Вопрос к нормальным украинцам⁠⁠4

Вопрос про агрессию к Украине? До 14 года она была? Ты видео прикрепил, а оно аж 23 года. До 2014 года было что-нибудь?

Ты дурака не включай давай. Влез в разговор, тогда отвечай за свои слова.

Мозга у него нет, а не ненависти какой-то. Человек может верить во что угодно и он не обязан переубеждаться,но вот к разумному рассуждению он обязан подходить. А тут детский сад какой-то.

Я понимаю что не ответит. Эх.... грустно

В 2003 году был принят закон "О национальной безопасности Украины" В котором написано что вступление в нато - приоритет для государства.

Статья 6, этого закона если будете искать.

Хотя на тот момент в конституции был закреплен внеблоковый статус.

Войска РФ присутствовали в Крыму с момента распада СССР. На референдум приглашались все желающие, журналисты, Украина и. Т. Д. Но приехали единицы. Потом многие государства заявляли о давлении и голосовании под дулами, но доказать почемуто ничем не смогли. Так что во внимание не принимаю, в конституции прописана свобода самоопределения - население этим воспользовалось.

Майданили с ноября по февраль, захват в донбассе Славянска был только в мае.

Т. Е. Полный игнор требований востока Украины 3 месяца. (Как и следующие 8 лет)

С Гиркиным никто не договаривался, просто отправили армию его убить.

Янукович ссыкун, тут ничего не поделаешь.

Лозунг хоть и маргинальный, только существовал всегда практически и за него по рукам не били, и не реагировали никак. Да и в некоторых регионах одобряли вообще.

Апд. В 1991 появилась улица степана бандеры во Львове. Маргинальный лозунг говорите? Нет, он был на государственном уровне еще до распада СССР.

Всё проще. Нормальные украинцы не смогли или не хотели успокоить своих буйных. Буйных пришлось угоманивать с помощью ВС РФ. Поэтому абсолютно всё равно что там думают нормальные украинцы. Они не субъектны и будут соглашаться с любой властью, даже с той которая будет откровенно их убивать, как сейчас.

Ты уже определились ты или оперируешь политическими и социальными предпосылками, но тогда тебе надо признать что с 2013 Украина провоцировала на все деньги которые ей давали. Или ты не понимаешь обыкновенных взаимосвязей.

Похоже что ты действуешь как провокатор на зарплате.

Если честно, то я тоже скрипю зубами. Я за мир во всем мире. Мир, дружба и жвачка. Но вот история, сука бессердечная, говорит снять розовые очки. У меня дядя на Украине. Не был на похоронах своей мамы, на похоронах своего брата.

Политику ваша элита выбрала хорошую, только для себя. Не для страны.

И вот ещё пример . Отец связист, стал выбор уезжать или принять присягу. Отец уехал, ну и мы тоже. А есть знакомый летчик в той же части. Он остался. Летчик без неба себя не видит. А в России было под вопросом, куда переведут, будут ли полёты. Они остались. В 97 году +/- уехали. Самолёты попилили (зачем стратеги?), аэродром захирел.

Моя грусть не в том что есть как есть. Я не понимаю одного -неужели непонятно положение вещей в мире людям Украины? Снова цинизм,но... Украинцы -разменная монета в борьбе России и Европы. Для Европы - Украина тоже буферная зона между ними и нами. Как бы грустно не звучало,но судьба буферных стран -выбирать сторону. Сейчас Украина поставила не на тот цвет(красное/чёрное -казино).

Что будет дальше мы не знаем, появилось зеро (США). Но и для России тоже появились разные варианты.

Готовим попкорн и наблюдаем. Но живём согласно своим принципам и Родине. И это правильно.

Ну вы же пишете что получается, поддерживают, раз не выходят на улицы - приезжайте, убедитесь на личном примере, что с таким здесь сделают.

Да нет, они украинцы и русскими быть не хотят теперь. Если раньше они просто хотели жить отдельно и бурчали, то теперь трудами гениального геополитика консолидированно ненавидят. Причем те, кто уж точно были более русскими из них, их лишили нормальной жизни, жилья и Родины. Вот это для меня совсем парадокс — как можно так было самим себе подгадить? Как можно считать их русскими и уничтожать их города? Это прям какой-то парадокс, ну или предательство.

Так вы попробуйте, а потом говорите - выполнимо это или нет

То есть пока русские не убьют всех русских война не закончится?

Нельзя всех под одну гребёнку . Не было выбора практически ни у кого. Когда убивают ваших друзей , на государственном уровне.... Пусть спецслужбы разбираются. С каждым. На это есть силы и средства. Нельзя оставлять без наказания преступления отдельных людей и нельзя их вину перекладывать на всех. Я с ужасом смотрю как "важные люди" в России начинают в десна сосаться с американцами. Потому что в этом случае есть все шансы оказаться на месте Украины. Нас раздробят и сожрут.

Желаю автору приехать на Украину чтобы опробовать свою методу борьбы с властью, а не бугуртеть зазря

Не надо стесняться . Все там предельно утвердительно написано. Не будет он спрашивать. А ты спроси. А то неудобно получается. Кто в Крым поезда с нацикам не пустил. Кто ехал бросая все , без надежды на нормальную жизнь сражаться на Донбасс . Кого сожгли в Одессе . И уж если так сильно засвербело , где ж массовые посты о непризнании Порошенко президентом ? Разрыв отношений, торговая блокада ? Каков торговый оборот между РФ и Украиной в условном 2017 ? Как российская нефть попадала в баки танков ВСУ ? Нехер строить из себя Д'Артаньянов в толпе пидорасов. Никто никого не спрашивает . Рулит капитализм ? Значит его воля , возведённая в абсолют и есть закон. Да, я жил там. Получить гражданство в 14-21 году ? Русскому ? В России ? Заебешся пыль глотать. Правящий класс завозил рабочую силу с югов. Не, я не в коей мере не в обиде на Россию . Нас она спасла. Именно по этому я через две недели после приезда, как подлечился и перестал ПОСТОЯННО на землю падать от громких звуков вышел на работу. Тяжёлую и не самую высокооплачиваемую. Мои дети ходят в школу, часть уже вышла замуж. Я работаю, плачу налоги и соблюдаю законы. И именно по этому меня бесит когда всех под одну гребёнку. Когда тех кто там остался заранее записывают в каких то уродов. Какая была помощь от России для русских в Украине ? Для украинцев ? Что было сделано что бы не допустить всего этого ? Только не надо про дешёвый газ. Не ты его и не нам продавал . Наживались совсем другие люди . И чисто для справки , газ в Украине , после развала производств был в достатке. Просто на нем делали деньги. Мы пытались. Но мы проиграли. Мы не смогли сами. Многие погибли. Если поищите а сети фотографию " харьковских спартанцев" , там стоит мой друг. Его уже нет. Был он , по национальности чистейший украинец. Полтава, Тернополь . По маме, папе. Когда он уезжал , я хотел ехать с ним. На что он сказал , ты старый, сдохнешь там. У тебя семья. И я не поехал. Зассал. Ни по внешности , ни по разговору от среднего русского меня не отличить. Самое лучшее это плюнуть на все, забыть и растворится . Память о друге, это все что меня заставляет говорить не в струю. И ещё то, что я поглядевший на все это дерьмо , не хочу повторения такого здесь. Все. Не надо мне отвечать. Вам нечего, господин Д'Артаньян .всего хорошего.

Это ваше лично частное мнение весьма глупого человека. Мое же мнение , перед подобными высерами , читайте конституцию РФ . Потому что некоторые территории совсем недавно вошли в состав РФ . Через референдум. Тем не менее и это самое главное ,вошли они вместе с людьми. Коих вы под одну гребёнку записали скопом в упоротые дегенератов.

Мой ответ вообще не понял. Для тебя еще авторитететные мнения кроме мнения бандеров есть?

Ну на тебя же пропаганда подействовала ,хоть и не 41-й год.

Проблема начинается когда просишь абиснить что такое "нормальная Украина без России"

Тут уже начинается полемика, с какой точки зрения смотреть. Правда она одна,но у каждого своя. На мой взгляд, лично мой, ошибок в международной политике много у России. Но я не могу сказать "что такое хорошо, а что такое плохо". Я могу судить только как сторонний наблюдатель и могу судить только отталкиваясь на историю. Вы говорите что ошибка дипломатическая России с Украиной. А я могу сказать что ошибка Украины дипломатическая с Россией. Мы оба будем правы. Вот блин парадокс.

Вот вам абстракция: земля - планета, луна - спутник. Спутник зависим от планеты, не будет планеты- не будет и спутника, он станет другим объектом. Луна сильно влияет на жизнь планеты- приливы/отливы как самое очевидное. Но и как ловушка для мелких объектов из космоса, он их ловит на себя в первую очередь. Если у земли вдруг не станет луны, то в краткосрочной перспективе ( в рамках вселенной) земле будет пиздец. Где-то потопы, где-то засуха, мелкие метеориты чаще будут бить. Но в будущем планета адаптируется, появится новая жизнь, приспособленная к такой жизни. Но вот луны уже не будет. И тут не земля будет решать быть луне или нет. Тут другие силы будут задействованы. Мегаастероид попадет в тяготение луны и луне пиздец. Земля не может повлиять на астероид. Земля появилась возможно благодаря луне.

вернее жизнь на земле. Это не просто метафора, а научные факты. Вот и примените эту аналогию на сегодняшнюю ситуацию.

" Если ты всё равно будешь "разменной монетой", почему бы не выбрать того, кто предлагает лучшие условия?"- я и привел аналогию с казино, ставка на цвет и зеро - это не только выйгрыш по трем пунктам, там есть варианты по секторам. Но правительство Украины именно поставило только на варианты.

Я считаю что все решают деньги или другие блага и приведении. Вот нашли Рамзана и прекратили две войны. Жертв меньше,но срок больше. Есть пример, галочку поставили. Есть ещё Грузия, Армения (есть ещё,но я о крупном примере), туда тоже куча денег идёт и дипломатии. И вот на примере Чечни куда все ресурсы кидать? На горных соседей или вроде бы братский народ? Вывод очевиден. Возможно ошибка. А возможно и циничный просчёт (просчёт -не ошибка, а понимание решений). Но опять вы говорите однобоко. Вы себя называете соседом России, но и соседом Европы вы также являетесь. То есть для Украины есть два соседа(факт). Получается что два соперника. Европа пообещала чего-то больше,чем Россия. Это нормальная борьба за соседа. Но вот какой результат сейчас? Если красное -россия, чёрное -еаропа. То Белоруссия поставила на красное, а Украина -на чёрное.

Решает Украина .

Почему вы нынешнюю ситуацию возлагаете на других, на соседа? Россия и Европа .С вашей стороны вы возлагаете ответственность на других правителей. Почему правительство Украины выбрало такое направление? Почему именно Россия должна была направить Украину? Почему не ваше правительство ответственно за выбор курса направления? Для меня ,вы ищете виноватых в других,но не в себе. "Себя" я имею ввиду не граждан, а правительство. Почему за вас кто-то должен решать?

То есть Херсон, Запорожье , Донецк, Луганск, Крым надо геноцидить ? ТС ебанулся башкой. Есть всякие аббревиатуры, вот они пусть и работают . А работают они судя по всему неплохо.

Украинство не исчезнет, идеи не умирают.

Не надо. Я больше "тролль". Мне в подписантах моего фсбешника хватает.традиция такая на пикабу.

А ещё я знаю что человек учится и познает всю жизнь. Менять мнение не зазорно. Если узнал что-то новое и повернул диван,то это нормально. Я в своих комментариях на самом деле жду ответов, не шаблонных, а именно своих мыслей людей. Я сам ничего не знаю, черпаю знания других. И делаю выводы. Практика показывает,что на мои вопросы прямые не отвечают прямо. Но я наступаю на эти грабли. Некоторые "ответы" заставляют покопаться в истории или науке. Вы удивитесь сколько раз меня тут ставили на место, сколько раз я попадал в просак. На ошибках учатся. Это прекрасно-понимать что ты(я) идиот. Всего знать не возможно,но нет предала разуму.

Ну и риторику развивает. Тоже хорошо.

Тупик это такая птичка, дятел.
вопрос вроде простой, а у тебя сложности с ответом. Если ты даже на такой вопрос ответить не можешь, чего ты тут вообще делаешь?
Зачем демонстрировать публично своё невежество? Форма морального мазохизма?

Что в этом вообще националистического? Я могу сказать, что арабы - это не чуваши. И не турки. И не иранцы. И не эфиопы. Но это не значит, что у меня нет друзей и знакомых этих национальностей.

Точно также вы, русский, можете сказать, что русские - это не китайцы. Не поляки. Это не значит, что вы против этих народов.

Выражение "Украина не Россия" не несёт никакого национализма в себе само по себе. Это просто констатация факта. Не зря в великой стране Союзе ССР - была отдельная УССР. Потому что это просто другой народ. Это этнография, а не национализм.

Любые реальные националистические вещи с обоих сторон я осуждаю, но конкретно отделение своего этноса от другого - это не что-то плохое.

Если уж на то пошло, может вообще все назад в индоевропейский единый народ соберёмся?

Сила - в дружбе народов, а не в ассимиляции.

Против русских, это отложенная гражданская война. Русские против русских, интервентов и их пособников, всё как полагается.

Какая ненависть у меня есть?)

До 2014 года были антимайдановские выпуски только разве что у Соловьева

Совсем флаг прохулилась? Согласился с одним фактом не значит автоматической поддержки остальной идеологии

Но я русский россиянин из центральной России
Или уже выписан?(
Что там надо делать чтобы считаться русским? Донатить Егору Погрому вроде уже не актуально

И да удержание выгодных ресурсов это в том числе задача игрока которому эти ресурсы выгодны, а вся мировая политика это жесткая конкуренция, после Майдана торговля Украины переорентировалась на Европу, а значит и финансовые потоки потекли туда, а не сюда.
Не говоря про не вступлении Украины в таможенный союз и прекращения дальнейшего сотрудничества направленного на сближение

Возможно это сложно для тебя, но взаимоотношения между странами нужно рассматривать с экономической, а не идеологической точки зрения в первую очередь.
Ищи кому выгодно и все в таком духе.

Хохлы щас массово переобуваются!!! Не забудьте попрыгать 🤣🤣🤣

Дело не во фразе как таковой. Понятно, что смысл в исходной фразе очевиден и логичен, но это не единственный смысл. "Украина не Россия" - это лозунг, используемый определённой группой с определёнными целями. От за эти цели их и не любят вместе с их лозунгами.

Представьте себе, Украина не Россия, тут любой ответит, необязательно украинец

Пиздишь это ты, а у меня акк снесли с 25к подписчиков и охватами под 100к за публикации про военные преступления сша, организацию переворотов, а до этого давали теневой бан за репосты про ассанжа и режим апартеида в отношении палестинцев, ты такой же точно как и те кто орёт "соловьев телявизар вв фсё врети" только с другой стороны. Не знаешь, но при этом вещаешь

Похоже тема себя изжила, бывай

А ещё венгры и поляки. И она никак не опровергает мой изначальный тезис, что Украина это не Россия

Подождите.

Я не спорю с вашим тезисом о том, что если ты призываешь убивать людей по национальному, территориальному, религиозному или иному аналогичному признаку, то не удивляйся, что тебя начнут убивать в ответ.

Я говорю о том, что не нужно приплетать сюда исторический контекст. Даже если бы Украина существовала как государство 500 лет, то что это меняет?

Это карта какого года?

Объективно, сейчас это украинские земли, карты австровенгрии из лохматый годов обратное не доказывают. В то время была эпоха завоеваний и территории переходили между государствами.

Украина не однородна, на формирование влияние оказали все народы, что там жили. Чем дальше от Днепра, на запад, тем меньше процент русских. Тот факт, что на фостоке живут русские, не доказывает, что Украина это Россия

Вас столько налетело, что я теряю нить событий! Вас, с горящими пердаками, столько, что я уже не знаю кого нахуй шлю. Пойми правильно xD

Судя по карте там ещё поляки были

Если "не было даже риторики о присоединении", то откуда взялись "референдум" и аннексия Крыма в 2014 году? Почему в 2014 году в российских СМИ звучали фразы вроде "Новороссия", "юго-восток Украины - это исконно русские земли"? Почему в 2022 году Владимир Путин в своей речи перед началом войны заявил, что Украина - это искусственное государство, созданное Лениным?

Сравнение с Беларусью некорректно. Лукашенко удерживает власть благодаря поддержке Москвы, но даже он вынужден лавировать, чтобы избежать полной зависимости. Украина же выбрала независимый путь, который Кремлю не понравился.

Что касается НАТО - Украина не входила в альянс в 2014 году и не собиралась вступать в ближайшей перспективе. То есть предлог "не вступайте в НАТО" не был актуальным, но это не помешало России начать агрессию.

Вы говорите, что страх был беспочвенным. Но он оказался более чем обоснованным, потому что именно после этих страхов в Украину пришли российские танки. Значит, дело не в пропаганде, а в реальных действиях.

Галицию и закарпатье тоже Россией называть?

Мм, а черепомерка когда?

А до Рюриковичей Руси не было, тоже предъявить можно?

Твои "бандеры" поди еще считают что дважды два четыре, и что теперь?

Ааа... я 60 лет был дончанином(не ростовским), а теперь во как...

Если вы применяете слово "украинцы", то вы уже играете в игру, которую навязали вам паразиты! Нет и не было никогда "украинцев", как и "украинского языка".

Схерали я их поддерживаю? Только потому, что сказал, что Украина это другая страна?

Что Украина это не Россия? Ну как бы да, другая страна как-никак

Ну задай такой же вопрос кому-нибудь из Африки - если ответят, что не хотят становиться Россией, то тоже начнешь в национализме обвинять?

Вот почему вы все время врете. Скажите честно, "протесты в 2013-2014 году были организованы бандой оголтелых бэндеровцев при поддержке внешних сил, которым была выгодна дестобиоизация на Украине. В результате незаконного государственного переворота власть силовым метододом была захвачена бандой радикально настроеных недоумков, единственной задачей которых была, вывести русских из себя. И эту задачу они, под наше общее молчание, выполнили. Банде недоумков изначально было абсолютно похуй на Украину, ее независимость, ее ассоциацию с ЕС. А мы, рядовые украинцы и до сих пор проповедуем старую козяцку науку, моя хата, с краю" Чо вы вечно ищите какие то ебнутые отговорки?

нам промыли мозги пропагандой", - ложь, потому что пропагандой можно было промыть мозги немцам в 1941, у них не было соцсетей

Што?? Каких соц сетей?? Ну иди напиши в фб/инсте, что-то не по повесточке, моментально словишь бан, в твиттере до маска тоже самое было, в ютубе все неугодных каналы повыпиливали, все украинские медиа были под контролем usaid, твои выводы такого же уровня реалестичности как и "вот щас нас возьмут в ес и у всех пенсия по 10к евро будет"

Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент

Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент

Ну это у вас такая логика - Украины не было, поэтому она является частью России.

А Калининград тогда является частью Германии.

Была или не была это не важно, ну не было Украины, появилась в 91м, что это меняет?

Я за хохлов не топлю, но ползунком хронологии можно играть как угодно, подгоняя его под нужные факты. Например Калининград в РИ не был никогда, но это же не значит, что его нужно вернуть немцам или полякам.

Запорожская Сечь? Киевская Русь? Не?

Блин. Я тебя не оскорбляю. Я просто называю вещи своими именами . Блин.

То есть Соловьев пророк? Ванга бля? До майдана уже выпускал антимайдановские выпуски? Вот он крут оказывается. Надо его смотреть. Спасибо за наводку.

Дальше. Я говорю про отношение к украинцам, к людям и стране. До 14 года россияне как-то плохо относились к украинцам и стране? Были какие-то высказывания? Откуда агрессия украинцев к россиянам? Можно не любить человека или партию какую то, но все россияне бля что вам сделали? За что нас на гиляку и ножи? Вот о чем мои комментарии. А ты ,петрушка, стрелки переводишь.

Ты как кукла которая говорит только " мама" и " папа". Ей в голову вложили только два этих слова, она больше ничего не знает. Ты так же. У тебя нет своих слов и суждений. Тебе кто-то вложил парадигму мышления и ты сделаешь ей.

Иди гуляй а. Утомил. Скучно с тобой. Ты глуп и туп. И это не оскорбление, это факт.

Я тут с одним плоскоземельцем общаюсь. Как же это интересно.какие аргументы он приводит. Боюсь ещё годик и он меня к себе переманит(шутка конечно).или я его. Но он умён и образован. С ним интересно общаться его аргументы обоснованны. Я не могу найти тот кирпичик ,ту тропинку где он свернул не туда. Нулевую точку. Она есть. Это как в сложной задаче вначале запятую не там поставить . Все решение правильно,но ответ не верен. Вот эту запятую и надо найти. Я знаю что есть эта ключевая ошибка у него, просто моих знаний не хватает ее найти. В нашей с ним дискуссии я уверен в своей правоте. Просто надо найти эту проклятую запятую.

Вот я у тебя и спрашиваю про такую запятую, точку старта, отсчёта. Что бля россияне сделали такого, за что такая ненависть? Когда это началось ? До 14 года 90% россиян про Украину даже и не думали, в разговорах не упоминали. Есть соседняя страна и есть. С 14 по 22 был только фон информационный для 50%. Ну кричали там что-то,ну и хер с ними, авось это только меньшая часть населения. Но вот сейчас вы сами уже заставили себя не любить. Но это только сейчас бля. Но вы нас ненавидите очень давно, задолго до 14 года, задолго до 91 года. Вот бля за что и почему?

Лично мне похер, просто интересно. Я знаю точно что ни народ СССР ни народ России, да и правительства этих стран ничего плохого не делал специально против вас. Но у вас в головах сидит херня какая-то. Что это?