16

Утопление

Весна понемногу входит в свои права и скоро начнётся тот самый купально шашлычный сезон ( Наконец то! )

Поговорим об утоплении. И это большая тема. Как же правильно помочь?

1.  Первое - наша безопасность. Предполагает не лезть в воду за пострадавшим в одиночку без соблюдения правил техники безопасности. То есть:

✔️ Спасать из безопасного места

✔️ Вызываем профессиональных спасателей.

✔️ Используем плавсредства

2. Второе. Когда пострадавший оказывается на берегу - обзорный осмотр. Мало ли что там поспособствовало утоплению.

Ищем серьёзные крупные повреждения и кровотечения. И другие признаки НЕ НОРМЫ

3. И далее - проверка признаков жизни.

4. Обязательный вызов СМП при любом варианте!

5. Если дыхания нет или оно не прослеживается вами, и вы умеете и знаете как делать вдохи ИВЛ, необходимо, перед базовым алгоритмом 30:2, выполнить 5 вдохов.

Почему 5 вдохов? Простым языком, мы пытаемся восстановить дыхание так как сердце ещё может работать, то есть боремся с возможностью остановки сердца по причине нехватки кислорода из за асфиксии. А также снабжаем мозг кислородом, что важно при утоплении. Попробовал как можно проще))

Если вдохи делать не умеем, допустимы только компрессии

Попытки удалить жидкость из лёгких через колено это бесполезное мероприятие ввиду анатомических особенностей самих лёгких, пострадавшего ( вес, размер ) и особенностей поведения организма при СЛР с ИВЛ

Тонущие люди не кричат и не машут руками над водой. Наша внимательность - также элемент безопасности

Лига скорой помощи

2.3K поста12.8K подписчиков

Правила сообщества

Особых правил нет, главное - посты по теме

0
Автор поста оценил этот комментарий

Предполагает не лезть в воду за пострадавшим в одиночку без соблюдения правил техники безопасности

Непосредственно спасать человека из воды должен тот, кто это умеет. Это не так просто. Надо уметь очень хорошо плавать, нырять, уметь освобождаться от захвата, транспортировать к берегу и т.д. Каких-либо вспомогательных средств у вас, скорее всего, не будет. Надо трезво оценивать свои возможности - если пострадавшего уносит быстрая горная речка, а вы хрупкая девушка-фельдшер с навыками плавания "два бассейна туда-обратно, держась за канат" и ныряния "с зажатым носиком на 5 секунд"... то не лезьте, пострадавших в России много, а вы у себя одни. Иначе будет просто два 200 вместо одного. Пусть этим занимаются те, кто реально это сможет. Да и не медицинская это задача - раздетый, замерзший, мокрый и запыхавшийся медик потом сам, скорее, будет нуждаться в помощи. Ваше дело в первую очередь медицинские манипуляции.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Никаких медицинских манипуляций, только первая помощь)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, они возникли, я даже пример привёл. Зачем нам эта информация перед проверкой признаков жизни и признаков биологической смерти?
Кровотечения, безусловно, быть могут. Но жизнеутверждающие? Вы когда-нибудь такое видели? Может случай есть какой-нибудь описанный? А понимаю, алгоритм обязывает. Но здравый смысл алгоритм не отменяет.
Про "логичность" - да там всё вообще логично. Зачем тогда пост писать?
Вызвать 112 конечно можно от куда угодно. Но поедет на вызов не радио-волна, а аварийно-спасательное формирование, которому надо знать куда ехать, иметь возможность проехать, и время на развёртывание. В реальной жизни, если АСФ не дежурит прям на пляже, можно на их помощь не особенно то рассчитывать.
Ну и 112... Почему именно в ЕДДС? Далеко не по всей стране эта служба работает адекватно, а потери на время звонка там очень большие. Сильно более минуты. Че не 101?
Нюансками я не просто интересуюсь, я ими владею. И имею опыт сильно более 1 случая. В том числе и прибывания на место в большой красной машине.
Вы же пишите о сферических конях в вакууме.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно есть такой случай. Прыжок с тарзанки - распоротая нога и потеря сознания в воде. Ну это нужно обладать невероятным везением, конечно... Но имеет место быть.
Кто поедет на вызов не важно. Главное чтоб вызов приняли и отметили какая именно помощь нужна. Тут вопрос уже в том как вызвать, что сообщить и это тоже надо знать. Писал об этом (кстати по ссылке есть). Запоминать обычным людям 3 номера для того чтоб думать в стрессовой ситуации куда же звонить это плохое обучение) хорошо если хоть кто вспомнит 112. Информация здесь даётся мной в целях ознакомления с правильными действиями не спасателя профи а обычного очевидца. Который в силах сделать то что написано и в силах обучиться простым способам и методам которые помогут спасти человека
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где очистка дыхательных путей, алгоритмизатор?
Жизнеугрожающие кровотечения он ищет (зачем? от куда они там?), а вот ил и песок изо рта и носа вынимать, видимо, не надо. И какие там крупные повреждения мы искать должны? Ну, найдём, допустим, вывих тазобедренного сустава. Крупное повреждение. Что нам это даст?
Вызов профессиональных спасателей... Куда? На среднестатистический дикий пляж? Пока приедет ближайшая пожарная часть, если приедет - для этого к пляжу должна быть дорога, подходящая для движения грузовой техники... ну, с тем же успехом, можно ничего не делать. Трупу пофиг, когда его выловят). А вот пункт организовать окружающих отсутствует... А могло бы помочь.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Крупные повреждения могут возникнуть у утопающего в результате травмы, например травмы ныряльщика. Кровотечения могут быть при повреждении обо что угодно на дне водоемов. Очистка дыхательных путей это логичное действие при проверке дыхания или поддержания проходимости дыхательных путей. Вызов МЧС и 112 можно сделать отовсюду. Это все более подробные нюансы о которых я не планировал писать, так как этому нужно обучаться и полноценно рассказывать на курсах. Какие то вы очевидные вещи спрашиваете. Ну и конечно, оставил некоторые моменты для таких комментаторов как вы, которые интересуются нюансами )
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что у вас не является первой помощью? Что экстренные службы можно вызывать не только по 112?
Что можно транспортировать пострадавшего не только на руках или на носилках, но и на автомобиле, катере, и не только в ближайшую больницу, но и профильную или до автомобиля СМП?
Что можно высылать людей встречать скорую к какому-то адресу?
Что вынутых из воды людей надо согревать, для чего годятся не только термоодеяла из аптечек?
...
От того что вы что-то уточните, что-то распишете подробнее, что-то конкретизируете в несколько детальных вариантов... оно не перестанет быть первой помощью).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю за идею следующего поста)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть лишь три вопроса: "что я делаю?", "как я это делаю?", и "нахрена я это делаю?"... Так вот, начинать любое действие надо с последнего.
Базовый курс первой помощи, без вдавания в детали и подробности - это для города. Надо ли этому учить? Да, надо. На курсах.
Спасение людей на пляжах - это не совсем базовый курс перовой помощи. Тут, если я хочу кого-то чему-то научить, хотя бы в области принятия решений (манипуляциям надо учить на практике очно), приказа по первой помощи будет не достаточно. Соответственно, или надо ставить другую задачу, под которую имеется необходимый ресурс (текст приказа с приложениями), или привлекать дополнительный ресурс; например добавлять к тексту приказа какую-то собственную аналитику, какие-то случаи, примеры, алгоритмы работы служб.
Иначе цель достигнута не будет. И вы будете что-то как-то делать, незнамо зачем. Что у вас и получается. Подумайте над этим)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы возвращаемся обратно к словам про широкую аудиторию и законодательство, когда продолжаем говорить об обучении. Не важно на пляжах или где то ещё. С обучением лично и на курсах с большим количеством практики безусловно, не только согласен, но и всегда об этом говорю. Я хочу рассказать больше. Я знаю больше. Но я не имею права рассказывать больше, потому что это не является первой помощью. Вы говорите за оказание помощи, а я за её обучение разных людей с точки зрения закона и навыков, которыми нужно владеть в его рамках. Может когда нибудь и будет продавлено расширение алгоритмов и раздача на пляжах спец оснащения каждому желающему спасти кого то, но пока имеем то что имеем
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А надо учить)
И нет, не достаточно, потому что всегда есть конкретное место, конкретное время и конкретные условия на месте. И их нельзя прописать в приказах, т.к. мир для этого слишком сложен. Но этому можно научить на курсах, это можно рассказать в какой-либо публикации, в т.ч. в посте.
Я уж молчу о таких аспектах нашей жизни, когда нет бригад СМП, когда аварийно-спасательные формирования укомплектованы личным составом менее чем на половину, когда средства спасения или отсутствуют или не выполняют своей функции, т.к. сертификат на них банально куплен. Что народ у нас наровит угробится, в т.ч. и утопиться в местах без адреса и без подъезда. И это тоже надо раскрывать.
Я тоже человек, и тоже не сразу ко всему пришёл. Более того, я не спасатель-водник. У меня АСР связанные с тушением пожаров и ПСР.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если обучать всех людей как спасателей это означает сильное увеличение времени обучения и обязанность иметь определённое оснащение, так как расширенная ПП и ПП спецотрядов, к которым вы хотите приравнять обычных людей предполагает использование этого оснащения. Спинальный щит не у каждого в багажнике. Да и на 8 часов ПП по приказу 2464 ни у кого нет времени (якобы). Я вас понимаю и целиком поддерживаю в стремлении оказывать помощь в её полном объёме, но обучать людей так нельзя и не получится. И не только с точки зрения закона, который и так все боятся, но также и с точки зрения самосознания. Все это учтено в современном обучении в таком виде, которое мы имеем сейчас.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как упорно вы игнорируете реальность) Воистину, история циклична.
Раньше учили первой медицинской помощи чуть ли не в фельдшерско-акушерском объеме. Зато забывали о тонкостях и нюансах. Потом перешли к простой первой помощи без нихера, зато со всеми тонкостями и нюансами.
Сейчас снова растёт объем манипуляций, но снова кладётся болт на тонкости и нюансы.
А дьявол кроется в деталях...
Итак, давайте попробуем в логику; цель оказания первой помощи - спасение жизни и сохранение здоровья пострадавшего. Верно?
Методы оказания первой помощи прописаны в нормативных документах, и не должны противоречить цели оказания первой помощи. Верно?
Если прописанные в нормативных документах методы не позволяют нам достигнуть цели, мы должны их уточнить не противоречащим законом способом, чтоб цель была выполнена. Верно?
Или мы должны выполнить всё как написано, и пофиг на цель - пущай подыхает, зато строго как написано, ни шага влево, ни шага в право?)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все что сейчас прописано в Учебно Методическом комплексе Минздрава и приказе 220н достаточно для оказания первой помощи очевидцами для сохранения жизни и здоровья до прибытия СМП. Их и составляли с этой целью. Выход за её пределы это хорошо, если этим занимается специалист вроде вас, имеющий необходимое оснащение и навыки. Но является выходом за пределы первой помощи со всеми законодательно вытекающими последствиями. Поэтому я об этом не говорю и поэтому этим приёмам и методам не учат на курсах широкую аудиторию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну? Запомнить несколько номеров телефонов сложно?)
А как тогда бедный человек опишет адрес пляжа и подъезд к нему, если несколько номеров телефона запомнить не может?)
И действительно ли не важно кто поедет на вызов? Ближайшая пожарная часть, у которой даже гидрокостюмов может не быть, или какой-нибудь ПСС, который хоть и дальше, но, допустим, с катером, и стоит на том же водоёме?.. Вопрос риторический.
И известно ли вам, как принимают у нас вызовы в ЕДДС? Разбираются ли они какая помощь нужна? Вы хоть раз заявку на выезд от них видели? Ну вот у нас, в крупном городе, складывается ощущение, что им надо, чтоб кто-нибудь приехал, в установленное нормативом время. А что этот кто-нибудь там делать будет их не особо парит. В результате вызов профильных служб на себя и потеря времени.
Далее, простой очевидец живёт тоже не в вакууме, и не в идеальном мире, а в том же, где живёт спасатель. И столкнётся с теми же нюансами. Потому что мир у него один и тот же со спасателем. Не паралельная вселенная.
И вот об этом и надо, как мне кажется, рассказывать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасатели учатся более тонким нюансам, имеют специальное оборудование и подготовку. А очевидец это дядя Вася программист, который шашлыки рядом жарил. Не стоит равнять по себе всех людей. У каждого разные навыки, возможности и знания. И современное обучение первой помощи учитывая эти нюансы разнообразия людей имеет определённый объем и рекомендованные рамки
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже интересно стало узнать, где вы живёте , что у вас скоро купальный сезон начнется ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для этого вполне достаточно жить южнее обычного)) для остальных этот сезон настанет просто немного позже остальных)
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества