Ну прокомментируйте тогда постановление ВАС там конкретно и про кредитные счета описано.
11. В соответствии с пунктом 1 статьи 859 ГК РФ договор банковского счета расторгается по заявлению клиента в любое время. Законом не предусмотрено возможности ограничения права клиента на расторжение договора. Поэтому при наличии в договоре банковского счета условия, ограничивающего право клиента на расторжение договора в зависимости от факта невозвращения банку полученного кредита или по каким-либо другим причинам, арбитражным судам необходимо расценивать такие условия как ничтожные (статья 180 ГК РФ).
Открывается, только если с телефона - то скачивается как pdf.
в зависимости от факта невозвращения банку полученного кредита
В зависимость от полученного вообще кредита - нельзя ставить.
В зависимость от кредита, который вы обязались возвращать на этот конкретный счет, - очень даже можно.
При заключении договора стороны добровольно договорились о том, что операции в рамках договора, в том числе по использованию предоставленных в кредит денежных средств и их возврату неразрывно связаны с использованием открытого на имя истца счета. Таким образом, закрытие счета по требованию Шарунова А.М. по существу является отказом истца от исполнения принятых на себя обязательств исполнения договора способом, согласованным сторонами при его заключении, что недопустимо в силу требований статьи 310 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Картсчет (Счет) — банковский счет Клиента, открываемый исключительно для совершения операций с использованием Расчетной карты (ее реквизитов) и/или каналов Дистанционного обслуживания и/или для проведения операций по расчетным документам, составленным и подписанным Банком на основании распоряжения Клиента или Представителя Клиента.
То есть кредитная карта не привязана по твоему мнению к счету который указан в кредитном договоре?? Нет?? Хм мне представители тенькова писали другое)))
У кредитной карты нет своего счета в Тиньке. А так все норм :)
"Для кредитных карт в нашем банке не предусмотрено ведение отдельного лицевого счета, но это не исключает возможности пополнения карты межбанковским переводом."
Это так, из официальных ответов Тинька на "Банках". Потому, цитируя УКБО, думай о том, что цитируешь.
"3. Клиент вправе расторгнуть Договор кредитной карты, заявив об этом письменно или через Дистанционное обслуживание, полностью уплатив Банку всю Задолженность по Договору кредитной карты и вернув в Банк все Кредитные карты в течение 30 (Тридцати) календарных дней с даты подачи такого заявления. Договор кредитной карты считается расторгнутым не позднее даты Выписки в Расчетном периоде, следующем за Расчетным периодом, в котором Клиент полностью погасил всю Задолженность по Договору кредитной карты и вернул все Кредитные карты в Банк."
Кстати, вот тебе из действующего УКБО выписка про расторжение кредитки.
Счёт по определению есть у всех карт. Дебетовых, кредитных, корпоративных - похуй, у всех. Карта - это тупо инструмент для пользования средствами на счёте.
Ок, некто из инета ведает больше бывшего сотрудника "Тинькоффа" с 5-летним стажем работы там (из них 2 года - именно по вопросам, непосредственно касавшимся кредиток). Нет счёта - так нет, ок. А средства висят где-то там, в сакральных местах, а где - проведайте у некоей пикабушницы.
Пиздец там бездарность с тобой спорит. Хз где обучался этот сотрудник поддержки, если не знает что счета есть у всех кредитных карт. Подобные продукты просто не могут существовать без счета. Зато самомнение у чела ого-го. Научился воды лить вроде по теме, а по факту сути ноль. Представляю, какая от такого сотрудника "поддержка".
Бездарю сложно зайти в приложение, нажать на карту и посмотреть, там будет на кредитках в тинькофф так и написано "операции по счёту". Он даже ответ внятно прочитать не смог от Банки ру, речь шла об отдельном счёте для карты. Отдельном. Там нет речи, что счета вообще не существует. Зато понтов не по знаниям.
Она не спорит - что счёт есть. Она вещает, что он - транзитный. Короче - нахваталась всего подряд, но не систематезировала. P.S. Ваще - похожа на сотрудника-новичка, стремящегося блеснуть познаниями. Да и среди неновичков встречаются уникумы; и ваще там особых дарований не надо.
Охуенно. И куда средства с этого "кредитно-транзитного" счёта направляются далее? P.S. Советую походить на вэбинары - дабы не приплетать к кредитным особенности валютных счетов.
Советую подумать о том, для чего реквизиты для перевода по номеру счета на КК из другого банка включают строку ''перевод средств по номеру договора такому-то'' и почему без этой строки перевод не будет зачислен, в отличие от переводов на ДК.
У меня была кредитка)) под неё был отдельный договор и отдельный счёт.. Похер что в укбо у них)) есть ГК.. Укбо не может ему противоречить)) возвращаемся к попугам.. Могу тебе официальный ответ банка мне, что счёт кредитной карты закрыт)) и циферки счета)
/зевает/ поздравляю, котик. Но отдельного счета у карты нет, есть договор (9 цифр, не 20). Он - да, закрыт.
Кстати, по ГК...
"1. В случаях, когда в соответствии с договором банковского счета банк осуществляет платежи со счета несмотря на отсутствие денежных средств (кредитование счета), банк считается предоставившим клиенту кредит на соответствующую сумму с момента осуществления такого платежа."То есть это не банковская карта, фактически, а кредит. А у них условия другие, так что нефиг тыкать в нос тем, в чем не разбираешься.
"Заключительный счет — документ, формируемый Банком и направляемый Клиенту, содержащий требование погасить всю Задолженность по Договору кредитной карты, включая Кредит и проценты по нему, платы и штрафы, а также информацию о сумме такой Задолженности."
Ни слова о наличии расчетного счета. Только о договоре, что не равно счету.
Так. В сухом остатке мы имеем, после направления заявления, договора кредитной и едбетовоц карты были расторгнуты, был выставлен заключительный счёт. Правильно? 30 дней 45 дней никто не ждал. Не с дебетовой ни с кредитной картой.
После направления заявления договор был заблокирован. Фактическое расторжение будет через 30 дней. Редкие случаи - когда кредитка не использовалась и по ней не был подписан договор - расторгаются сразу. Можешь ради интереса запросить справку о расторжении договора. Именно расторжении, а не блокировки.
Это значит, что вы не сможете провести авторизацию, однако транзакция со счета уйдет при наличии авторизации. Вам как, юридически сообщить, что вы технически не можете расторгнуть договор КК одним днем? Этого нет. Просто нет. Вы не сможете расторгнуть договор, если прямсегодня придете и потребуете.
Мы уже это проходили)) заблокирован ныне счета договора и начисления на них за не оказаные услуги 🤭🤭🤭😂😂😂 вы нам ещё про бработку перс данных на 20 лет в перед по расторгнут у доовговору расскажите.. Договор же расторгнут, а перс данными будут пользоваться 20 лет. Эх.
Срок расторжения договора КК не противоречит ГК РФ, как вам уже скинула. Так что можете дальше кричать, что это незаконно - вполне законно, идите нафиг :)
Ну я ранее платил по этим же реквизитам.. В справке указаны эти же реквизиты) ну пусть будет по вашему, договор они расторгли? Правильно? Ни о каких 30 днях нет ни слова.
Но коллегия ВС по гражданским спорам под председательством судьи Вячеслава Горшкова сочла такой подход ошибочным (дело № 67-КГ17-26). Как отметил ВС в определении по делу, когда клиент банка заключает договор о выдаче и использовании кредитной карты, речь идет о смешанном договоре, содержащем элементы договора банковского счета и кредитного соглашения.
В соответствии с п. 1 ст. 819 ГК по кредитному договору банк обязуется выдать деньги заёмщику; согласно условиям договора, заёмщик обязуется ввернуть деньги с процентами. Раз договор смешанный, то обязанность вернуть кредит связана с проведением операций по счёту, включая его закрытие, сделал вывод ВС. А возможность получить кредит, в принципе, связана с проведением операций по счету и его закрытием. К тому же, по условиям использования карт Сбербанка, счет закрывается при условии погашения овердрафта и отсутствия другой задолженности. Такой подход соответствует ст. 421 ГК, которая регулирует отношения по смешанному договору, признал ВС, а применение правил о возможности расторгнуть договор в любое время противоречит существу такого договора – ведь оно касается только одной его части – счета. В итоге ВС отменил акты нижестоящих судов и направил дело на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.
Мои аргументы железны.. А ты ведёшь себя как беспонтовый манагер)) из банка которого ткнули носом)) так что там у нас с закрытием счета?? По ГК РФ.. Его закроют?
Разумеется нет. Он привязан к карте и будет ждать пока придут или отвалятся холды. ГК не обязывает что то ,делать.
Вы понимаете разницу между классиком и электроном? Импринтером пользовались хоть раз? Никакой ГК не сможет изменить объективные физические законы. Число Пи не будет 3.10 или 3.20, даже ? если в ГК так будет написано. :)
Ты обосрался, и не можешь это признать.. Всем похер что куда отвалится.. Если что, то отвалиться банк в праве затребовать это, или запросить куда перевести .. Допустим тенек переводил мне деньги на телефон :)
Договор можно в студию?? Где написанно счёт привязан к карте.. Но я думаю там будет написанно "карта привязана к счету" ибо к одному счету можно привязать несколько карт)) но вот к одной карте нельзя привязать несколько счетов?? Нет?? Ах да и при смене счета карту привязать к другому счету нельзя..)) не так ли наш юный банковский манагер))
. Универсальный договор заключается путем акцепта Банком оферты, содержащейся в Заявке в составе ЗаявленияАнкеты. Акцептом является совершение Банком следующих действий, свидетельствующих о принятии Банком такой оферты: • для Договора вклада (Договора накопительного счета) — открытие Счета вклада/Накопительного счета и зачисление на него денежных средств; • для Договора расчетной карты (Договора счета) — открытие Картсчета (Счета) и отражения Банком первой операции по Картсчету (Счету); • для Договора кредитной карты — активация Кредитной карты и получение Банком первого реестра операций; • для Кредитного договора — зачисление Банком суммы Кредита на Счет
Что характерно, чет этот суд не смог заставить платежные системы открыть работу карт за границей. Хоть ГК хоть ВАС, хоть НАС. Также и изменить правила работы международных систем суд очевидно не может.
НАС указанное решение абсолютно не волнует. Маждународные платёжные системы тем более.
Что к чему привязано - это не компетенция суда, а настройка учетной системы.
Суд может постоянную гравитации? Или заставить солнце не вставать по утрам? Так же и тут. Можно что угодно принять, работать оно не будет или будет только в России с русским процессингом. Что и наблюдаем сейчас. Но никаких покупок за границей. Но зато решение есть, да.
Хм. нас совершенно не волнует международные платежные системы. мы в Росси заключили договор банковского обслуживания, открыли счет. Хотим закрыть счет. Вы решение ВАС читали?? удосужились?? Там много интересного
Еще раз для тупых. Решения верховного суда России не действую эт на международные платежные системы. Хоть в России хоть в Зимбабве закрытие дебетовки старше классика 30 дней, кредитки 45 дней. Это правила МПС, российский суд их отменить не сможет при всем желании.
Вы наверное ТУПОЙ! счет открыт на территории РФ, в банке который находиться на территории РФ, который должен подчиняться законам РФ. В законе РФ черным по белому написано, как закрывать счет.
Это вам так сказали. Справку о закрытии только сразу не дадут. вот например про кредитку
Следует помнить, что обычно закрытие ссудного счета происходит в течение 45 дней – таковы правила международных платежных систем (в течение этого срока могут быть завершены офлайновые операции). По истечении этого срока надо еще раз прийти в банк и получить справку о том, что ссудный счет закрыт
Учи матчасть, на банки.ру я уже писал.. и выкладывал ответ ЦБ РФ.
выпущенная Банком на имя Клиента или Держателя Дополнительной Карты, условия использования которой регулируются действующими Правилами выдачи и использования банковских карт и Тарифами. Банковская карта является электронным средством платежа, предназначенным для совершения Клиентом или Держателем Дополнительной Карты операций с денежными средствами Клиента, находящимися на Счете, в соответствии с законодательством Российской Федерации и Правилами выдачи и использования банковских карт
так что ознакомься с договором. а потом уже будем...
Ну ... у нас есть страна, и в ней банки должны подчиняться законам страны, а так же решениям высшего арбитражного суда.. А банки тебя разводят ))) вот поэтому ты такой бедный и лоховатый.
Банки да, платежная система нет. Ни счёт ни карту не закроют в день обращения, это технически нереализуемо, своими цитатами и трактовками из законов (неверными) можешь подтереться.
Как здорово, что я в банке не работаю. Придут такие вот бестолочи,
Почему счёт закрывают 30 дней? В соответствии с правилами, платёжные системы должны проверить и завершить все расчёты с торгово-сервисными точками в течение 30 дней.
Счёт можно закрыть раньше, если срок действия карты вышел более 30 дней назад, и после этого карта не перевыпускалась. В таком случае счёт можно закрыть в течение 1-2 дней.
"представляют собой юридически обязательный договор между МПС и всеми участниками платежной системы, осуществляющими свою деятельность на территории Российской Федерации."
ГК РФ Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 марта 2014 г. N 16 «О свободе договора и ее пределах» 1. В соответствии с пунктом 2 статьи 1 и статьей 421 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) граждане и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Ну что ты там нам говорил?
Что правила выше закона? Хм правилах написано, что правила это ДОГОВОР, а договор не может противоречить законодательству.
Обычный счет не карточный, можно и в 1 день закрыть. Карточный по правилам Визы - не ранен чем через 30 дней. И ничего верховный суд визе сделать не может
Мы поняли что ты попка дурак.. и нихера не понимаешь:)
1.2.2 Использование и область применения требований Правил платежной системы и Операционных правил 1.2.2.1 Действующее законодательство Участники платежной системы обязаны соблюдать требования действующего законодательства Российской Федерации, а все осуществляемые операции должны соответствовать требованиям и быть разрешены законодательством Российской Федерации. В случае возникновения любых противоречий между Правилами платежной системы и нормами применимого законодательства последние имеют преимущественную силу.
ты настолько туп, что начал спор, даже не ознакомился с правилами.
Мне не важны условия договора между ООО «Платежная система «Виза» и банком, у меня свой договор между мной и банком.. Но ты настолько туп что не понимаешь этого.
Я тебе привел закон, в котором написано закрыть сразу после обращения. Так как в правилах написано закон выше правил, то уже без разницы, что написано в правилах по поводу сроков закрытия.
Какую Дичь?? какой СУД?? мальчик ты немного не стандартный.. ГК РФ существует давно, Решение Пленума ВАС еще с 1999г. когда там появились Ваши правила?
Официальное название: Visa Inc. Юридическое лицо на территории России: ООО «Платежная система «Виза», зарегистрировано в России 12.11.2009. Вот тогда и появились правила и неоднократно менялись.
Компания виза основана в 1958 году. Тогда же появились правила пользования платежной системой. Виза Россия только собирает деньги, но не разрабатывает никаких правил. Они уже есть и рос. Суд их точно не помнняет
Правила мпс в британском праве а не в российском. Банки в любом случае будут соблюдать договор а не вирши юристов-самоучек. Ну или пользоваться Миром, хотя как в Мире они смогли сделать сверхветовые расчеты мне непонятно.
Ну и счет разумеется никуда не денется в день закрытия. Именно на него повесят долг, если прилетит запоздавших холд.
Так что ваши ужимки и сотрясания тут бессмысленны. Решение суда не сможет изменить правила МПС, потому что они международные. Не нравится - желай свой процессинг.
п.11 там написано, что Законом не предусмотрено возможности ограничения права клиента на расторжение договора. Поэтому счет карты должен быть закрыть в момент обращения. А на карту можешь молится.
Вот смотри дубинушка. Предположим, карточный счет закрыли. Прилетает транзакция без холда или наоборот, отваливается холд и приходит возврат. Лицевой счет закрыт. На транзитнике держать нельзя. Что будешь делать? Орать «канституция!!!!»?
В случае расторжения договора банковского счета клиент в соответствии с пунктом 3 статьи 859 ГК РФ вправе требовать от банка перечисления остатка денежных средств или его выдачи. В таких случаях арбитражным судам следует учитывать, что денежное обязательство банка включает как остаток средств на счете, так и суммы, списанные по платежным поручениям со счета клиента, но не перечисленные с корреспондентского счета банка. Согласно пункту 3 статьи 859 ГК РФ остаток денежных средств на счете при расторжении договора банковского счета выдается клиенту либо по его указанию перечисляется на другой счет не позднее семи дней после получения соответствующего письменного заявления клиента. При этом банк не вправе требовать от клиента представления платежного поручения о перечислении остатка денежных средств.
насколько ТЫ туп.. мне срать Бриташек и взамоотношения бриташек и банка. Мне важны отношение меня и банка. Отношения меня и банка регулируются договором который не может противоречить ГК РФ. И да Виза зарегила в РФ ООО «Платежная система «Виза» .. так невзначай))
Какой агрессивный. Кредитка/дебетовка? Закрыли или в личном кабинете невидимой сделали? В сбере например если включишь «показывать скрытые карты, видно как карта 45 дней отлеживается. У тебя есть выписка из учетной системы, что счет с таким то номером закрыт?
Никакие они не международные, у них есть конкретная страна главного офиса и основания где они подчиняются законам этой страны, а не каким-то международным. Действуя на территории любого другого государства они в первую очередь подчиняются законам этого государства, а уж потом своим правилам.
Технически нет. Никакой суд не может обязать проводить транзакцию мгновенно, тем более ещё много где есть импринтеры. ну и оплата картой немного сложнее чем выглядит. Почитайте, что такое холл, как долго обрабатывается транзакция, как и когда происходит реальный платеж со счета на счёт.
Например, вы сегодня заплатили в магазине, когда деньги спишутся со счета? Правильный ответ - в течение 30 дней. То что вы видите в интернет банке - это биллинг в самой ПС и холд на счёте, а не платёжка банку эквайру
Техническая сторона это одно, а вот по закону будет действовать момент оплаты, то есть то, что на квитанции подтверждающей оплату, в интернет банке они есть, а там точно дата и время прописаны, а не "в течение месяца". И суд всегда будет воспринимать именно этот момент. И знаете почему? Потому, что я сталкивался с ситуацией когда была послана больше сумма со счета фирмы и когда в течение часа обнаружили это, то связались с банком для отмены платежа. Нам сказали, что всё, связывайтесь с получателем, деньги ушли, банк оформил перевод и отмене он не подлежит. И я слышал лишь о редчайших случаях когда в момент оплаты кто-то ошибался, сразу звонил в банк и там останавливали платеж, обычно сразу говорили, что всё, связывайтесь с получателем, система всё провела. Они прикрывали себя от любых поползновений и проблем связанных потом с возможным разбирательством в суде потому, что для суда будет важен именно момент проведения перевода клиентом, а не банком. Чардж беки отдельная песня, я сталкивался с Исландским банком, который в 80% случаях отказывал в чардж беке клиенту если он не мог подтвердить факт незаконного списания денег. Требовал решение суда, написание через систему Виза или Мастер Кард, через их поддержку так же результата не давало, этот банк делал отсылку к законодательству Исландии, а правила этих систем оплаты им вторичны.
Ещё раз повторю, по закону всем плевать на этот холл, квитанция за оплату чего бы то ни было есть документ закрепленный в законодательстве, холлы и клиринги закон не рассматривает.
В апреле-мае 2015 г. завершился этап создания ОПКЦ НСПК, в результате чего внутрироссийские операции по картам Visa и Mastercard были переведены на процессинг НСПК. Поэтому им не плевать, они или подчиняются или получают штрафы, или их просто выгонят. И это довольно показательно, что Виза и Мастер заявили, что прекращают работу в России, но карты их работают без проблем в России потому, что идут через российскую платежную систему уже с 2015 года.
Путать холдирование и процедуру расторжение договора по кредитке - это пиздец. Впрочем, после "расторжения по правилам Виза" - этого следовало ожидать.
На самом деле - для закрытия счёта оставляешь заявку (предварительно погасив задолженность, ежели таковая имелась); с тобою связывается оператор; выясняет - какого хуя тебе пришла фантазия расторгнуть договор; агитирует тебя всеми доступными способами (спектр различен, в зависимости от клиента) сохранить договор (иначе говоря, предлагает различного рода плюшки и ништяки); ежели ты отказываешься и настаиваешь на расторжении - счёт блокируется и договор расторгается автоматом через 30 суток. Ежели есть остаток на счёте, то: до 10 рублей - хуячат в благотворительный фонд "Журавлик", ежели свыше - предлагают кинуть на счёт телефона. Такая в "Тинькоффе" практика, в других банках может быть иначе - но общие моменты идентичны.
Ежели кратко - даётся 30 дней на разные юридические поползновения и валанданья как с той, так и с другой стороны; ежели поползновений в течении сего срока не происходит - обе сороны признаются согласными с условиями расторжения и происходит полнейшее вуаля.
. Универсальный договор заключается путем акцепта Банком оферты, содержащейся в Заявке в составе ЗаявленияАнкеты. Акцептом является совершение Банком следующих действий, свидетельствующих о принятии Банком такой оферты: • для Договора вклада (Договора накопительного счета) — открытие Счета вклада/Накопительного счета и зачисление на него денежных средств; • для Договора расчетной карты (Договора счета) — открытие Картсчета (Счета) и отражения Банком первой операции по Картсчету (Счету); • для Договора кредитной карты — активация Кредитной карты и получение Банком первого реестра операций; • для Кредитного договора — зачисление Банком суммы Кредита на Счет
Ну, во-первых - непонятно, нахрена внизу цитата, касаемая открытия и активации счёта. Во-вторых - постановление ВАС касаемо расторжения договора относится к счетам для предпринимательства (т.н. бизнес-счетам) В-третьих - чёт большинство ссылей не работает (но это, в принципе, не суть, просто для информации). В общем, подытожу вкратце - закрытие счетов даже по дебетовой и кредитной карте, не говоря уж о бизнес-счетах, процедурно происходит по-разному. Каким образом сие происходит по кредиткам - я, в общих чертах и на примере "Тинькоффа", пояснил в одном из предыдущих комментов.
Ну в общем то я с этим согласен, но товарищ в соседних комментах заходится в истерике, что карточный счёт должны закрыть в день подачи заявления а не через 30 дней
