Робот маска. Никакого наебалова инвесторов и пустых обещаний, Скоро бостон динамикс, уйдут на второй план :D
YouTube●0:59
раскрыть ветку (4)
Учитывая сколько денег может при желание привлечь Маск вполне возможно, что через пару лет будут настоящие рабочие прототипы таких роботов. Это может изменить весь мир.
ещё комментарии
Понимаешь, есть Бостон динамикс, которые уже 10 лет делают таких роботов, и вот рабочий прототип, и им можно нести деньги. А есть маск, который 10 лет пиздит про хайперлуп, про роботов, про супер новые аккумы, и у него из всех проэктов рабочих только два. На тот же хайперлуп проебали сотни миллионов долларов, а даже рабочего прототипа нет и не будет, потому что проэкт изначально пиздёжь. Аккумы волшебные обещал, но тоже врал. Может он СНАЧАЛА должен что-то сделать, а потом робота презентовать?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Вот твой комментарий - как раз яркая демонстрация. Хомячье заминусовало критику их божества)
Сообщество спейсов никогда не против вопросов. Сообщество против тех, кто игнорирует ответы, а потом бежит всем рассказывать какое это плохое сообщество. А также сообщество не любит политических троллей, которые заходят с одной целью - набросить говнеца на вентилятор.
А скинь-ка пруфы на комментарии. Очень хочется посмотреть, насколько сильно ты спиздел.
А скинь-ка пруфы на комментарии. Очень хочется посмотреть, насколько сильно ты спиздел.
раскрыть ветку (18)
А хотя я уже нашел #comment_209060374, #comment_199655889, #comment_191626931, #comment_180942819, #comment_180899022, #comment_171415632, Сравнение стоимости полета фалькона и протона (см комменты), #comment_171065016
А вот это тоже найс
Грубо говоря - это тролль, который даже не приемлет доводов и просто набрасывает говнеца на вентилятор.
раскрыть ветку (3)
Нихуя ты жоский, я себе в заметочки спизжу, а как по нику комменты искать? Или ты, так сказть, ручным трудом занялся?
раскрыть ветку (1)
Пхахаха, не, ну это в жыросборник и поближе к первым местам опять - потрясающий индивид XD
Маск - считай блоггер-маркетолог, человек, который очень любит деньги. Он просто собирает под одной крышей разные проекты и их пиарит (не будем говорить про распилы и прочее), попутно присваивая всю славу себе, а если не выходит, отбивается от всех словами "Ну нешмогла я, нешмогла, слишком передовые технологии" и все успокаиваются. Проекты типа ракеты его, это ок, как и спутниковый интернет (не учитывая монополию и всякие гадости из этого выходящие), но всякие там гипер-хайперлупы и прочее, это же просто отборное дерьмище, что понятно любому адекватному человеку.
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
Представь, эти ребята создали где-то тред, в котором собирают вме комменты, которые им не нравятся и потом их минусят :DD Где, ты думаешь, @depotato, нашел все комменты @willlll
раскрыть ветку (10)
Просто здесь полно адекватных людей, маскодрочеры тут не при чем. Ты не разобрался досконально в теме, а уже судить пытаешься.
раскрыть ветку (9)
адекатные люди не топили бы за маска, а топили бы за спэйс/электро/етц. это все равно что я буду топить не за винду, а за гейца
раскрыть ветку (3)
Подростковый максимализм обычно присущ школьникам 🤔
По факту одно не исключает другое. Можно топить и за винду, как за хороший продукт, и за Гейтса, как за хорошего руководителя с хорошими качествами.
По факту одно не исключает другое. Можно топить и за винду, как за хороший продукт, и за Гейтса, как за хорошего руководителя с хорошими качествами.
раскрыть ветку (2)
Эм, к чему относится коммент о максимализме?О_о
Подавляющее число обсуждений затрагивает именно продукты, а не управленца. И в этих обсуждениях заслуги команды за каким-то хреном присуждаются маску, и он превращается в эдакий человек-оркестр. При этом глупо спорить, что он хороший управленец, но не нужно сваливать всё в одну кучу.
раскрыть ветку (1)
Эм, к чему относится коммент о максимализме?О_о
К тому, что можно топить как за Маска в целом, так и за какие-то его продукты. Пытаться разграничивать людей, называя какими-то из них адекватными - это максимализм.
Откуда ты знаешь, что я не разобрался? Я про гиперлуп несколько статей прочитал, на ютубе видео полно снято по этой теме, все уже давно разрбрали по кирпичам, каждую идею. А твои знания, "адекватного человека", заканчиваются на промо-роликах и рендерах, видимо.)
раскрыть ветку (4)
"Скажи мне что ты смотришь и я скажу кто ты"
А что за видео ты смотрел и статьи читал, что это за авторы? Надеюсь, не помойные набросеры вроде Шария, а адекватные технари-специалисты?
По факту, гиперлуп - это идея, и не более того. Маск её предложил реализовать кому-нибудь, и за это взялись несколько компаний, в том числе Virgin Hyperloop One. Маск этим не занимается и отношения к этому не имеет. Ой, а ты не знал? Ну как же так вышло, ты же адекватный, компетентный и начитанный человек и во всем "разобрался"?
За мои компетенции - не мне судить. Но я хотя бы умею технические статьи от специалистов на английском читать и мозгом собственным думать.
раскрыть ветку (3)
Ладно, я понял. Я обычно считаю всех изначально трезвомыслящими, но ты, творищ, действительно, самый обычный "фанбой". Всего хорошего
раскрыть ветку (2)
- гиперлуп
- он тут при чем?
- аа, ты фанбой
Классика. Адекватных доводов нет, пруфов тоже, а я теперь фанбой. Универсальный аргумент.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
А это уже развод более высокого порядка.
Маск никого не обманул напрямую с электромобилями или с возвращаемыми ракетами.
Но он создает вокруг себя культ личности, который позволяет тянуть со сроками, немного корректировать свои старые заявления, получать крупные госзаказы и прочее.
Ну и самое главное, что дает культ личности - возможность задавать мировые тренды.
Похожая ситуация например у эппл.
Маск никого не обманул напрямую с электромобилями или с возвращаемыми ракетами.
Но он создает вокруг себя культ личности, который позволяет тянуть со сроками, немного корректировать свои старые заявления, получать крупные госзаказы и прочее.
Ну и самое главное, что дает культ личности - возможность задавать мировые тренды.
Похожая ситуация например у эппл.
раскрыть ветку (6)
Он не создает никакого культа. Он просто одержим амбициозными идеями и воплощает их, а люди уже за ним идут. Т.е. культ получается сам по себе. То, что он получает крупные заказы - результат качественной работы. Посмотрите многочасовое интервью с ним и поймете, как он мыслит и почему всё так получается Экскурсия по космическому городу Илона Маска "Starbase"
раскрыть ветку (4)
Не спорю, маск прекрасно умеет работать и видно, что он этим горит. Но есть куча стартапов с не менее толковыми людьми и идеями, которые прогорели.
Может быть ему просто повезло.
Но как по мне тут есть хитрости. Наприме целенаправленное форсирование именно персоны Маска. Ведь у него куча крутых специалистов работает, а подается все так будто один маск такой молодец. Любая презентация - Маск, любое интервью - Маск, твиттер - лично Маск ведет.
Может быть ему просто повезло.
Но как по мне тут есть хитрости. Наприме целенаправленное форсирование именно персоны Маска. Ведь у него куча крутых специалистов работает, а подается все так будто один маск такой молодец. Любая презентация - Маск, любое интервью - Маск, твиттер - лично Маск ведет.
раскрыть ветку (3)
Само собой, взял бы пример с Apple, там презентации всегда проводит толпа инженеров, разрабов и даже китайских сборщиков с Foxconn. Хотя, погодите-ка....
Но как по мне тут есть хитрости. Наприме целенаправленное форсирование именно персоны Маска.
Мне кажется, это не целенаправленно. Это скорее следствие его активности. За большими успехами в компании всегда стоит сильный лидер, так было всегда и везде, Маск не исключение.
Просто бренду нужно "лицо". Нужно уметь презентовать себя. Вот пример из обыденности. Скорее возьмут на работу человека с классным резюме и подвешенным языком, который умеет себя продать, чем забитого няшу-стесняшу, даже если его навыки лучше. Потому что няша-стесняша не умеет себя подать, разрекламировать. Так происходит и в масштабах корпораций и стартапов. При правильной подаче можно выбить финансирование на что угодно.
Надо отдать Маску должное. Он неплохо так двигает прогресс
Надо отдать Маску должное. Он неплохо так двигает прогресс
Ну дык я о том же. Весело просто, когда чел на серьезных щах гнобит патриархию( по Пелевину, разумеется) и тут же восторгается и предвкушает терраформирование Марса. Угадай, кто будущий марсовладелец?
ещё комментарий
раскрыть ветку (28)
Да ладно вам, компания вышла в плюс только в 2020 году. И то только благодаря пролоббированным поправкам в законодательстве США относительно экологии (материализовали из воздуха более 3 миллиардов долларов просто продавая условные виртуальные баллы другим "менее экологичным компаниям"), да необоснованно высокому курсу акций (маркетологи красиво развели хомяков и те побежали вкладываться).
раскрыть ветку (14)
> И то только благодаря пролоббированным поправкам в законодательстве США относительно экологии
Ты про ZEV-кредиты, которые введены в 1990 году? Так Маск тут не при чем.
ещё комментарии
В 90ых было производство частных легковых электромобилей с нулевым выбросом выхлопных газов в атмосферу? Не думаю.
раскрыть ветку (3)
Оно и видно, что не думаешь. Иначе бы догадался Гугл открыть.
EV1 («Electrical Vehicle 1») — электромобиль компании General Motors. Выпускался с 1997 года, второе поколение — в 1999 году.
раскрыть ветку (2)
Свои ехидные подъёбочки можешь оставить при себе.
Объясни лучше, почему доля этих самых электрокаров в 2018 году должна была составлять 4,5%, а уже в к 2025 году минимумом будет аж целых 22%.
Объясни лучше, почему доля этих самых электрокаров в 2018 году должна была составлять 4,5%, а уже в к 2025 году минимумом будет аж целых 22%.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
А что за лоббирование в экологии? Интересно.
Насчет курса акций - это о чем речь, про Теслу? Так Маск сам говорил что акции раздуты: https://twitter.com/elonmusk/status/1256239815256797184 При чем тут маркетологи?
ещё комментарии
Давай попробуем провести аналогию:
Путин подтвердил, что в стране процветает коррупция. Причём здесь депутаты и чиновники? Да при том же.
Путин подтвердил, что в стране процветает коррупция. Причём здесь депутаты и чиновники? Да при том же.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
вы застряли даже не в 20, а в 19 веке, когда стоимость компании определялась ее доходами. забавно.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
С рассуждений про типичные, для человека, который не видел предприятия больше ларька, выходы в плюс.
Задача руководителя компании не из каменного века - сделать инвесторов счастливыми, а не выплатить дивиденды.
раскрыть ветку (2)
Хорошо, попробую объяснить проще.
Задача любого предприятия - выйти в плюс. Ради этого оно и создаётся. Инвесторы вкладывают средства не ради положительных эмоций, а с целью приумножить свой капитал.
Естесственно, стоимость предприятия определяется не его доходами, а совокупной стоимостью всех активов. Но именно на основании уровня дохода можно сделать выводы о дальнейших перспективах компании. Есть доход - компания развивается, стоимость активов растёт, акции дорожают, все довольны. Нет - ну на нет и суда нет, вкладываться никто не заставлял.
А то, что пишете вы по 19й век и счастливых инвесторов - это, пардон, какая то хуйня.
P.S. ларёк у меня и вправду был) Правда сейчас он разросся до небольшого предприятия с оборотом в несколько миллионов рублей и наёмными сотрудниками.
Задача любого предприятия - выйти в плюс. Ради этого оно и создаётся. Инвесторы вкладывают средства не ради положительных эмоций, а с целью приумножить свой капитал.
Естесственно, стоимость предприятия определяется не его доходами, а совокупной стоимостью всех активов. Но именно на основании уровня дохода можно сделать выводы о дальнейших перспективах компании. Есть доход - компания развивается, стоимость активов растёт, акции дорожают, все довольны. Нет - ну на нет и суда нет, вкладываться никто не заставлял.
А то, что пишете вы по 19й век и счастливых инвесторов - это, пардон, какая то хуйня.
P.S. ларёк у меня и вправду был) Правда сейчас он разросся до небольшого предприятия с оборотом в несколько миллионов рублей и наёмными сотрудниками.
раскрыть ветку (1)
>компания вышла в плюс только в 2020 году. И то только
Потому что от этого зависело вознаграждение(настолько огромное, что даже на Уолл Стрит подохуели) лично Илона. И Маск решил сейчас что это выгоднее, чем увеличивать капитализацию(и цену ствоей доли соответсвенно) путем вкладывания всех бабок в развитие компании. Все просто. Единственное, в чем правы маскохетеры - Илону плевать на инвесторов, он заботится только о будущем компаний и личное своем положении. Напомню, в очередной раз, Enron был стабильно прибыльным вплоть до дня внезапного банкротства.
И есть откровенный обман, манипуляции ради его же заработка на этих манипуляциях, обещание несбыточного так же стабильно. Я в плане того что одно у него вместе с другим
раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
Что ж там за вопросы то такие?.. И какие претензии к Маску? Чел делает своё дело. Выполняет контракты, придумывает какие-то стартапы. Чем все недовольны? Очевидно, что не все проекты будут удачными, и что будут ошибки, когда ты пытаешься что-либо создать.
Но у того же Space-X критических ошибок при запусках новых ракет, в процентном соотношении, меньше, чем у Роскосмоса, работающего, в основном, только с проверенными советскими технологиями.
Я уж точно не хочу звучать как фанатик... Но если щас опять будет про госзаказы и деньги государства. То уж Российским критиканам тут точно следует молчать в тряпочку)
Но у того же Space-X критических ошибок при запусках новых ракет, в процентном соотношении, меньше, чем у Роскосмоса, работающего, в основном, только с проверенными советскими технологиями.
Я уж точно не хочу звучать как фанатик... Но если щас опять будет про госзаказы и деньги государства. То уж Российским критиканам тут точно следует молчать в тряпочку)
раскрыть ветку (5)
Все уже забыли как из-за ошибки перевода фанатики бегали и кричали, что Маск собирается бесплатный интернет по всему миру организовать?
раскрыть ветку (3)
Это кричали долбоебы, которые прочитали кривой перевод от Эха Москвы (вроде бы, @konstboyarov, поправь пжл если что).
Надо читать оригинальные сообщения на английском. Маск никому и никогда не обещал бесплатный интернет.
раскрыть ветку (2)
ХЗ, откуда это пошло, не разбирался даже.
Но то, что читать надо оригинал, а не переводы, пересказы и толкования - подтверждаю. Вот пара примеров:
Я знаю, что не обещал. Но ни про кого другого ведь таких слухов не ходит, а у Маска как-то сложилась репутация "благодетеля человечества", на мой взгляд, не очень заслуженная.
Мда, в нынешних реалиях сначала подумал, что речь о людях, которые обожают носить защитные маски и не мог понять при чем здесь Марс :)
ещё комментарии
ещё комментарий
Потому что это не хайтек, а иммитация хайтека.
Люди, которые дрочат на Маска, сами абсолютно никакого отношения к хайтеку не имеют. Они просто дрочат на успешного маркетолога, который создал себе в публичном пространстве такой образ.
И да, тут двояко, не только в Маске дело. Научпоп блогеры точно так же аккумулируют вокруг себя аудиторию, которая их боготворит, любое слово считают истиной, а их самих - пророками.
Если так сказал Дробышевский, Клим Жуков, Соколов (не тот, который расчленитель, а другой), то оно только так и есть и никак иначе. Они святы, непогрешимы, никогда не ошибаются, а их мнение всегда истинно правильно.
раскрыть ветку (4)
>успешного маркетолога
Маск -генеральный конструктор всех ракет SpaceX. Как Королев. Где твой бог теперь?
раскрыть ветку (2)
Если ты про то, что набежит стадо маскохомячков, которые заминусят мой пост, то рейтинг на Пикабу - это последнее, что меня в жизни волнует)
раскрыть ветку (1)
так Маск не ученый, не популяризатор науки - просто менеджер конторы; тот же инфоцыган, только в профиль))
ещё комментарий
Инквизиция, сжечь еретика, У марса нет Императора, есть только один и он Император Человечества!
О да! У них там Илон-гений наравне с Коралевым, чуть ли не самолично все разработал и построил, во всем разбирается и ведёт человечество к прекрасному будущему. А всё благадаря успешной рекламной компании.
Потому что обещают бабло, девок немеряно, зависть окружающих и медаль большую. И это все очень просто получить! Надо всего лишь...
По щучьему веленью дернул волосок из бороды и колечко поверни...
Вот на это и ловят, схема работала и будет работать еще очень долго.
По щучьему веленью дернул волосок из бороды и колечко поверни...
Вот на это и ловят, схема работала и будет работать еще очень долго.
раскрыть ветку (3)
Обещать то могут что угодно, но вот почему люди верят, что какой-то хрен с горы вдруг их сделает богатым по щелчку пальцев
раскрыть ветку (2)
Потому что критическое мышление очень не распространено. Каждый в первую очередь думает о себе и своих желаниях.
Фигня. Вокруг любого науч поп блогера точно такая же тусовочка фанатов, которая его боготворит, каждое слово считает истиной, к словам относится совершенно не критически и не приемлет другого мнения, кроме как мнения их кумира.
Если ты внимательно почитаешь комменты под видео Клима Жукова, Антропогенеза или Дробышевского - ты там найдешь таких персонажей без труда.
И если Дробышевский вдруг начнет рекламировать финансовую пирамиду или авторский курс любой хуйни - он так же без проблем наберет туда аудиторию. Даже наверное еще и проще будет, потому что хомячки подумают: "о, ну этот же точно врать не будет!".
раскрыть ветку (4)
Да, тоже замечал такое. Да и к самим блогерам надо относиться скептически. Вот Дробышевский в последнее время разочаровывает своей радикальной позицией по некоторым вопросам. Но людям видимо нужен авторитет, хотя про когнитивную ошибку "апелляция к авторитету" говорит почти каждый науч блогер.
раскрыть ветку (3)
Да, все говорят, но в одно ухо влетает, а в другое вылетает) Науч поп это такое же развлекалово для аудитории, как и обзоры Бедкомедиана или там ролики Хованского или инстаграм Бузовой. Основная часть смотрит их просто с целью послушать какой-то бубнеж вместо сериала или фильмов или радио.
Мне было бы очень интересно провести эксперимент именно на ролике. Взять 10 тысяч человек, которые посмотрели какую-нибудь очередную лекцию Дробышевского в обычных для себя условиях, ничего не зная, а потом сразу заставить их написать краткий пересказ лекции и ответить на 5-10 вопросов по ее содержанию.
Понятно, что провести такой эксперимент невозможно, но вот если бы вдруг то, уверен, многие из этих людей не смогли бы вообще рассказать, что именно они только что прослушали даже в общих чертах. "Что-то там про обезьян было", я вот такое примерно бы ожидал.
И это нормально, на самом деле, если из 100 человек 10 что-то запомнили и узнали новое, а один был креацианистом и изменил свое мнение - это уже хорошо. Но не надо забывать, что есть и другая часть аудитории, не знаю, сколько ее точно, думаю, не меньше половины.
Только тут проблема, что эта аудитория ничего для себя не выносит, но тешет свое ЧСВ. Я слушаю научпоп ролики = я умный. И это еще больше когнитивных искажений вызывает. Касается, кстати, не только озвученных выше науч поп блогеров, но и всяких там подростков и блогеров типа Ларина или Маргинала.
А еще не стоит забывать, что самые умные и разбирающиеся в теме люди редко занимаются научпопом. Они занимаются самой наукой и времени у них на все сразу, обычно, не хватает. Могут дать пару лекций в году в своем родном универе, на которые 100 человек придет и еще 1000 на Ютубе посмотрит. А научпоперы, у которых поперло, наоборот, от науки и научных принципов отдаляются все дальше. У них опухает ЧСВ, мало кто может пройти проверку медными трубами. Да и зачем? Если у тебя основная часть аудитории - такая же паства, которой ты можешь скармливать любые свои идеи, теории и фантазии, они все равно "лайк не глядя, посмотрю позже".
раскрыть ветку (2)
Вот те же самые мысли и у меня по этому поводу. Не нравится мне тенденция по упрощению. Всё дошло до того, что люди говорят, мол вот в тик токе полно познавательных видео, тик ток намного лучше ютуба, потому что там всё быстро, без лишней болтовни. Но вот проблема в том, что люди и то, что было в развёрнутом виде понять и запомнить не могут, потому что воспринимается это всё как развлекательный контент, странно, что им кажется, что они поняли что-то из 15-секундного ролика, который к тому же нельзя поставить на паузу, чтобы поразмыслить над идеей. Такое получение большого количества якобы полезной информации серьёзно воздействует на дофаминовую систему, работает как наркотик.И уже не хочется остановиться, вдуматься, задать вопросы, повторить информацию. Хочется поскорее получить новую
раскрыть ветку (1)
Да вот сам офигеваю от того, что "в тиктоке полно образовательного контента". Блять, да там хз кто просто говорит какие-то тезисы без каких-либо пруфов. Это образовательный контент что ли?
Из тиктока реально что мне зашло - это "теория двс". У него есть канал на Ютубе, но там совсем глубого, мне так не нужно, а в тиктоке он норм делает.
Но сейчас все так работает. Лайк, свайп, лайк, свайп, лайк, свайп. Клиповое мышление, людям сложно концентрироваться на чем-то одном дольше, чем на пару минут.
У меня есть один знакомый. Всегда мечтал р своем бизнесе. Ездил по всяким курсам, пытался подняться до Мерседеса в НЛ, читал всяких трансформаторов ииии... У него всё получилось. 2 сервиса, кофейня, инвестиции всякие. Тут как я понимаю дело в самом человеке, которому не хватало уверенности, толчка и немного знаний.
раскрыть ветку (1)
У него всё получилось не потому, что ему открыли секреты бизнеса в этих разводильнях, а потому, что он просто делал бизнес. Там не дают каких-то знаний, а просто постоянно говорят про мотивацию, собирая за это деньги. Если ты идёшь на такие тренинги, чтобы добыть решительности, то зря, потому что само решение пойти на тренинг и заплатить за это не малые деньги, уже говорит о том, что ты решился. Сами методы ведения бизнеса например в NL никак не помогут, потому что это просто сетевая пирамида, построенная по классическим законам сетевых пирамид, рушится в тот же момент, как что-то идёт не так. Такой себе пример для подражания. Ну и на одного такого, у кого всё получилось приходится ещё десятки тех, кто прогорел.
раскрыть ветку (59)
ещё комментарии
но в этой больше всего.
я дятей спрашивал - а кем хотите быть?
- Программистами
- Но почему? Там учится нужно 12 часов в сутки лет 10...
- Бабки.
- Но вам этим же не хочется заниматься?
- Ну бабки. Выучится легко - курсы два месяца
- ...
- Зато зарплаты от 200к!!!
- Где вы реально это видели?
- В интернетах! там только правда! не то что на тв!
раскрыть ветку (57)
Ну и флаг им в руки. Столкнутся с суровой реальностью, может чуть поумнеют и станут скептичней
ещё комментарии
уже.
- старперы тупы.
- правительство ничего не делает
- все в жизни плохо
- работают лишь дураки, у нормальных пассивный доход
- нужно все переиначить и все заживут счастливо
раскрыть ветку (7)
- правительство ничего не делает
- все в жизни плохо
Шёл, бы ты отсюда, проплатка 2-недельная
Выборы скоро, и сразу лахтодырок появляется как говна за баней, а охранительские штампы все те же.
раскрыть ветку (4)
Да не, это такой человек просто. На программистов енто надо учиться, сидите тихонько, авось барин подаст чего.
раскрыть ветку (1)
Конечно всякие упоротые есть, но тут сразу комбо: новорег, выборы, лижет правительству под НЕ-политическим постом.
ещё комментарий
ещё комментарии
Такое уже были с юристами и экономистами, так же будет и с программистами. Если не увлечен этим делом и глаза не горят, никогда не станешь профессионалом в своей области.
раскрыть ветку (15)
Именно.
Вот я работаю в ИТ. Инженером. Зарплата скромнее, чем у программистов. Но - работа мне в кайф.
Программистом мечтал стать в детстве. Лет в 15 понял, что не моё. Жалеть не о чем.
> Если не увлечен этим делом и глаза не горят, никогда не станешь профессионалом в своей области.
А если увлечен зарабатыванием денег? Зарплаты в 200к реальные, и даже в 600к реальные у программистов. Другие сферы не факт что дадут такой доход
раскрыть ветку (6)
Ничего не выйдет, деньги платят профессионалам, просто не дорастешь до таких зарплат, это раз. Не выйдет у тебя каждый день страдать за монитором 12 часов, 5 лет подряд что бы начать зарабатывать 300к.
Два, по всем исследованиям деньги дают мотивацию на короткий срок после выхода на комфортный уровень, поэтому в топ айти компаниях предлагают другие плюшки. Не только поэтому конечно, ещё это способ платить меньше налогов с зарплат ;)
раскрыть ветку (5)
Ничего не выйдет, деньги платят профессионалам, просто не дорастешь до таких зарплат
Проблема в том, что в it тебе до таких зарплат расти не надо. 100к - это нормальная зарплата почти на входе, 200к - нормальная зарплата через 2-3 года работы.
Ну лан, со 100к чуть припизднул, джуну 100к сложно получить, а вот 30-40к в первый свой в жизни рабочий месяц - реальность. 100к у тебя будет через год работы.
Фишка СНГ it в аутсорсинге. Выход на мировой рынок начал бустить зарплаты до уровня европейских. В Европе программист это обычная специальность. То есть в Германии программист не получает высокую зарплату, он получает обычную, ну чуть выше обычной, как специалист квалифицированный.
Но немецкой компании чтобы немцу дать на руки 3000 евро нужно заплатить еще 3000 евро налогов.
А если дать на руки 3000 евро белорусу, украинцу, армянину, русскому или казаху, то:
а) Тебе не нужно платить налоги;
б) Работать он будет больше и лучше немца, а требовать меньше.
Потому это выгодно всем. Житель СНГ получает европейскую зарплату, европейцы в 1,5 раза экономят на оплате труда. При этом it не требует личного присутствия.
Вот в чем секрет высоких зарплат в it. А в других сферах ты просто так не можешь. Ты не можешь работать экономистом в немецкой фирме, проживая в РФ. Ты не можешь быть сталеваром на заводе в США не выезжая из Казахстана. А программистом - можешь. Или вот прямо работая в штате, или будучи аутсорсером.
>Ничего не выйдет, деньги платят профессионалам, просто не дорастешь до таких зарплат, это раз. Не выйдет у тебя каждый день страдать за монитором 12 часов, 5 лет подряд что бы начать зарабатывать 300к.
Но я программист, и до уровня мидла мне все нравилось в программирование, но с тех пор я это ненавижу - и уже 4 года продолжаю программировать потому что люблю зарабатывать деньги
>по всем исследованиям деньги дают мотивацию на короткий срок после выхода на комфортный уровень
А отсутствие денег всегда дает демотивацию :) По вашему как происходит, человек зарабатывает 200к, потом такой "ой чет я приуныл, сидеть тупить тут, в монитор втыкать, пойду ка я работать грузчиком за 20к, машину продам, хобби и еду поменяю на более дешевые, а если есть дети то прийдеться их в детдом сдать, а то дорого обходятся"
раскрыть ветку (3)
За 4 года сталь синьором?:)
Выгорают и уходят в какой-нибудь менеджмент и куча около айти профессий с похожими зарплатами;)
раскрыть ветку (1)
>За 4 года сталь синьором?:)
Большинство мидлов становятся синьером за один день
>и куча около айти профессий с похожими зарплатами;)
Так с похожими зарплатами для синьеров, но не могу же я после senior frontend стать senior design за месяц, та и за год не могу скорее всего. На счет менеджмента в целом согласен, стать тимлидом с ЗП того же уровня действительно можно за месяц
Но я программист, и до уровня мидла мне все нравилось в программирование, но с тех пор я это ненавижу - и уже 4 года продолжаю программировать потому что люблю зарабатывать деньги
А это уже выгорание, добро пожаловать в клуб.
раскрыть ветку (3)
Что не будет? Вокруг гора продавцов, кладовщиков, офисных работников, с высшим юридическим и экономическим.
Будут программисты которые никогда не работали программистами, но работают монтерами, эникеями, офисными работниками. Весь порог входа разбираться в математике лучше чем гуманитарий.
раскрыть ветку (2)
пока что рынок труда говорит обратное.
и еще лет 20 как минимум потребность в программистах будет только возрастать.
раскрыть ветку (1)
Речь не про потребность, а про то что профессия считается денежной и люди сразу валят на неё, не думая нравится им или нет этим заниматься. На выходе 20 студентов и 2 работают по профессии.
Не совсем так, это скорее одна из сторон почему может не получится стать нормальным программистом, другая, отсутсвие работы на которой можно опыт получить нормальный.
раскрыть ветку (2)
Я обучил уже 5 программистов на рабочем месте.
Если человек сам не будет этим увлечен, никто его не заставит приходить домой и решать задачи с leetcode или читать какую-нибудь нудную техническую литературу. Даже плати ты ему 200к, всё равно ничего не выйдет.
раскрыть ветку (1)
Правильно, правильно, так им и говори. Чем больше людей думают, что зарплат по 200к не существует и учиться нужно 12 часов в сутки лет 10 - тем мне лучше.
JS это очень сложно, Java вообще как матан и даже хуже, а 40к рублей в Москве - это потолок зарплат для айти в принципе. Это я тебе как программист говорю. Передай так детям. И пусть друзьям своим расскажуи, что it это сплошной разводняк.
раскрыть ветку (13)
сколько нужно учится для того что бы реализовать семейство протоколов 61850 на STM32 H7 для энергетиков?
не надо сравнивать программистов с говнокодерами на пшпшке.
раскрыть ветку (12)
Понимаешь, тут в чем проблема, говнокодер на пхпшке это, во-первых, тоже программист, во-вторых, он то как раз и получает очень высокую по меркам РФ зарплату.
А вот узкие специалисты, которые пишут на С под встраиваемые системы, у нас получают хуй без соли. Почему - я тут уже писал. У говнокодеров, как ты говоришь, аутсорс, у инженеров - а куда ты с родного завода денешься, маня? Вот тебе твои 30 тысяч и не выебывайся тут.
И я так понимаю, ты относишься ко вторым, дико завидуешь первым, но возраст такой, что переучиваться и что-то менять в своей жизни поздно, а потому ты пытаешься в комментах принизить чужой труд? Или причина твоей озлобленности в чем-то другом?
раскрыть ветку (8)
как говнокодеры любят оправдывать свой говнокод и недоученность =)
системный программист легко напишет на ПШПшке, а вот ПШПшник на сишнике под конкретное железо - нет.
и да - системные зарабатывают побольше говнокодеров.
раскрыть ветку (7)
системные зарабатывают побольше говнокодеров.
Не зарабатывают, не рассказывай сказки. Ну или пруфы прикладывай) Свою зарплату покажи или открытые вакансии хотя бы. Может в каких-то единичных случаях, но в основной массе - нет.
Зарплаты, как ты говоришь, "говнокодеров" обусловлены единственным фактором - аутсорсом. У системных аутсорса нет, их зарплаты никто не бустит, они ровно такие же, как у всех остальных инженеров в среднем по стране.
Второй вопрос - это объем рынка труда. Сколько на рынке труда в РФ вакансий системных кодеров, сколько на рынке труда вакансий "говнокодеров"? Вторые, точно знаю, от hr натурально отбиваться вынуждены) А первым тоже по три предложения сменить место работы каждый день приходит? Чот сомневаюсь.
Третий вопрос - да абсолютно пофиг "говнокодерам", что про них какой-то агроноунейм с Пикабу думает. "Говнокодер" он нем вообще не думает, говнокодер получает свои 200-300к рублей в месяц и мало о чем в жизни париться.
И на вопрос таки не ответил, но судя по молчанию, таки зависть, да.
Ну и про "легко напишет" - типичный эффект Даннинга-Крюгера.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Аргументы, я так понимаю, кончились?
Забавно, что твой турбослив произошел как только тебя попросили пруфануть свою зарплату или хотя бы открытые вакансии в этой сфере, что намекает.
раскрыть ветку (3)
приведу главный аргумент - интересность работы.
писать софт для спутника или робота куда интересней чем очередное кривое говно на Drupal-е.
писать обеспечение для высоконагруженных систем на GOLang-е веселее чем очередной говномагазин на Magento.
писать нейросетки на cpp забавней чем дрочить на симфонии.
проститутка зарабатывает больше учительницы - но это не повод сосать хуи.
раскрыть ветку (2)
Ага, то есть вопрос с зарплатами снят. Ч.т.д. Что касается интересности работы - да, есть такое. Только это фактор субъективный. И речь изначально шла немного на другом. Да и магазин на Ларавеле вполне может оказаться высоконагруженным) Фейсбук вон тоже на PHP написан.
проститутка зарабатывает больше учительницы - но это не повод сосать хуи
Когда аргументов больше нет - в ход идут нелепые аналогии.
приведу главный аргумент - интересность работы.
Пилишь хайлоад в вебне и хорошо.писать софт для спутника или робота куда интересней
Куча матана, формул, легко ошибиться, очень нудно и очень много. Тяжело тестировать.писать обеспечение для высоконагруженных систем на GOLang-е веселее чем очередной говномагазин на Magento.
У вас в предложении ошибка, вы поставили гошечку и "высоконагруженные приложения" в одном предложении. По настоящему высоконагруженные системы загибаются от GC, посмотрите кейс дискорда например.
Гошечка это такой современный пхп. Нудный, тупой и рабочий.
системный программист легко напишет на ПШПшке
Ничего нормального он не напишет. В каждой экосистеме свои подходы, библиотеки. Если эти ребята друг с другом поменяются местами то будут писать кривые и плохо работающие велосипеды.и да - системные зарабатывают побольше говнокодеров.
много найдете вакансий где будете писать что то типа clickhouse?
не надо сравнивать программистов с говнокодерами на пшпшке.
А в чем собственно разница?
я как погромист который вебню пишет и увлекается rust спрашиваю.
раскрыть ветку (2)
12 часов в сутки 10 лет это очень круто. Побольше таких сказок детям чтобы сидели и не рыпались лишнего.
У меня друг полгода по всяким бесплатным курсам бегал, потом по собеседованиям. Задолбал кадровиков и его таки взяли. Через 4 года получал 100, сейчас повысили, не признаётся сколько. Это в замкадье. У нас средняя, наверное 20к, а медианная того меньше.
Люди так любят разоблачения, что готовы разоблачить любую попытку не сидеть всю жизнь в нищете.
У меня друг полгода по всяким бесплатным курсам бегал, потом по собеседованиям. Задолбал кадровиков и его таки взяли. Через 4 года получал 100, сейчас повысили, не признаётся сколько. Это в замкадье. У нас средняя, наверное 20к, а медианная того меньше.
Люди так любят разоблачения, что готовы разоблачить любую попытку не сидеть всю жизнь в нищете.
раскрыть ветку (16)
Работаю программистом, только что закончил рабочий день - почти 10 часов. Вчера и позавчера по 11.5 часов.
Это нифига не норма в теории, но на практике частенько вот так. И это только время работы за компом
раскрыть ветку (8)
Зависит от специфики проекта. Я например могу банально на прогулке обдумывать архитектуру. Т.е. даже не сидя за компьютером. И это вроде как часть рабочего дня, а вроде я гуляю на пруду.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это более чем раьочее время. Скажу больше, на прогулке решения гораздо проще приходят, если думаешь о подходе, а не возишься с деталями реализации.
Это специфика твоей галеры, возможно, твоего подхода к работе. Ну или же ты немного лукавишь и такие дни как сейчас - редкость.
В принципе, если тебя это не устраивает, что мешает вот лично тебе подвинуться по зарплате на 20%-25%, но поискать галеру, где ты будешь работать ровно 8 часов по таймеру или даже меньше?
раскрыть ветку (2)
Это не галера, а личные особенности. Тут скорее гиперответственность.
Ну и по 11 разумеется не каждый день, это был реальный контр пример, что по 12 часов это сказки.
Но по факту обычно а день 9 - 9.5 часов получается, хотя каждый раз говорю себе, что дальше без переработок. И это было что на галере, что в продуктовой разработке.
Проблем в целом в том, что я сам себе нахожу какие-то сложные задачи и сам потом их героически преодолеваю. Но с другой стороны это сильно помогает развитию.
раскрыть ветку (1)
Ну а мои друзья (реально все вдруг внезапно стали айтишниками) сидят из дома работают, когда им удобно. Один строго 8 часов работает (самодисциплина), но часто просто ждёт таски, занимаясь своими делами. Другой сдетовец непонятно насколько много работает, но выглядит как капризный ребёнок, которого то на созвон разбудили в 11, то ещё чего. О других не знаю подробностей, но ни разу не слышал чтобы они перерабатывали. Конкретно у меня в городе, как говорят, специалистов чуть ли не меньше, чем контор. Потому они как сыр в масле.
раскрыть ветку (1)
Ну молодцы ребята, у них получается, а у меня нет, я сильно увлечен решением рабочих задач, хотя уже 10 лет как работаю. Ещё конечно сказывается работа из дома
12 часов в сутки 10 лет это не очень круто. круто - лет 30.
джуны не нужны. всем нужны уже готовые крепкие мидлы как минимум.
устроится джуном после бесплатных курсов с интернетика в провинции... - ну кто-то в лотереи тоже выигрывает. но это не значит что все могут и всем повезет.
раскрыть ветку (6)
Мы живём в эпоху, кода люди после вуза растворяются в воздухе, а каждая говнолавочка и ооо "вектор" хотят себе веб приложение для внутренней работы, сайт-магазин, лендинг и базу данных сотрудников. У меня регулярно происходит ситуация, когда я думал что человек в говнёрочке охраняет полку с бананами, а он вкатился и джава сеньор уже.
Да, в айти не всем есть место, да, большинство хайповых курсов это инфоциганство, да, в айти надо работать и развиваться. Но нет, это не недостижимое нечто для докторов математических наук. Посредственный питонщик получает больше хорошего терапевта. Таковы реалии рыночка в России. Надо подстраиваться.
Но кому-то, конечно, лишь бы не было войны. Еда есть можно и поесть.
Да, в айти не всем есть место, да, большинство хайповых курсов это инфоциганство, да, в айти надо работать и развиваться. Но нет, это не недостижимое нечто для докторов математических наук. Посредственный питонщик получает больше хорошего терапевта. Таковы реалии рыночка в России. Надо подстраиваться.
Но кому-то, конечно, лишь бы не было войны. Еда есть можно и поесть.
раскрыть ветку (4)
никто не говорит что недостижимо.
разговор про то что нужно много и упорно трудится а не курс в инете пролистать. а перед этим нужно еще знать хотя бы по минимуму английским, математику и тему которую собираешься программировать.
делать сайтики - это не вся индустрия. далеко не вся.
хотя там больше всего говнокодеров и недоучек.
вот попробуй найди специалиста который может нормально прошивку накатать на микроконтроллер для устройства работающего критичной сферы применения - заебешься искать.
раскрыть ветку (3)
> а перед этим нужно еще знать хотя бы по минимуму английским, математику и тему которую собираешься программировать.
английский - нужен чтоб получать много, чтоб получать мало не нужен вообще
математика - не нужна вообще и даже не влияет на доход
и тему которую собираешься программировать. - я работал в сфере блокчейна, свадьб, плагиата, интернет магазин - но при этом я ничего не знаю про блокчейн, не женат, универ бросил и с плагиатом в жизни не сталкивался, а интернет магазина начал пользоваться сильно позже
>разговор про то что нужно много и упорно трудится а не курс в инете пролистать.
Программистами стать легче чем альтернативные виды работ. Разумеется это сложнее чем играть в дотку, но легче чем зарабатывать 200к будучи врачом, инженером, учителей, юристом, бухгалтером и так далее
разговор про то что нужно много и упорно трудится а не курс в инете пролистать
Чтобы найти первую работу и получить первую зарплату очень многим хватает полистать курса в интернете.
Терапевту, чтобы первую зарплату получить, нужно отучиться 6 лет, а его первая зарплата будет ниже.
Потом уже человек сам подстроиться, как и что ему учить. Кого-то устроит уровень мидла в провинции, кто-то захочет устроиться в Гугл, это уже сами разберутся.
а перед этим нужно еще знать хотя бы по минимуму английским, математику и тему которую собираешься программировать
Английский стоит бы знать не только программистам, полезная в жизни штука. Но для начала работы - можно и без него обойтись.
Математика не нужна. 90% программистам она не нужна. Ну в смысле нужна на уровне умножить, поделить, отнять.
Никто никогда не знает свою предметную область до начала работы. Разбираешься ты в ней по ходу. Многие люди еще и много предметных областей успевают в жизни сменить и ничего, живут как-то.
вот попробуй найди специалиста который может нормально прошивку накатать на микроконтроллер для устройства работающего критичной сферы применения - заебешься искать.
Потому что нахер никому не сдалось работать в этой сфере за 30к на режимном предприятии с ебанутым начальством, когда можно "делать сайтики" за 200к.
Нормальные зарплаты плати - и будут тебе специалисты. А за идею и "интересные задачи" работают только дураки.
А то как сфера - так критичная, а как платить специалистам - так "идите в бизнес, если вас что-то не устраивают". Вот и ушли все специалисты в бизнес сайтики делать.
вот попробуй найди специалиста который может нормально прошивку накатать на микроконтроллер для устройства работающего критичной сферы применения - заебешься искать.
А вы сначала посмотрите сколько таких вакансий, сколько среди них удаленных, и на скольких нормально платят.
Вот и получается что вебня банально практичнее.
ещё комментарии
Но почему? Там учится нужно 12 часов в сутки лет 10...
Откровенная ерунда. Изучать нужно всю жизнь, но не обязательно 12 часов в сутки.
ещё комментарии
Если Топлес детский научпоп блогер, то можете привести, пожалуйста, список не детских, или просто чуть более взрослых, пожалуйста.
раскрыть ветку (24)
Панчин, Казанцева, Дробышевский, Водовозов, Гельфанд, братья Соколовы, весь канал "Антропогенез", а также десятки инста-врачей из док меда (среди которых и Никита Жуков, автор "расстрельного списка препаратов")
раскрыть ветку (18)
+ Космос просто, Space Room, Физика от Побединского, Улица Шкловского, Артур Шарифов, Veritasium
раскрыть ветку (16)
Из более менее продвинутых каналов ещё добавлю:
Макар Светлый (математика, физика)
Onigiri (физика, математика, программирование)
XYZ (создание игр)
Простые числа (левая экономика)
FuriDrops (либеральная экономика)
Redroom (история)
Alpha Centauri (космонавтика)
Михаил Лидин (разоблачение мифов)
Trashsmash (разоблачение мифов)
Scione (физика, общая наука)
Упоротый палеонтолог (палеонтология😄)
надеюсь, мой коммент окажется полезным)
раскрыть ветку (14)
По истории дополню:
Клим Жуков (основная часть контента на канале Гоблина);
Савромат;
Бушвакер (стримы, которые нарезает в ролики на Ютуб);
Ежик Лисичкин;
Вестник Бури (коммунист и учитель истории, разбирает мифы про СССР среди прочего контента);
Varus PrimaRenatus (Древний Рим);
Контуженный Вьетнамофил (по названию понятно о чем);
Береста;
Proshloe исторический журнал (проект Родина, когда он разосрался с Родиной слонов);
Егор Яковлев, он же Цифровая история.
@Bcezanyato
раскрыть ветку (12)
а Ёжик Лисичкин разве научпопер? На моей памяти он лишь делает моралистские ролики о том, что плохо, и что хорошо
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
ну зачем же так категорично, всем известно, что Крамола это псевдонаучный канал. Я так понял, противоположным мнением ты не интересуешься? А нелевое мнение по умолчанию воспринимаешь в штыки даже не попытавшись вести диалог?
раскрыть ветку (7)
Противоположным мнением на счет чего? Есть какая-то сильно альтернативная точка зрения на Крестовые походы? Или есть серьезный научный диспут вокруг битвы при Адрианополе? Мб последний стрим Бушвакера какой-то не такой и он от Ковида реально отупел? Я еще не смотрел просто.
Вот про Савромата согласен, его попытка сделать цикл про подъем Европы очень провальный. Не разбирается человек в вопросе, лучше пусть про Восток рассказывает.
раскрыть ветку (6)
ну скажем, ультралеваки любят мыслить категориями "кому это выгодно", что как мне кажется не всегда применимо к описанию действительности. Поэтому считаю, что альтернативные точки зрения тоже нужно слушать. Ты просто привёл в пример только блогеров левого толка) поэтому я и поинтересовался. Что же ты сразу мне Крамолу подсовываешь?)) Редрум, например, не смотришь?
раскрыть ветку (5)
Людей левых взглядов в этом списке 2,5 человека примерно. Жуков, Вестник и Яковлев.
При этом контент Жукова по новейшей истории я вообще не рекомендую, да он и сам вот где-то недавно говорил, что плохо в ней разбирается. А медиевистика - какие уж там левые и правые?
РедРум есть в твоем списке, на который я писал свой ответ. Мой начинается со слов "дополню")
раскрыть ветку (4)
аа, ну ок)) Жукова, Вестника и Яковлева знаю, по остальным мельком пробежался, значит, неправильно понял
раскрыть ветку (3)
Ниже уже указали достойных с моей точки зрения блогеров, но я скажу так. Если научпоп блогер ни капли не ориентируется в теме без сценария, то я такого блогера за научпоп не считаю. Топлес сам признавлася, что забывает почти всё, о чём велась речь в его роликах. А уж обилие фактических ошибок в его роликах, а так же почти полностью украденные сценарии, никак не адаптированные, а просто слизанные, вообще считаю недостойным поведением. Людям нравится, когда проще, потому что так интереснее, думать надо меньше, мозг расходует меньше энергии, а центры поощрения за полученную информацию всё равно работают. Но упрощение почти всегда ведёт к неверной интерпретации.
раскрыть ветку (4)
Это вопрос неверной терминологии. Топлесс - не научпоп а познавательно развлекательный контент. Да и в конце концов детям или просто не шарящим в теме людям надо для начала чтото попроще чтоб втянуться, это куда лучше всякой мистики, теорий заговора и прочей поеботы которой переполнен интернет. Не стоит относиться к нему с таким снобизмом, он льет воду на ту же мельницу что и настоящие научпоп блогеры.
раскрыть ветку (2)
Но сам себя он так называет и получает всякие премии как науч поп блогер, и его окружение его так называет.
раскрыть ветку (1)
Я сам забываю, о чем ролики Топлеса.
Постоянно ловлю себя на этом, что посмотрел ролик, вроде интересно, а я вообще не помню, о чем он был.
Так что да, контент у него какой-то такой, специфический. Очень клиповый и очень пустой. Плюс много лютой хуйни. Ну я ее вижу в темах, в которых понимаю, плюс немного смотрел критику. И это именно лютая хуйня порой, а не просто ошибки.
Я бы послушал человека который реально чего то добился. Или специалиста в своей области, который давно это изучает. Хотя бы ради интереса. Кстати предлагаю курсы по вкладу и приумножению денежного капитала. Деньги должны работать на вас.
раскрыть ветку (1)
Можешь посмотреть канал АССЕНИЗАТОР. Не факт, что зайдет, я его давно не смотрю. Смотрел сааамые первые видео, было неплохо, потом он куда-то не туда ушел.
Но все же это известный довольно бизнесмен, миллионер, начинал он как раз с разоблачения инфоцыган свою карьеру на Ютубе, вот те ролики я и смотрел. Возможно, если помнишь 00-е, то помнишь его как "лидера" рок-группы Пилигрим)
Два слова - Непосредственно Каха. До обзор Бэда очень многие и знать не знали о таком персонаже даже не смотря на то, что уже фильм вышел. А это, оказывается, блогер с милионной аудиторией и основной его заработок, это как раз "ставки на спорт".
Вот можете меня заминусить ( один хрен рейтинг копеешный но моя жизненная практика показывает как раз обратное. Все кто реал но появился как раз из аудитории влезающей в разного рода пирамиды и не особо умеющей анализировать происходящее вне зависимости от шумового эффекта рекламного давления а только на основе логических построений
раскрыть ветку (1)
Недавно тоже попал в пирамиду (финика), ни к одному, из указанных в посте, типу людей не отношусь. А попал вот так, 3 друга заработали там денег, лично показывали сколько кому приходило, один купил квартиру, второй машину, третий просто снимал каждый месяц на жизнь. В итоге вложился (свободные деньги, без кредита и тд) и через месяц пирамида кончилась ) изначально знал что пирамида, друзья сразу сказали, что закрыться в любой момент может и ничего не вернуть будет, но лёгкие деньги и их пример сделали своё дело, обидно не то что потерял деньги, а то что не заработал.
раскрыть ветку (15)
А в чём смысл вкладываться в пирамиду, если ты знаешь, что это пирамида? Тут ведь два варианта — либо ты наживёшься на обманутых людях, которые придут позднее тебя, если пирамида просуществует достаточно долго, либо ты потеряешь свои деньги, если пирамида быстра прогорит. Первый вариант не очень хорош с этической точки зрения, второй с материальной
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (6)
А почему пирамида не этична для участников?
Предположим, я купил акцию Теслы за 700 баксов.
Она взлетела до 1400 баксов.
Продал, потом акция упала до 700 баксов обратно, снова купил.
Это тоже считается не этично?
Ведь я получил 700 долларов, которые кто-то потерял.
Купить дешевле и продать дороже. Это теперь плохо?
Вкладчики в финансовые пирамиды не хуже, и не лучше других (только тупее)
Но слова про этику тут совершенно неуместны.
Предположим, я купил акцию Теслы за 700 баксов.
Она взлетела до 1400 баксов.
Продал, потом акция упала до 700 баксов обратно, снова купил.
Это тоже считается не этично?
Ведь я получил 700 долларов, которые кто-то потерял.
Купить дешевле и продать дороже. Это теперь плохо?
Вкладчики в финансовые пирамиды не хуже, и не лучше других (только тупее)
Но слова про этику тут совершенно неуместны.
раскрыть ветку (4)
В случае акций все игроки отдают себе отчет в том, что могут как потерять, так и получить.
В случае с пирамидами все вкладываются исключительно с целью получить. Причем те, которые понимают смысл работы пирамиды, осознанно планируют получить буквально деньги тех, кто придет после них и, скорее всего, останется ни с чем. С акциями это немного не так работает.
Ну и про этику начал задвигать не я, мне лично как раз-таки похуй на участников пирамид, они сами себе злобные буратины.
раскрыть ветку (3)
У Вас слишком оптимистичный взгляд на акции)
Почти все брокеры дают возможность торговли с плечом.
Поясню на примере.
Есть 1 млн.
Вложил в акции пусть будет той же Теслы.
С плечом в 4 раза.
(То есть 1 млн твой, 3 млн дал взаймы брокер, под залог твоего миллиона по сути)
Если акция вырастет на 25%, то ты получаешь 100% прибыли.
Если акция упадет на 25% процентов, то ты получаешь 100% убытков, твои акции автоматически продаются.
И ты теряешь полностью все деньги.
Так что не очень то это и далеко от финансовой пирамиды, к сожалению.
Да и финансовая грамотность тоже далеко не всегда есть у тех кто в акциях.
Почти все брокеры дают возможность торговли с плечом.
Поясню на примере.
Есть 1 млн.
Вложил в акции пусть будет той же Теслы.
С плечом в 4 раза.
(То есть 1 млн твой, 3 млн дал взаймы брокер, под залог твоего миллиона по сути)
Если акция вырастет на 25%, то ты получаешь 100% прибыли.
Если акция упадет на 25% процентов, то ты получаешь 100% убытков, твои акции автоматически продаются.
И ты теряешь полностью все деньги.
Так что не очень то это и далеко от финансовой пирамиды, к сожалению.
Да и финансовая грамотность тоже далеко не всегда есть у тех кто в акциях.
раскрыть ветку (2)
Я знаю, что такое плечо)
Справедливости ради, ничего общего с пирамидой не имеет. Это просто торговля на кредитные средства (которых у тебя нет и не было, а в случае проеба отдавать все равно придется).
Суть пирамиды же строго в том, что деньги вышестоящим (пришедшим раньше) платят из вложений нижестоящих (вступивших позже). Все, иного механизма циркуляции средств в пирамиде нет и быть не может, создатели просто заманивают как можно более широкое «основание» и в один прекрасный момент решают не выплачивать их деньги вышестоящим, а свалить с ними в закат.
раскрыть ветку (1)
Ок, неверно выразился)
Я понимаю, что акции и пирамиды это разные вещи.
Но психология людей которые лезут в Финико, и которые с плечами лезут в акции, которые и так стоят больше чем должны.
У этих людей примерно одни цели, мотивы и схожая реализация.
Так что клиенты Финико это не какие-то мутанты и дебилы)
Такие же люди как и все, просто верят, что им почему -то должно фартить.
Я понимаю, что акции и пирамиды это разные вещи.
Но психология людей которые лезут в Финико, и которые с плечами лезут в акции, которые и так стоят больше чем должны.
У этих людей примерно одни цели, мотивы и схожая реализация.
Так что клиенты Финико это не какие-то мутанты и дебилы)
Такие же люди как и все, просто верят, что им почему -то должно фартить.
почему человека должно ебать этическая сторона вопроса, когда люди, пришедшие после него, тоже в курсе, что такое пирамида?)
Скорее наживешься не на обманутых, а на тех, кто так же решил рискнуть. В казино же получается тоже на обманутых наживешься , если выиграешь? И так же лотерея. Есть шанс выиграть, все рискуют своими деньгами.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Меня с детства учили что бесплатный сыр только в мышеловке, либо успеешь и будешь сыт, либо нет
Мне вот интересно, а если я вашей маме компьютер за 150к отремонтирую, то я ж буду крутой чел или у вас пердак сгорит?
раскрыть ветку (1)
Не понял сравнения, с чего у меня должен сгореть пердак и где в моём комменте есть крутые челы?
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
а ты знаешь, что такое ГМО и поэтому не жрёшь его?) Открою тебе правду - ГМО не опаснее обычных продуктов
раскрыть ветку (1)
Это нельзя назвать целевой аудиторией. Потому что эта аудитория наиболее массовая, она не определена, это просто большинство. А работает это потому, что большинство - идиоты. Ну это грубо говоря
Twitter
10.9K постов8.2K подписчиков
Правила сообщества
Запрещено:
1) Политические посты (автор будет блокирован, посты будут выноситься в общую ленту). Примечание: пост считается политическим, если на него установлен тег "Политика" автором поста, голосованием пользователей, или модератором Pikabu;
2) Посты, не связанные с тематикой сообщества (будут выноситься в общую ленту). Примечание: сообщество посвящено новостям и скриншотам, которые связаны с социальной сетью "Twitter";
3) Новостные посты не связанные с тематикой новостей про Twitter. Для них есть сообщество Новости.
--
При нарушениях правил сообщества вызывайте аккаунт
--
В остальном анархия в пределах правил Pikabu – они находятся в компетенции