442

Уборка снега в Петербурге2

Один из моих подписчиков) долго и мучительно спрашивал меня, доколе это будет продолжаться?

Сколько можно сыпать эту химию на дороги и портить нам жизнь?

Погрузился я в вопросы уборки города в 2008 году и спустя 15 лет могу сделать выводы об опыте и основных заблуждениях.

Город Санкт-Петербург самый северный город миллионник в мире.

Если вы посмотрите горда расположенные рядом с 60 градусом северной широты, это Сыктывкар ; Магадан; Осло;Стокгольм; Анкоридж (Аляска); Великий Устюг; Сургут; Хельсинки, Акуливик ( Канада).

Все они гораздо меньше по количеству жителей и количеству автомобилей.

Все эти города отличаются от Петербурга тем, что при одинаковом расположении, они либо находятся в глубине континента, либо имеют практически всю зиму, открытое (незамерзающее) море.

Похожие зимние условия с нами наблюдаются в Магадане, где зимой чередуются вторжения арктических масс из Якутии с Тихоокеанскими циклонами приводящими к метелям.

Поэтому когда Вам говорят, что в Осло, Хельсинки, Стокгольме и Таллине такой же климат, это некоторое лукавство. Климат близкий, но с некоторыми отличиями, которые становятся существенными при их изучении.

Открывая среднемесячные температуры в этих городах, вы увидите, что во всех них, зимой теплее, чем у нас в Петербурге. Причем самое главное, что их температуры находятся около нуля, а у нас начиная с декабря, часто устанавливается стабильный минус в дневное и ночное время.

В первую очередь, это влияние Гольфстрима, который подогревает всю Скандинавию, в отдельные года его влияние столь значительное, что в Петербурге устанавливались бесснежные зимы до февраля месяца.


Фактор открытого моря, которых смягчает климат во всех этих городах, делая переходы, через ноль частыми и избавляющими от снежной массы улицы городов. Финский залив у нас замерзает до Выборга практически каждую «стандартно ожидаемую зиму».

Это пограничное положение между Гольфстримом и Арктикой приводит к тому, что достоверно предсказать какая у нас в городе будет зима, к сожалению невозможно.

Я прекрасно помню зимы, за которые снег выпадал 2- 3 раза после Нового года и таял уже в марте, я помню зимы когда снег шел не останавливаясь 10 дней подряд и 13 дней из 14.

Рекорд на моей памяти это когда снег выпал в октябре месяце и растаял только в мае.

Достоверно предсказать, как будет в новом году, крайне затруднительно.

Что порождает проблему № 1 как планировать штатное расписание и количество техники в условиях ограниченного бюджета. Ведь если снега нет всю зиму, то за что платить работникам, а если таких зим уже 2 или 3 подряд?

Наш город не так богат, чтобы позволить себе содержать количество людей в 3 раза больше, чем бывает необходимо в отдельные годы.

Проблема № 2 разнообразие городских условии.

В Петербурге условно 3 зоны уборки:

1. Исторический центр (Центральный; Адмиралтейский; Петроградский; Василеостровский и частично Выборгский ; Калининский; Фрунзенский; Московский; Кировский).

В этих районах, крайне стеснённые условия для уборки, перегруженность транспортными средствами, ограниченности использования крупной уборочной техники. Большое количество пешеходов и более высокая температура воздуха.

2. Спальные районы (Невский; Приморский Красногвардейский; Красносельский частично Выборгский ; Калининский; Фрунзенский; Московский; Кировский).

Возможность использования крупной техники и использование средств малой механизации для «дочистки».

3. Пригородные районы (Пушкинский, Колпинский Петродворцовый Кронштадтский, Курортный), фактически они являются отдельными городами, со своими условиями и проблемами.

Правила в Петербурге устанавливаются едиными для всего города, поэтому всегда будет попытка сделать их универсальными. А эти три зоны фактически требуют разных решений, которые необходимо принимать, чуть ли не в ручном режиме.

Почему же все таки реагенты?
Универсальностью применения.

Реагенты начинают работать сразу, как только выпадает снег, вам не нужно, сидеть в тракторе и ждать пока снег пойдет, чтобы начать чистить. Обработали и у вас есть несколько часов, пока не потребуется повторная обработка.
Широкий спектр температур при которых, они «работают» в зависимости от типа от 0 до -18.
Быстрый результат, 2 часа и там где был лёд, у вас, либо асфальт (если озаботились водоотведением и очисткой) или «снежная каша», которая все же безопаснее, чем лёд.

Безопасность.

Реагенты сами по себе, не представляют большой угрозы здоровью людей в городе. Город в котором 2 миллиона зарегистрированных автомобилей и множество предприятий, погружается в смок, хорошо заметный с Пулковских высот или ЗСД без всяких реагентов.

И это смещение акцентов, с того город не самое экологически чистое место для жизни, на то, что реагенты убивают людей, не имеет под собой научной основы.

Экономичность

Думаю, что любому понятно, чем меньше трудозатрат требуется для очистки города, чем это дешевле. Вывоз снега выгоден, только тем, чья техника, зимой стоит без дела.

Снег надо плавить там, где он выпал.

Что же чаще всего предлагается для того, чтобы уйти от реагентов?

Крошка гранитная.

Плюсы: экологичность, простота использования, возобновляемость.

Минусы: Крошка не устраняет наледь, она лишь улучшает сцепление, поэтому при повторном выпадении снега, нужно снова производить подсыпку.

Ее использование без реконструкции канализации, приведет к засорению стоков и выходу из строя системы водоотведение.

Песок с солью

Плюсы: низкая стоимость, привычность, «экологичность».

Минусы: песок весной совершенно невозможно убрать, результат пыльные бури до лета.

Песок очень слабо справляется с устранением повторной наледи.

Механизм образования ее достаточно простой. После посыпки, песок с солью действительно, в первые часы, снижают скользкость, но после того как новый снег или понижение температуры меняют условия, частички песка вмерзают в лед и перестают работать.

В итоге на месте, где 3-4 час назад произведена обработка, появляется темный лед, с виду обработанный, но по факту такой же скользкий как был до этого.

Сметать, вывозить.

Плюсы: чистота, белый город как на картинках, отсутствие грязи весной.

Минусы: когда я впервые прочитал это регламент в 2015 году, я подумал, что писали его люди которые не застали зим 2009-12.

Город действительно можно попытаться очистить до асфальта только щетками, но при одном условии, снег идет один день и потом не идет неделю.

Тогда да, есть вероятность, что до следующего снегопада, вы успеете вывезти весь снег и очистить улицы. И да были чудесные две зимы, когда это срабатывало. Если снега нет, то и убирать его несложно.

Но вот наступила настоящая зима 2018 года и все эти «овраги» вылезли на поверхность и под ноги горожанам. Если снег идет более 3 дней, вы никогда не сможете очистить все улицы, люди не роботы и безостановочно очищать улицы в соответствии с технологическим регламентом они не могут.

Громадные снежные завалы, которые образовались в центре города, которые не успевали вывозить, тоже не украшали Петербург.

И самая главная проблема, так любимый городскими романтиками наст, который приятно хрустит под ногами и радует глаз. В первое же потепление, которое в Петербурге может прийти хоть в январе превращается в лед, который уже не берут никакие щетки и ломы. Да и реагенты не возьмут толщину в 10 -15 см. Улицы превращённые в катки и переполненные больницы результат того эксперимента.

Резюмируя:

Чтобы добиться безопасных условий для пешеходов в городе, необходимо использовать реагенты. Только они в условиях резкой смены погоды или залповых снегопадов, способны обеспечить безопасность пешеходов.

Вывоз снега на снегоплавильные пункты в первую очередь выгоден тем, кто предоставляет технику для этих целей. Держать штат и технику в 3 раза большую, чем есть сейчас мы не можем.

И уж если брать пример, к подходу в уборке городов. Наш ориентир, не теплая Скандинавия, а суровая Канада, где вообще не испытывают никаких угрызений совести по поводу реагентов.

ВПитере

6.8K постов12.5K подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
69
Автор поста оценил этот комментарий

Ох какой извините, пиздёжь. Отборный,  качественный.

Про Хельсинки и гольфстрим - даже голубоглазый.

Именно Хельсинки и зацепило.

Потому что Хельсинки - это в реале тот же расклад с районами, где есть собственно сам Хельсинки , т.е. тот же центр Питера, и есть прилегающие районы, Купчино-Vantaa, Парнас-Tikkurila и т.д.

Снег... как его чистят? Да вот так и чистят, технологично. Никаких дурацких отвалов на универсальных тракторах. Один трактор у финнов, с кучей регилировок отвала, похожий на краба, за час успевает пробежать 10км и сдвинуть снег в нужные стороны, оставляя после себя слой от 0 до 1 см снега на дорожке. Чистого белого снега. И сугробы в нужном месте. Белые. Вывозка далеко не отовсюду. Потому что при застройке есть места, где куча снега может спокойно и красиво пролежать до весны.

Вообще, разговоры в этой сфере - неблагодарное дело. Ибо заниматься коммуналкой должны профи, а не андижоны с лопатами. А есть ли у нас приличные ПТУ, готовящие спецов ЖКХ, которые могут построить не графики и отчеты, а технологическую цепочку?


Реально убивает качественность обоснования сложности а то и невозможности иного подхода. Графики, сравнения, расмуждения...с какой целью, убедить что имеющийся коллапс и грязища- это нормально? Нет, это не нормально. Совсем не нормально.

раскрыть ветку (14)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ок Хельсинки, весь это меньше Приморского района по населению.

Я был много раз и центр действительно более менее чистый, хотя сам он по размеру примерно как у нас Муниципальное образование Смольнинское по размерам, но в остальном тут Вы несколько идеализируете ситуацию.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Воот, уже добрались до первой проблемы в технологической цепочке - ошибки в проектировании. Когда плотность населения зашкаливает, проблемы с подъездными путями к новым районам даже в летний период. Ошибки архитектора, который экономит на строительстве подъездных путей, коммуникаций, линий, технологических площадей, парковках в конце концов. Зачем это надо архитектору?

А уж про точечную застройку центра - правильнее промолчать.

Давайте лучше про технологию, раз начало оформили.


ЗЫ. Подсмотрел ваш профиль, взгляните на креативный рекламный плакат ЛСР - как вам проект с зимней точки зрения?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меньший по плотности населения город только сложнее убирать. Меньше денег с налогов на квадратный километр выходит.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про технологию или  про бюджет ?

Каждый город  уникален, где-то можно пройти один раз после снегопада и сделать отвал на газон или в канаву.

Где-то  можно вообще  только ровнять  грейдером.

Проблемы Петербурга идут от его расположения и структуры застройки.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее от применения таких единиц измерения, как "проход грейдера"

"количество моточасов" и более не интересуясь технологией.

Как зависит чистота проезжей части от "проходов"? Или израсходованной солярки и усталости работника?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня критерии только один, чистый и безопасный  город для пешеходов.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чудесно. А коль уж ввязался, то надо привязать какой то механизм для реализации.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему такая зацикленность на пешеходах? Автомобилисты второго сорта что-ли? Почему они постоянно слышат: "Сам купил, сам и копай, сам ищи и т.д."
Пешеходы ведь тоже могут сами себе копать. А между тем, именно автомобилисты наиболее активная как в экономическом, так и в социальном плане категория людей, а отношение к ней потребительское - ты нам везде заплати, а свои проблемы решай сам...
ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

1. При чем тут размер города вообще? Количество коммунальной техники должно быть пропорционально размеру города - и всё будет прекрасно. Например, в моей деревне в Тверской области живет человека 3 в зимний период. По вашей логике - это должно быть идеально вычищенное место, населенный пункт ведь маленький. Но по факту грейдер туда приезжает раз в неделю максимум.

2. Почему среди картинок затесались грязные весенние подтаявшие сугробы? Манипулируете? Они в любой стране мира принимают такой цвет из-за весенней пыли.

А я бы с бОльшим удовльствием обитал в среде как на 3 фотографии, чем полгода месить коричневое говнище. Почищенные тротуары, белый снег, я не вижу тут проблем вообще.

Кстати, в той же Тверской области дороги чаще всего не поливают реагентом, а чистят и посыпают песком. И это гораздо более приятная езда. Никаких проблем с передвижением это не вызывает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Относительно фото.

Медиа сегодня - удивительно могуче.

Просто постить удобные для сравнения фото можно. Но легко сесть в лужу, если граждане начнут сравнивать фото здесь/там онлайн. За три дня например.

Постить не буду, нет задачи скомпрометировать кого либо. Очень хочется сделать лучше здесь.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества