Все уже признали и Меркель и Порощенко и Зеленским, что Украина их не собиралась выполнять. Было заявлено, что просто нужно было время, чтобы вооружить Украину.
Украина использовала это время, чтобы стать сильнее, как это видно сегодня. Украина 2014/15 годов — это не сегодняшняя Украина. Как видно из битвы за Дебальцево в начале 2015 года, Путин мог бы легко захватить их в то время. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать столько же, сколько сейчас, чтобы помочь Украине.
Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время. "
"Мы добились того, чего хотели. Мы не верили Путину, как не верим сейчас. Наша задача была, во-первых, отвести угрозу или, по крайней мере, отсрочить войну. Выбить себе восемь лет, чтобы мы восстановили экономический рост и построили мощь ВСУ. Это была первая задача — и она была достигнута. Минские соглашения свою задачу выполнили", —
А встречную просьбу можно? Изучите, что НЕ выполняла Украина.
И что выполняла Россия, и ДНР со скрипом. Захарченко зубами реально скрипел, в 2014 все шансы были наступать, разбить войска, да только приказ - соблюдать режим прекращения огня. Собственно, за это его и убили, к сожалению, за непокорный нрав воина. Потому как сложно не стрелять в ответ, когда стреляют в тебя, вот он и подмигивал комбатам, но приказом не отдавал, разок вдарить по вражеским окопам из минометов, а то что со стороны Украины стреляли - факт, который подтвердить не составляет труда для себя, при желании.
пп. 3 - Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона
Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах
Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе). Как оно там, сделано ли? (ежели что - первые 2 пункта вообще про то, чтобы людей не убивали и наваливать друг друг из артсистем всех калибров прекратили)
Украинские политики его читали, и тем не менее не приняли факт, что теперь обстрелы Донбасса, это равносильно объявлению войны всем трём государством, как бы им не хотелось их признавать. И топтаться я на границе уже нет смысла, факт нападения Украиной совершён, и было три дня у Украины, чтобы остановиться. Но этого не свершилось...
Рассуждения из разряда "завтра марсиане подпишут с землянами договор..." такие вещи просто так не происходят. Вот почему этого не сделал Китай с сибирью, Япония с курилами. Потому что нет переворота, народ сам законно выбирает свою власть. Меньшинство не диктует большинству как им жить, не бомбят условную Сибирь или Владивосток свои же власти.
Так что в эту сторону вам стоит задуматься, Украинцам, а не нам Россиянам.
Добавлю... А если бы в условном урюпинске жили в основном граждане США и Россия их начал бомбить, как бы поступило США?
Ну вообще-то на Украине с момента переворота прошло уже несколько выборов, в ходе которых даже(о, чудо) президенты менялись. И причем ни один из них не переписывал под себя конституцию, чтобы вопреки ей править сто сроков. Выборы признавали как мировое сообщество, так и Россия. А тут на тебе, оказывается все не считается.
Переворота нет? В России то? А начало 90-х на переворот не похоже?
Не бомбят условную Сибирь? Ну посмотрите на фото Грозного в 90-х. Он сам разрушился?
Так что нечего инопланетян впутывать. Вы на вопрос ответьте.
Ну если США начнет выдавать свои паспорта жителям регионов других государств, то да, я предположу что они будут это использовать не с добрыми намерениями в будущем. Однако что - то этим не США занимается...
А, понял. Как психиатру мне понятен масштаб информационного поражения мозга. Вынужден констатировать диагноз "мортале Украинус пропогандос". 😁
Прошу прощенья, не хочу вас обидеть.
Я правда не смогу вас вылечить в рамках пикабу, в вашем случае диалог на пару часовых сеансов минимум.
Просто я вам на ваш вопрос вполне ясно ответил, а вы мне новые тезисы, при том ложные, из вашей пропаганды накидали, ещё и упрекнуди, что я вам не ответил.
Это говорит о глубокой заблужденности, несвязанности мысли.
Ну чтобы продолжить диалог в принципе, мы должны определиться по следующим моментам:
1) когда Россия признавал выборы Украины?
2) почему после отказа Зеленского в очередной раз исполнить обязательство по минским соглашениям, прозвучало "нравится не нравится... Это международный договор надо соблюдать" и после этого... А нет, вру и до этого) Путин никогда не встречался с Зеленским...
3) Что по вашему "признание".
4) что такое "мировое сообщество" - сколько из 195 в него входят, общее численность населения этих стран, территория этих стран и суммарная их экономика.
Какой вы невнимательный психиатр). Прочитайте на пару комментов выше вопрос про Китай и на него ответьте. Только попробуйте в этот раз без увиливаний).
1) в 2014 году) вы считаете иначе?) 2) ну не встречался и не встречался. 3) Мм ну откройте словарик, посмотрите что это слово значит в контексте выборов - вот примерно оно и будет) 4) Меня печалит что вы не в состоянии понять общеупотребительные термины. ну ок, если вы настаиваете на буквоедстве, то читайте международное сообщество как страны ООН. А вы сами не в состоянии погуглить информацию про страны?)
Доктор, напоминаю: ответьте про Китай и не съезжайте с темы.)
Все ясно, мой вердикт, вылечиться само со временем. Главное, старайтесь не заражать других.
По Китаю... Я вполне ясно дал понять, что если будет то что на Украине, то я буду с пониманием относится к китайским сепаратистам. Вы невнимательно прочитали?
Но зачем обсуждать вашего сферического коня в вакууме...
Вы же сами привели пример - в 90ые, обстрел парламента в Москве, смутные времена, как в Украине после майдана, в Чечне вспыхнули сепаратистские настроения. Результат мы знаем-дотации и восстановление региона. Был там, и вам рекомендую, ваше мнение резко измениться, если вы не слепы.
Примерно то же и на майдане произошло, что и в России 30 лет назад - переворот.
Ой хорош) человек, которому надо пояснять что такое мировое сообщество, что значит признание результатов выборов), говорит о скрытом смысле в своих словах?) Халат верни)
Вы внезапно пропустили появление на Украине ПЗРК, ПТУРы и ЗРК западного производства аж начиная с осени 2021г. Причем в просто огромных количествах, сравнимых с количеством подобного вооружения в армии РФ. Первые тритопора приехали а марте-апреле 22г, сейчас на лосте читаешь ежедневные сводки зафиксированных на видео потерь - дак там 2/3 зарубежного производства (или советского производства, приехавшее из Польши-Чехии-Болгарии-Финляндии-балтийских вымиратов). Не было бы поставок, еще к осени 22 все бы по домам разошлись. Но маемо что маемо
Если вчерашние шахтёры смогли загнать в котлы профессиональную армию, то каково состояние армии было на тот момент? А на сегодня? Как бы разница видна, и она не с неба упала.
Да, да. И эта самая армия останавливает российскую, заставляет оставить ранее занятые территории, вынуждает проводить мобилизацию и уже после неё осуществляет "контрнаступ"? Сто пудов это потому, что им через пол года дали 30 Хаймерсов и пару сотен орудий, а через год 200 Леопардов. Если бы не дали бы, мы бы взяли бы Киев за три дня по любому.
Что значит "вторжение"??? ДНР и ЛНР заявили о своей независимости, все по уставу ООН. РФ пусть далеко не сразу, но признали их независимость (хотя это и не требовалось, нигде не написано, что кто то их должен признавать). С 19 по 22 февраля 2022 года усилились обстрелы со стороны Украины по ДНР в несколько десятков раз, было выпущено около 7000 снарядов от артиллерии ( все это зафиксировано наблюдательной миссией ОБСЕ, заходите на сайт, по каждому дню есть подробные отчёты).
Далее, 22 февраля между РФ, ДНР и ЛНР был заключён договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, по нему РФ обязана была вступиться за ДНР и ЛНР ( указ Президента РФ есть на оф сайте Кремля). 24 числа войска РФ вошли на территорию Украины. Все законно и никакого вторжения. Попробуйте опрокинуть мою логику
Попробуем. Если какой-то из субъектов РФ решит отделиться в соответствии с устаовом ООН и объявить независимость? Что будет? Москва приведет туда армию. Потому что никто не имеет права выходить из состава страны. Тут было же то же самое, получается. В чем разница с юридической точки зрения?
Не то же самое. Вы забываете что прежде был антиконституционный переворот в/на. После нелегетимная власть стала требовать от несогласных с переворотом выполнения той самой конституции которую они и нарушили. Вот в этом разница.
Не, это подмена тезиса. В/на есть конституция и законы, как и во всех странах. Те, кто пытаются покинуть состав страны - сепаратисты. На них используют армию. И в России было бы абсолютно так же, вздумай какой-то субъект требовать независимости.
В/на свергли легитимного президента нелегитимным способом. А президент - гарант конституции. Так почему же люди пришедшие к власти, которая в свою очередь обусловлена конституцией, не подразумевающимся в конституции способом требуют от остальных выполнения этой самой конституции? Люди отправившие действующего президента восвояси, вместе с ним отправили и конституцию и невправе требовать ее выполнения от остальных.
Касательно выборов - подтасовки есть, на местах, в масштабах страны настолько несущественны что вопрос признания нелегитимности власти даже поднимать не стоит. В случае доказанных случаев подтасовки, результаты участка(не региона, а тем более и страны) признаются недействительными и обнуляются, но это никак не влияет на общий показатель по стране.
Это не мои суждения, это события которые произошли и задокументированы в различных источниках. Вы и сами способны с ними ознакомиться.
Гражданин соврамши, вы забыли одну вещицу- прежде чем требовать независимости, Донецк просил немножко больше прав в разделе языка и местного самоуправления. Террористы , захватившие власть в Киеве в результате переворота, показали кукиш, и начали АТО. ( Если что - АТО объявили 7 апреля, а Гиркин в Славянск приперся только 12). И только после фактически начала войны а регионе ДНР, ЛНР провели референдумы о независимости
Мне кажется что вы пишите протянутые за уши псевдо оправдания, но да ладно. Допустим всё что вы пишите правда, как это связано с попыткой РФ взять киевскую область, присоеденить херсонскую, уничтожением Мариуполя и других городов, а так же ценаправленного уничтожения теплоэлектпостанций, которым так радовались по российскому ТВ?
Напомню, что массовые удары по энергетике начались после теракта на крымском мосту, которому активно радовались такие же простые украинцы. Типичное "а нас то за що?"
Добавлю, что Мариуполь Украина начала расстреливать (а вроде должна была защищать) ещё до подхода к нему войск РФ. Этот жуткий факт вообще со свистом замяли.
можно, пожалуйста, ссылку на эту информацию. и хотя бы скажите своими словами: - в какой день/время начались обстрелы Мариуполя - как стало понятно, что это Украина
Информация от жителей. Я здесь работаю с прошлой осени.
Началось в 4 утра 24 февраля. Откуда летели ракеты - видимо, прикидывали по азимуту. Но танки, ездящие по улицам и ебашащие по домам налево-направо перепутать трудно.
И да, во время штурма украинские вояки тоже творили дичь по отношению к мирняку разной степени тяжести.
В 5 утра Украину атаковала Россия, а стрелять по своим украинцы начали в 4 утра. Браво!
Вот украинцы какие, даже знали гады, в каком часу Россия вторгнется, чтобы на час раньше обстрелы начать.
И конечно баба Зина, ваша информатор, абсолютно точно знала, что эти обстрелы не связаны с параллельным вторжением России в 5 утра) То есть когда она услашала взрывы среди ночи, прочитала новости о том, что Россия ввела войска - подумала и мудро заметила: "нееее, это бомбы не Российские, это наши по нам бьют"
"Этот жуткий факт вообще со свистом замяли."
какой факт? замяли информацию от ваших знакомых?! кто замял? Писали же с претензией на какую-то общедоступную информацию, а не от тёти Маши, которая проливала свет на то, что нет связи между начавшимся вводом войск в 5 утра и обстрелами.
ещё мне интересно, а как ваша баба Зина относится к тому, что Мариуполь даже авиация бомбила?
Россия вводит войска в 5 утра в Мариуполь и в этот самый момент украинцы, среди которых есть и сами мариупольцы - сами себя начинают обстреливать!!
Это Л-Логика, А-Адекватность, Z-Zдравомыслие.
Россия в 5 утра атакует с четырех сторон чужое государство, штурмует мирные города и некоторые их них уже даже не подлежат восстановлению.
Да-да-да, что ещё придумаете. Россию, которая то мирных косит, то сама себя обстреливает вечно, то танки, шмаляющие куда попало. Как можно в этот бред верить
ещё 30лет назад было четко обозначено, что расширение границ НАТО к границе России приемлемо, а создание баз нато на Украине является экзистенциальной угрозой для России и неизбежно приведет к войне, что и произошло, поэтому тут удивляться можете только сами себе.
что до взятия городов, а это в войне неизбежно как и уничтожение живой силы противника, увы но война это всегда боль и страдания с обоих сторон, а украна шла к этому все это время вопреки здравому смыслу.
энергосистема уничтожается по причине использования ее в военных целях, ремонт и обслуживание техники, производство, так же как и неизбежно и оправдано с военной точки зрения нарушение логистики
По поводу последнего предложения: на крымском мосту, получается, все-таки не теракт, а диверсия была? Ой, батенька, осторожнее, на дискредитацию наговорите сейчас.
нужно было ждать пока примут в нато по всем формальностям? а строящиеся базы нато, накачивание страны натовским оружием, тренировка армии по натовским стандартам это конечно же "другое"...
Все что я сказал, вы можете проверить, все отчёты по каждому дню есть на сайте международной наблюдательной миссии ОБСЕ и на сайте Кремля. Присоединение Херсонской и Запорожской было после референдума, все по Уставу ООН, это волеизъявление народа. Они попросились, Россия согласилась. Уничтожение электростанций было сделано для того, что бы ВПК Украины встал.
Прям попросились? Вот абсолютно добровольно? А всю их добровольность можно было на видео с тем как встречали освободителей русских и освободителей украинских посмотреть.
Ну и крайне интересно читать про волеизъвляения народа, значительная часть которого находилась на территории вне контроля ВС РФ, за них тоже волеизъявили?
Больше всего во всей этой шизоистории с СВО мне бесит лицемерие, не ют бы четко сказать: да, захотели захапать территорий и начали войну.
Неудобных вопросов было бы меньше, но так ведь патриотов с внушаемыми не завлечь на фронт, бяда, приходится делать хорошую мину при плохой игре
О да. Страна с богатейшими ресурсами так захотела ещё немного территории, что обязательно надо было сначала подождать пока сосед натренирует армию, а потом втянуть себя в масштабный конфликт, выгрызая территорию метр за метром. Отличный план! Люся одобряет!
Главный ресурс Украины это 40 миллионов населения, да и на масштабный конфликт никто не рассчитывал, надеялись на почти бескровную аннексию как в Крыму, да ещё и договорные с местной приграничной администрации был, недаром первые дни колонны просто беспрепятственно ехали.
Захотели бы забрать, забрали бы сразу. Но были первые и вторые Минские Соглашения. Вы их, разумеется, не читали? Там прямо говорится, что Донецкая область и Луганская область должны остаться в составе Украины. И Путин наставивал на исполнении этих договоренностей. И требовал их исполнения 8 лет!!! Но Меркель, Олланд, Порошенко недавно признались, что Украина не собиралась их исполнять, а тянули время, дабы накачивать ВСУ оружием. Все в открытом доступе, читайте Минские соглашения. Признания есть на Ютубе!!!
Да да, требовал, вот только ЛДНР никак не исполняла эти соглашения сама, да впрочем и как они могли, ведь цели у прокси сил были другие.
Признания это круто, да, что не отменяет того факта, что в своей территории государство вольно решать свои внутренние проблемы без постороннего вмешательства.
Лицемерие тут с обеих сторон, вот только судьба граждан Украины живших на территории ЛДНР никак не была связана с судьбой граждан РФ, а уж рассказывать про какую то там защиту походя разрушая города которые ты собрался освобождать и вынуждая людей миллионами бежать куда глаза глядят это верх лицемерия.
Тут даже банальной арифметикой понятно, что это освобождение уже принесло смертей, потерь и зла больше, чем было за ВОСИМЬ лет
На территории своего государства может решать только легитимная власть. Власть, пришедшая после антиконституционного переворота не может быть легитимной. Статья 108 Конституции Украины вам в помощь.
Какие города были разрушены до 22 года, кроме Донецка и Луганска? По ним были обстрелы, есть отчеты ОБСЕ.
По факту это гражданская война, ВСУ и Добробаты поехали на Донбасс и Луганск в феврале 2014 года, мстя им за то, что они были несогласны с Майданом 14 года, когда незаконно свергли законно избранного Президента Януковича.
Смертей стало больше, согласен. Но Путин до последнего не хотел это делать, Минские соглашения этому подтверждение. Читайте их, вопросов будет меньше.
Какой пункт? 4, законных выборов власти в соответствии с законами Украины проведено не было, соответственно госраницу они под контроль Украине не передали.
Какие ещё вопросы? Обе стороны не шли на выполнение этих соглашений.
Щас могу могу вспомнить про легитимность нашей власти и легитимность конституции 93 года, там знаете ли тоже вопросики. Но тем не менее это роли не играет, потому как в свое время мировая общественность признала действующую тогда власть, как и мы признали власть тех кто осуществил переворот.
А раз было признание с нашей стороны то с чего это постоянно вспоминаете?
До 22 года мы кого то освобождали? Вроде как нет, так что речь очевидно про сво шла.
Базара нет, это была гражданская война, в которой правда на одной из сторон министр обороны был фсбшник.
Истории про всяких радикалов дорвавшихся до крови конечно печальны, только нас не касаются, на своей территории порядок навести не можем, а лезем к другим.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
А Украина отвела войска и прекратила обстрелы??? Нет, конечно. Обстрелы как были, так и остались.
ФСБшник, причем бывший ФСБшник на тот момент пришел только в середине апреля, а Турчинов заговорил про АТО в феврале 2014. На ютубе есть видео, как в феврале в Донецк двигается бронетанковая колонна, и колонна давит мирных граждан!!!
Напомню. Турчинов обьявил ато 7 апреля, техника шла на Донбасс, учитывая видосы аж с 16 марта. А гиркин и иже с ними уже как следствие ....12 апреля случился вроде....ну и погуглите, когда отмечают день добровольца на Украине
Достаточно послушать заявления политиков Украины в то время. Все было обьявлено, кто куда и для чего. Почему вы считаете жителей Донбасса дебилами? Плюс даже по конституции Украины ато нельзя вести силами армии, а только мвд.
Я не эксперт в конституции Украины. Глянул эту статью. Она не имеет смысла по двум причинам. 1. Конституцию нарушили изначально, убрав януковича, реформ,аналогичных тем,что были после путча в рф не провели.. Разобран этот момент всеми и вся. 2. В международном праве есть статья. "Право народов на самоопределение" и там всем насрать,на конституцию Украины) ) опять же есть прецедент косова, и Украина сама под этим подписалась, по итогам голосования международного. Тем самым признав,что так можно. Ну и вы скачите по датам, причина->следствие. Не забудьте почитать про захваты ога на западной Украине, захваты оружейных комнат мвд еще в 2013году) Ну это другое, туда танки не поехали) Если честно, я сбился со счета, какой раз я веду подобный диалог. Устал. Те, кто пытался разобраться,изучил мнения обеих сторон, не задают вопросов. А тем кто задает, поможет только время. Следите за новостями, на меня можете свое время не тратить, увы переубедить не удастся.
Да я и не собираюсь переубеждать никого. Той зимой я спокойно ходил на работу и иногда смотрел 1+1 и ту дичь что происходила в Киеве. И помню настроения людей с которыми я общался. Помню как начиналось весной/летом 2014.
Есть один неудобный нюанс, многие тогда были за Россию, но тот же гиркин/стрелков на интервью Гордону жаловался, что местные не хотели его поддерживать. Люди тогда надеялись на сценарий Крыма.
Как я вижу, России донбас был не нужен тогда, да и сейчас особо не нужен. Чемодан без ручки. Понимаю, что звучит цинично, но в рамках геополитики государств, с моей точки зрения, это звучит именно так. Минские соглашения и их озвученный финал об этом красноречиво намекают. К путину,лично у меня по этому поводу много вопросов. Слишком затянули. За 8 лет армия Украины без преувеличения превратилась в лучшую армию европы. Капитализм, типо будем дружить и торговать со всеми, надеялись до последнего, а элиты в рф тряслись за свои бабки в ес. Ну и решение о вводе войск, принималось явно тяжело и на относительно скорую руку. Много ошибок в начале, которые заставили людей со стороны Украины, вернее дали почву пропаганде убедить граждан, что они способны победить. Вы тоже так считаете? Просто все могло бы закончится в марте в Стамбуле. А тут уже надо искать, кому был выгоден срыв переговоров. И это явно не рф. Тепепь как говорится маемо,что маемо. Я убеждён лишь в том что 1. Рф исчерпала дип возможности 2. рф не отступит 3. война закончится либо если украинцы осознают безсмысленость затеи, либо если будут разгромлены. Я надеюсь на то, что общественный запрос на прекращение бд со стороны Украины случится как можно раньше.
Тут вопрос в мобилизационном ресурсе и деньгах/оружии.
И если первое в Украине ещё есть, то второе целиком и полностью зависит от запада.
На счёт дип возможностей не знаю, не понимаю, но судя по постоянным угрозам от ДАМ, и практически полному отсутствию реальных действий, наверное Вы правы.
Отступать обеим сторонам не то чтобы некуда, но учитывая сколько уже потрачено денег, сил и самое главное человеческих жизней, не думаю что отступят.
В Украине интересный момент, все опросы показывают что люди против территориальных уступок, но идти отвоёвывать территории уже никто не хочет.
Только вот прочитывая иногда гиркина/Стрелкова, Пригожина, как-то оптимизма не много.
На счёт первого утверждения, ну как бы это обидно не звучало, но наверное это так и есть.
По поводу ресурсов согласен) будем посмотреть,как говорится. Ну объективно, без внутреннего восстания в рф, она может куда дольше этим заниматься. И люди и энерегетика и замкнутые внутри себя производства, бесконечный металл и топливо. Ну и еда. С гиркиным и прогожиным интересная получается история. Их заявления,гиркина уже год, пригожина пару месяцев разоблачают непосредственно с фронтов. Ну банально пример: пригожин говорит: вс рф бежали оттуда-то через 3-5 часов публикуется видео непосредственно с места, непосредственно бойцами. Собственно, как мне кажется из-за его "трындежа" нападок на армию его эта самая армия и не поддержала, хотя он же звал всеж на москву. Никто не пошел, вот он и дал заднюю."нишмагла" Ну и то, что оборона стоит 1.5 месяца и не дошли даже до 1 линии, плюс пошли на лиман, как бы намекает,что у вс рф, как оказалось есть даже какой-то план) у гиркина давно, он сам говорил, у пригожина недавно стал четкий курс на политику, возможно с замахом на высшее руководство страной, отсюда и заявления такие жесткие, имхо. а на счет ДАМ....) ну это не дипломатия, не более чем говорящая голова для урапатриотов) хотя должность вроде имеет
Ну так нарушения прекращения огня с обеих сторон было, я в принципе считаю, что никто эти минские соблюдать не собирался, обеим сторонам это было не нужно
Вранье? Хм... Ох уж эти ваши отсылки на отчеты ОБСЕ. Посмотрел. Выглядит так будто нарушали обе стороны. ок, допустим я ошибся - скиньте пожалуйста ссылочку где будет указано что это именно украина нарушает, а лнрднр - нет.
В России часто общаюсь, с жителями ЛДНР, "понаехавшими" после 2014. И если мы 24 февраля 2022, мягко говоря были в ахуе, то они в большинстве своем рукоплескали и радовались. И до сих пор продолжвют радоваться, не смотря на то что их домов больше нет.
Давай будем честны. Центральная и западная Украина, задолго до 14 года начала недолюбливать Донбас. У Вас отношения были не лучше, чем у нас с Кавказом в девяностых и нулевых.
Ваши ультрас даже на футбольных матчах в еврокубках скандировали: "Спасибо Донбасу за презедента пидораса".
Я тебе по фактам разложил, а ты, дядь, лютую херь в ответ написал. Из 10 знакомых украинцев, прибывших в РФ после 14 года, 9 рьяно поддерживают СВО с самого его начала.
Если ты не украинец, то в любом случае, в этом обсуждении ты учавствуешь на стороне Украины, и местоименее Вы тут уместно, не зависимо от твоей национальности и места жительства.
Если сильно задевает, читать Вы, как украинцы, украинские и т.п.
Давай будем честны. Центральная и западная Украина, задолго до 14 года начала недолюбливать Донбас. У Вас отношения были не лучше, чем у нас с Кавказом в девяностых и нулевых.
Чтобы такое утверждать нужно как минимум это лично видеть, я свечку не держал, поэтому крайне скептически отношусь к подобным россказням.
Из 10 знакомых украинцев, прибывших в РФ после 14 года, 9 рьяно поддерживают СВО с самого его начала.
И о чем это говорит? Давай опрос среди 10 миллионов беженцев которые почему то не захотели в Россию от войны бежать проведем, думаю их отношение к СВО и России никакого удивления у вас не вызовет.
Да и что то мне подсказывает, что те люди которые бежали к нам свое истинное отношение тоже не все выскажут, так что свою выборку из своих знакомых оставьте себе.
Если ты не украинец, то в любом случае, в этом обсуждении ты учавствуешь на стороне Украины, и местоименее Вы тут уместно, не зависимо от твоей национальности и места жительства.
Я не участвую на стороне Украины, я выступаю против политики России которая вредит мне и моим согражданам, но которую преподносят как единственно верную, ведущуюся исключительно в интересах россиян и абсолютно законную в рамках МП.
Если сильно задевает, читать Вы, как украинцы, украинские и т.п.
Вообще побоку, просто это довольно забавно выглядит каждый раз
Я ответил, на сообщение, где ты утверждал, что треть бежала в РФ потому, что больше было некуда.
Пруфы на кричалки можешь в ютубе поискать, они там появились задолго до 2014 года
Обсуждать политику РФ я не собираюсь. Что есть, то есть, нравится мне это или нет.
И я тебе еще раз повторяю, что те люди, которых знаю лично, и чей дом остался в Артёмовсе, Луганске,Донецке реально радовались, когда Россияне охуевали от происходящего.
Я не оправдываю СВО, свое мнение по этому поводу оставлю при себе, просто это было для меня показательно, что люди, кто там был и видел, что происходило во времена так называемого АТО, ни капли не жалели о происходящем.
>не ют бы четко сказать: да, захотели захапать территорий и начали войну.
Эти территории - огромные проблемы с минимальным профитом. Их до последнего пытались реинтегрировать, но восьми лет (или сколько там просуществовал Минский формат), чтобы Украина выполнила хоть какие-то пункты из Соглашений. Наиболее выгодным вариантом для России было их нахождение в составе Украины при закреплении прав русскоязычного населения и расширении регионального самоуправления (т.н. федерализация).
Конечно эти территории с малым профитом, замах то был на аннексию всей Украины, задорно так колоннами вглубь страны шли, попытались так сказать казус бейли организовать, ток чёт мировая общественность не оценила благородных порывов русской души в лице правительства России
Скажи, кому нужна ваша украина? Коррупция, взятки, беспредел. Такого беспредела и Россия в худшие годы не знала. Ничего своего не построили, только паразитировали на советском наследии и на трубе. Чего нет в России и что есть вна украине? Что за иллюзии и набивание себе цены? Все что там было вместе с народом и так продавалось любому. Дай денег и бери что хочешь. Организуй майдан и бери страну. А население до того с этим свыклось (возможно такое же как власть), что ему было на это абсолютно плевать! Всем кроме Донбасса. Ну так и там население преимущественно рускоязычное. Прекратите набивать себе цену. Вам нечего предложить. Вы все просрали.
Во первых не моя, во вторых про взятки и беспредел мне как то рассказывать не надо, это российская рутина, как и всего СНГ впрочем.
В третьих РФ точно также паразитирует на теле бывшего союза.
40 миллионов граждан там было, которые по какой то неведомой причине не хотят становится гражданами РФ. А люди это новая нефть.
Ну и сказки про непокорный Донбасс тоже кому нибудь другому давайте, всякие фсбшники из другой страны встают на позиции министров обороны, это прям показатель воли народа, ага
"Всем кроме Донбасса. Ну так и там население преимущественно рускоязычное. Прекратите набивать себе цену. Вам нет цены, вы просто так."
И эти люди ещё что то про нацизм задвигают, дядь у тебя там шаблон не рвется такую ахинею нести?
Ну в России хоть как то с этим борятся. Куча уголовных дел не дадут соврать. РФ строит заводы! Много! Только это как правило не освещается. Люди просто работают. А если что то и осветили так вот читаем пикабу и на любое освещении хоть каких то успехов, в коменты набегают людшки, которые тут же все обесценят. Пропаганда великая весчь!))) И 40 милионов... дай им сейчас право высказаться без последствий, пошлют укроину в жопу! И они бы и рады погнать зеленского, но увы, поздняк, там теперь военная диктатура и поди, попробуй поскакать на майдане. Пулю в лоб и не болей!
Про всяких ФСБшников а почему нет? Там война как ни как. Как раз его профиль.
И шаблон у меня не рвется. Ибо я более чем уверен, что после, нужно будет провести инвентаризацию всего что было разрушено на Донбассе и репарациями снять с украины. Ну или с того что от нее останется.
Лол, а ты свечку держал как у них там борются или нет? Я например про всю нашу борьбу с коррупцией после перевода Сердюкова из подозреваемых в свидетели без смеха слышать не могу. Пчелы против меда, ага.
А уж про рост нашей промышленности вообще смешно слушать, вся техника из Китая завозится, москвичом обозвали иностранной сборки тачку и даже шильдик для нее сами не производим.
Оружие лять и то закупаем уже.
Ну у нас то не военная диктатура, конечно, и все вот безоговорочно верят и следуют пути вождя.
А странно что шаблон у тебя дядь не рвется, вроде против нацистов воюем, а сам нацисткие высказывания себе позволяешь, нехорошо
А тебе свечку обязательно нужн подержать? Экий ты любитель подглядывать))). Есть корупция а есть политика, смотри не перепутай))).
Про промышленность сам нагуглишь? Нет, не станешь ты искать. Ты не хочешь видеть ничего хорошего. Ты для себя уже все решил и клейма всем поставил. Все по полочкам. А правильно это или нет, зачем вникать? Вдруг что то найдешь, мирок рухнет а делать новый себе в голове сложно и скучно. Да и не платят за это))).
Оружие мы закупаем как и любые другие страны. Война дело растратное. Вон Сша тоже уже без снарядов, все отдали. Это говорит о том что там нет промышленности? Так что не притягивайте за уши непритягаемое, уши оторвете. Ну а если бы Путина не поддерживали большинство населения, то как бы он у власти усидел? Из 145 миллионов нашелся бы чел с табакеркой. Вот я Путина поддерживаю, значит уже не диктатура? И не нужно нам свое нацисткое примазывать. Не мы зиги кидали на Донбассе и не мы орали украина понад усе.
"Всем кроме Донбасса. Ну так и там население преимущественно рускоязычное. Прекратите набивать себе цену. Вам нет цены, вы просто так."
Успел коммент свой подредачить, молодец.
Не видишь здесь нацизма, а мне вот всякие выкрики про недочеловеков в этом видятся, чем то напоминает агитки одного усача из германии против евреев, там тоже одни преступники, коррупционеров и вообще нелюди по его мнению были
Ну когда видится креститься надо. Я вот могу реальные видео со свастонами тебе накидать от боевиков с украины. Не выдуманные, не кажущиеся. И они с оружием да, иные правда уже мертвые. Можешь представить себе русского венного с оружием и со свастоном? Нет? А так чтоб еще и с видосом? Тоже нет? А вот украинских валом! И зигуют и нац кричалки орут и во власть вхожи. Факты упрямая вещь.
А ну раз есть на сайте страны агрессора то конечно это подтверждает легитимность её действий) Такому уставу ООН что ни одна страна мира, кроме братанов страны агрессора его не признала. И кстати оказывается что референдум проводится согласно Конституции страны, на территории которой он проводится, что то это не совсем сходится с твоими красивыми оправданиями
Устав то признаёт, законность референдума не признаёт, который как оказалось должен проводится в соответствии с Конституцией страны в которой его проводят, в общем, если ты на полном серьёзе споришь и непризнании его другими странами, то тут уже мои полномочия всё...
ООН признаёт принцип наций на самоопределение. Вот часть русской нации в составе Украины и самоопределилась, а референдум был проведён уже по самоопределившимся правилам. А вот Херсонскую и Запорожскую область присоединили чисто из внутренних потребностей. Ну не признают другие государства - не беда, вся страна уже и так под санкциями по самые уши, будет больше или меньше - не имеет значения.
Я вам напомню, как лихо ваши парни в 2014 по Марику на бмп гоняли, илитно постреливая в безоружный мирняк.
Ну или как (чисто с военной точки зрения правильно, а с точки зрения мирняка - так вообще пиздец) ваши войска в 2022 забились по крупным городам (Марик, Сумы, Харьков, Киев) и сидели прикрываясь мирняком, совершая набеговые действия
Какие ещё ваши парни? Чел я так то гражданин РФ, но видимо твоё сознание на столько зацикленно, что не способно принять, тот факт что есть люди которые в стране думают иначе. Такие как ты привыкли думать что есть только 2 мнения "моё" и "неправильное".наверное хорошо жить в своём мане мирке
Эх..это было ожидаемо. Вместо того, чтобы нести ответственность за свои слова и признать свою ошибку, когда из меня пытался сделать украинца, но сёл в лужу. Ты просто решил перевести стрелки на меня, причём используя мои же тезисы, не сумев придумать свои. Стандартное поведение "патриотов", можешь больше не отвечать, уже всё более чем очевидно
Это была ирония. Я прекрасно понимал кто ты. Я прекрасно понимаю твою точку зрения, но не принимаю твою позицию.
Позицию, в которой страна, защищающая свои интересы, вынужденная вступить в вооруженный конфликт (неужели ты думаешь, что кто-то из "наших" хотел прямо это?) "бесконечно плохая". Импотенция нашей внешней политики вкупе с тактикой США стравливать соседей (о чем без "купюр" США же и вещают) вынудили нас сделать это. Наша вина только в том, что у нас бестолковая внешняя политика, которая не способна ставить удобным нам местом нужных соседей
Расчет опять же был на быстрый конфликт, но поддержка США дала перерасти этому в полномасштабные военные действия. Если в ключе Фридмана сформулировать - без США была бы только локальная стычка, интересы бы утрясли, но небыло бы бед и таких огромных человеческих жертв.
Попытка взять киев))то,что встали под киевом, вынудило в Стамбуле начать говорить, по договору вывели войска(текст договора на бибиси есть). А потом джонсон приехал)))
это прям сказочный бред) по какому пункту устава ООН какой-то регион может заявить о своей независимости? ДНР и ЛНР (как впрочем и Крым) не могли выйти из состава Украины по конституции. Опять же думаю ни для кого не секрет, что много граждан РФ воевали в Украине, много техники и вооружения поставляли, это тоже по закону?
"С 19 по 22 февраля 2022 года усилились обстрелы со стороны Украины" а можно пруфы) я помню поводом для войны была ДРГ Украинская, решили 5 бойцов ВСУ захватить Россию. Это был очень смешной сюжет. Когда РФ начала концентрацию войск на якобы учениях, 19 февраля? Был только один реальный документ, подтверждающий что на РБ готовилось нападение, я карту принес. "22 февраля между РФ, ДНР и ЛНР был заключён договор о дружбе" в один день признаешь страну, в один день заключаешь союз, на другой день начинаешь войну, потому что была какая то ДРГ или какой то обстрел..хм...ну рил, не подкопаться. Даже Гитлер так не делал..ой..нет..делал(
Приветствую тебя, Пикабушник. Ты видишь очередного Darek.Nig, который "объективно" разобрался в ситуации и даже обращается к аргументам. Ниже в комментариях #comment_279275304 он приводит даже ссылки на отчеты ОБСЕ. Конечно же ни ты, ни даже сам Darek.Nig не будет читать то, что там написано) Зачем?!
Штош, давайте откроем отчёты ОБСЕ. Хотя нет, давайте сначала посмотрим (обязательно посмотрите два видео, прикрепленных к комментариям) на прямое нападение на Россию!! Как мог Darek.Nig забыть?!
Вас вообще не поражает отсутствие шума в тот раз? Про ДРГ в Белгородской области после года бойни трубили по всем СМИ, а тогда вообще должен был быть гром среди ясного неба - вторжение
- СММ уточняла информацию о повреждениях 4 жилых домов в подконтрольной правительству Новоигнатовке и детского центра в подконтрольной правительству Марьинке Донецкой области. - Свобода передвижения Миссии оставалась ограниченной, в частности на блокпостах вооруженных формирований в Донецкой и Луганской областях. БПЛА СММ снова подвергались воздействию помех сигналу GPS (по оценке, вследствие предположительного глушения)*.
20 февраля 2022 года
+ Миссия уточняла сообщения о повреждениях гражданского и промышленного объектов в неподконтрольной правительству Николаевке Луганской области.
ок, ставлю плюс = подтверждение твоей теории про "захотели крови"
- Наблюдатели видели свежие воронки в подконтрольном правительству Золотом Луганской области. - В Старомихайловке Донецкой области, (это ДНР) по оценке, в направлении БПЛА СММ малого радиуса действия стреляли из стрелкового оружия
18 февраля 2022 года
- Наблюдатели подтвердили информацию о жертве среди гражданского населения в подконтрольной правительству Марьинке Донецкой области.
Там если открыть подробный отчёт, ранило 65-летнюю женщину в центре Марьинки, которая под Украиной.
- СММ уточняла информацию о повреждениях школы в подконтрольной правительству Врубовке Луганской области. - Свобода передвижения патрулей Миссии оставалась ограниченной, в частности на 2 блокпостах вооруженных формирований в Донецкой области*.
17 февраля 2022 года
- Наблюдатели уточняли сообщения о повреждениях детского сада в подконтрольной правительству Станице Луганской (Луганская область). - Свободу передвижения Миссии по-прежнему ограничивали, в том числе на 2 блокпостах вооруженных формирований в неподконтрольных правительству районах Донецкой области*.
ты издеваешься что ли?! ты написал, что Украина усилила обстрелы территории ДНР 19-22 февраля,
прислал ссылку, где указано, что обстрелы пришлись наоборот по украинской территории и в тч по мирным жителям, школам, детсадам. я тебе ещё и выписал цитаты по этим дням.
И ты пишешь "Дак резюмируй, что не так то?"
есть ложь, есть непонимание ..... это можно понять.
но сейчас ты реально просто бесишь, реально злости нет на таких как ты.
давай комментируй обстрелы территории, гражданских объектов и жителей Украины, указанные в ОБСЕ. как они соотносятся с тем, что ты написал?
1. как ты определил, что стреляли именно в ответ, а не стреляли первыми, провоцируя на ответную стрельбу?!
почему ты не прокомментировал два видео выше? с "нападением Украины на Россию". 2. Веришь ли ты в подлинность тех событий на видео 3. и если нет - для чего и кем это было снято? 4. Почему про то "нападание" вообще забыли мгновенно и нигде не форсили по всем СМИ, хотя казалось бы - нападение на Российскую территорию в мирное время, это же просто сенсация!
По картам обстрелов было видно, что лупили или по линии соприкосновения (тут непонятно, кто первый начал) ил в глубь территории ополчения. Тут все логично, я считаю. Украина бьет мирняк в глубине, им летит в ответ. Если бы было так, что ополченцы бьют украинцев, а те в ответ лупят мирняк в глубине, но не сосредотачивают огонь непосредственно на источник опасности, то это из области фантастики.
Это все равно что, вас бьют, а вы вместо того, что бы защищаться, топчете цветочки на газоне.
Видео не смотрел, думаю, там очередной высер Соловьевых/Киселевых. Я к новостям из телевизора отношусь крайне скептически, так как там хорошая часть бреда. Чуваки отрабатывают бабло.
ты не посмотрел видео длительностью 2 по минуте, даже когда я тебя два раза попросил, потому что у тебя нет никакой попытки найти правду, есть только вера. Как настоящий зомби не воспринимаешь другую точку зрения, не воспринимаешь текст, который сам же прислал.
Ну глянул ролик. В нем говориться о попытке ДРГ прорваться на территорию РФ, они были уничтожены. Правда, по видео не понятно, кому принадлежит техника.
Думаю, это или попытка Украины спровоцировать полномасштабный конфликт ( А Запад именно этого и хотел), или попытка РФ сделать сюжет, дабы предстоящее СВО было более оправдано в глазах граждан РФ.
ещё комментарии
1
DELETED
Ну-ка расскажи мне про первую и вторую чеченскую и про устав ООН?
Чечня отношения к ситуации на Украине имеет ровно ноль. Про Устав сами читайте. Подсказываю. Гуглите право народов на самоопределение. Все написано по русски, по украински, по английски.
"С 19 по 22 февраля 2022 года усилились обстрелы со стороны Украины по ДНР в несколько десятков раз, было выпущено около 7000 снарядов от артиллерии ( все это зафиксировано наблюдательной миссией ОБСЕ, заходите на сайт, по каждому дню есть подробные отчёты)."
Дружище, можно Вас попросить, пожалуйста, о конкретной ссылке и вывести сюда цитату ОБСЕ или пометить маркером на скриншоте.
вы в тексте конкретно указали, что стреляла Украина по ДНР и было выпущено 7000 снарядов. где это в тексте? почему так сложно просто взять и доказать свои слова цитатой ОБСЕ?
у тебя реально проблемы с пониманием текста? ещё раз вопрос задаю: где в отчетах ОБСЕ то, что с 19 по 22 февраля Украина усилила обстрелы ДНР? и произвела 7000 выстрелов.
где это в тексте? почему так сложно просто взять и доказать свои слова цитатой ОБСЕ?
вот отчет от 9 февраля, открывай полный отчет в PDF, там на карте указаны места нарушений, они внутри Луганской и Донецкой областей. 11 нарушений режима прекращения огня.
10 февраля, 27 нарушений. По линии соприкосновения, в основном.
Миссия уточняла сообщения о повреждениях гражданского и промышленного
объектов в неподконтрольной правительству Николаевке Луганской области.
В Старомихайловке Донецкой области, по оценке, в направлении БПЛА СММ
малого радиуса действия стреляли из стрелкового оружия, а в Николаевке и
Горловке Донецкой области наблюдатели слышали рядом с собой взрывы*.
Миссия продолжала осуществлять мониторинг на участках разведения сил и средств
в районах Станицы Луганской, Золотого и Петровского, зафиксировав нарушения
режима прекращения огня (в том числе взрывы) в пределах участка разведения в
районе Золотого, а также возле участков разведения в районах Станицы Луганской
и Петровского.
Наблюдатели видели свежие воронки в подконтрольном правительству Золотом
Луганской области.
21 февраля, По линии соприкосновения и в глубь Донецкой и Луганской областей.
В Донецкой области СММ зафиксировала 703 нарушения режима прекращения огня, в том
числе 332 взрыва. За предыдущие сутки в этой области зафиксировано 579 нарушений.
В Луганской области Миссия зафиксировала 1 224 нарушения режима прекращения огня,
включая 1 149 взрывов. За предыдущие сутки в этой области зафиксировано 333 нарушения.
СММ уточняла информацию о повреждениях 4 жилых домов в подконтрольной
правительству Новоигнатовке и детского центра в подконтрольной правительству Марьинке
Донецкой области.
Миссия продолжала осуществлять мониторинг на участках разведения сил и средств вблизи
Станицы Луганской, Золотого и Петровского. СММ зафиксировала нарушения режима
прекращения огня (в том числе взрывы) вблизи участков разведения в районах Станицы
Луганской и Золотого, а также на участках разведения в районах Станицы Луганской и
Петровского. Миссия также зафиксировала воронки, образовавшиеся, по оценке, недавно.
22 февраля, по линии соприкосновения и вглубь тех же областей.
В Донецкой области СММ зафиксировала 703 нарушения режима прекращения огня, в том
числе 332 взрыва. За предыдущие сутки в этой области зафиксировано 579 нарушений.
В Луганской области Миссия зафиксировала 1 224 нарушения режима прекращения огня,
включая 1 149 взрывов. За предыдущие сутки в этой области зафиксировано 333 нарушения.
СММ уточняла информацию о повреждениях 4 жилых домов в подконтрольной
правительству Новоигнатовке и детского центра в подконтрольной правительству Марьинке
Донецкой области.
Миссия продолжала осуществлять мониторинг на участках разведения сил и средств вблизи
Станицы Луганской, Золотого и Петровского. СММ зафиксировала нарушения режима
прекращения огня (в том числе взрывы) вблизи участков разведения в районах Станицы
Луганской и Золотого, а также на участках разведения в районах Станицы Луганской и
Петровского. Миссия также зафиксировала воронки, образовавшиеся, по оценке, недавно.
23 февраля, по линии соприкосновения и немного в обе стороны.
В Донецкой области СММ зафиксировала 528 нарушений режима прекращения огня, в том
числе 345 взрывов. За предыдущий отчетный период в области зафиксировано 703 нарушения.
В Луганской области Миссия зафиксировала 1 182 нарушения режима прекращения огня, в том
числе 1 075 взрывов. За предыдущий отчетный период зафиксировано 1 224 нарушения.
Миссия продолжала осуществлять мониторинг на участках разведения сил и средств в районах
Станицы Луганской и Золотого, зафиксировав нарушения режима прекращения огня (в т.ч.
взрывы) в пределах и вблизи обоих участков разведения. На участке разведения в районе
Золотого зафиксировано 16 пролетевших боеприпасов, оцененных как реактивные снаряды из
реактивной системы залпового огня. По соображениям безопасности Миссия осуществляла
исключительно дистанционный мониторинг участка разведения в районе Петровского.
Эскалация на лицо, причем со стороны Украины. По карте видно, что все это время наносились удары или по линии соприкосновения, или туда же, но и еще в глубь территории ополченцев, вплоть до границ с РФ.
С 22 числа был заключен договор о мире, сотрудничестве и взаимопомощи. Россия обязана была вмешаться на стороне ДНР и ЛНР.
Если вам важно количество прилетов, считайте, я запросто мог ошибиться в цифрах и тогда вы будете считать, что переиграли и уничтожили меня=)
я понимаю, что у тебя проблемы с пониманием твоих же текстов, где пишется о жертве среди мирного населения на украинской территории,
ты даже не смог прокомментировать два коротких видео из того периода, ещё раз повторюсь - тебе правда не нужна. Я причем не утверждаю, что я носитель правды, я готов изменить точку зрения, если найду доказательства. Тебе же, как просто веруну, никакие факты, правда не нужны.
поэтому конечно я слабо надеюсь на восприятие вот такой сложной информации:
посмотри чуть ниже карты, написано "концентрация нарушений режима прекращения огня", это не воронки.
В Луганской области СММ зафиксировала 1 224 нарушения режима прекращения огня, в том числе 1 149 взрывов (108 взрывов от исходящего огня, 103 разрыва боеприпасов и 938 взрывов неопределенного происхождения).
528 нарушений режима прекращения огня, в том числе 345 взрывов (42 взрыва от исходящего огня, 9 разрывов боеприпасов, 5 взрывов в воздухе и 289 взрывов неопределенного происхождения).
1 182 нарушения режима прекращения огня, в том числе 1 075 взрывов (173 взрыва от исходящего огня, 52 разрыва боеприпасов и 850 взрывов неопределенного происхождения)
и так далее. там причем дальше по тексту очень много описаний повреждений от попаданий в гражданские объекты на территории Украины.
У меня один вопрос - чего добивалась Украина, активизировав обстрелы, когда на границе с четырёх сторон Россия стянула вторую армию мира?!
И я всё же жду комментарий по поводу двух видео - кто их снял и в чем была цель?
Обстрелы усилились? это факт!!! Напор шел со стороны всу, так как обстрелы велись по территории ДНР и ЛНР!!! Не по Киеву же лупили, а по территории ополченцев, которые обьявили о своей независимости.
Украина активизировала обстрелы, цель- провокация России, нужно было заставить РФ ввести свои войска, дабы начался замес. Все как любят американцы. Украина дерется с РФ, изматывая последнюю. Это подтверждает то, что сказали Олланд Меркель и Порошенко. Они сказали, что Минские договоренности выполнять не собирались ( им мирное разрешение конфликта не нужно было изначально), они тянули время для подготовки ВСУ и накачивания оружием. Для чего качали оружием? Готовились к 24 февраля 2022 года, это логично и очевидно!!!
кто снял видео и в чем была цель, понятия не имею. Таких мусорных двухминутных роликов до фига и больше. Я перечислили гораздо более глобальные, на мой взгляд, причины, чем какие-то журналюги, сценаристы и режиссеры с телевизионного канала.
Так обострение шло возле Донецка, а не Киева. Из этого делаю выводы.
В любом случае, после договора любой камень брошенный в стороны ДНР или ЛНР, это повод для введения войск. Говорю же, Западу и Украине это и было нужно. Запад сейчас решает свои задачи. Это торговля оружием, изучением тактики РФ, изматывание РФ, СШа теперь поставляют СПГ в Европе с ценами х5 от того, что поставляла РФ, есть жирные поводы накладывать кучу санкций и так далее. Западу одни плюсы, а минусы достаются РФ и Украине.
лучше уже ответ на тот твой комментарий сюда перенести. Может, ты сможешь 1+1 сложить?!
Думаю, это или попытка Украины спровоцировать полномасштабный конфликт ( А Запад именно этого и хотел),
где расследование? где какие-то заявления МИД России и тд - ведь это вторжение чужих войск в мирное тогда время. Сейчас про каждый сраный беспилотник или вторжение ДРГ стоит вопль, а тогда бронетехника вторглась и тишина??
где раскручивание в СМИ этого нападения? ведь ты даже не слышал про него ничего, а это.
или попытка РФ сделать сюжет, дабы предстоящее СВО было более оправдано в глазах граждан РФ.
наконец-то до тебя доходит.
может, теперь тебе станет понятнее почему на картах концентрация нарушений огня, среди которых из распознанных в основном ИСХОДЯЩИЙ огонь - в основном на территории ДНР и ЛНР?!
Может станет понятнее, почему в те дни в основном были повреждения гражданских объектов на украинской территории и даже жертвы среди гражданских?!
И очень интересно посмотреть на поведение наших властей в эти дни
17 февраля 2022 - за несколько дней до вторжения, которое "так не хотелось Российской власти". Песков прямо сказал, что они отказались от переговоров по Донбассу.
Раз там жили такие бедные и несчастные люди, то почему вместо того чтобы помочь им оттуда уехать к себе, дать жильё, работу, но было принято решение развязать войну в ходе которой погибло в сотни или даже в тысячи раз больше людей, чем всех людей о которых вы сказали
Вот одного не пойму. Я годами живу в своём доме. Здесь моя родина, здесь жили мои предки. С какого рожна я должна уезжать, если какой-то хуй с горы захватил власть и творит дичь? Чё вы их всё время выгоняете-то? Это не твоя земля, рандомный Петя из Киевской области, а их. И с какого они должны её бросать?
Узурпация власти в РФ шла долгие годы, плавно и постепенно. Но сегодня лично Путин и его приближённые контролируют все ветви власти + любую публичную активность типа СМИ. Из за чего мы находимся такой ситуации что законы работают избирательно, с главной задачей сохранение власти Путина и его ближнего круга.
Вот всегда поражался таким людям. Посмотри в википедии на военные операции "идеала" демократии только за последние 30 лет. Сколько раз они не вмешивались? Однако это другое...
А я поражаюсь такими как ты. Допустим я всё же потрачу время и прочитаю всё что ты написал.
Вопрос - каким образом преступления других государств должны являться оправданием преступлений твоих? Если сосед педофил изнасиловал 10 детей, то и тебе значит парочку можно? Отличная логика
Преступление - это нарушение закона. Закон, вероятно - это международное право. Если международное право кто угодно нарушает и не несёт за это ответственности, то оно просто не существует. А значит нет никаких преступлений.
Нет, тут тебе пытаются довести, что когда "идеал" демократии вмешивался все молчали в тряпочку, а некоторые даже принимали участие в этом пиздеце. Но стоило РФ так сделать, так сразу все закукарекали и пальчиками грозить начали. Нет оправдания ни одному вторжению, но вторжения "правильной демократии" - это другое....
А как быть с Югославией? От нее отделяться было можно а от Украины ничему отделяться нельзя?
любую войну сложно, если вообще возможно оправдать, но иногда это просто неизбежно, как например в ситуацией с украиной, ведь эту "бомбу" заложили очень давно, ещё в 1919 году...
Как какую, в 1919 году в границах издревле русских земель советские руководители создали искуственное образование, дав ему имя УССР, вот это она и есть эта "бомба", а потом в 1991 году подожгли запал... Рвануло в 2014...
Открою страшную тайну, абсолютно любые войны результат "ошибок"
Если кратко, то это не про оправдания, это про демонстрацию. Мы в таком мире живём, в котором страны находятся в постоянной жесткой борьбе(за рынки сбыта, за ресурсы, за территории, за рабочую силу, за что угодно), и война это один из методов в этой борьбе. Можно конечно осудить одну конкретную страну за одно конкретное вторжение и быть довольным собой. Но при таком подходе картина мира получается очень мозаичная, не дающая объективного понимания сложной системы отношений между странами. И это даже не касаясь внутреннего устройства стран, классовой борьбы, роли личности и прочее прочее. Короче, наивно тыкать в одну сторону и думать, что вот она во всём виноватая. На самом деле все вообще примерно одинаковые, просто находятся в различных обстоятельствах и имеют разные возможности в силу исторических, экономических, географических и прочих условий.
Ну или нет и просто ВВП - козьёль. Объясняет всё и ничего одновременно.
Ну ты ведь живёшь с ним рядом очень давно, и знаешь, что он нормальный, и явно слепо доверился кому-то. А вот тебе проще выйти самому сейчас, чем он зайдет к тебе сам, но позже и уже с ружьём.
США именно так и поступают. Более того умудряются делать это чужими руками.
основатель и директор ведущей американской частной разведывательно-аналитической компании в области геополитики Strategic Forecasting Inc. (сокращенно: STRATFOR) Джордж Фридман разложил по полочкам.
Вот такой пример мирового лидера "демократии". Это и вынуждает действовать в том же ключе.
Тут все просто, когда не соблюдают правила и законы - Если не ты, то тебя.
YouTube●12:53
ещё комментарии
DELETED
так украина получается идет на поводу соседа педофила и хочет стать его другом?
Весь кипишь начался до актёра. Все могли договориться ещё при шоколадом короле, но про него что то все забыли. Как будто квнщик все эти 8-9 лет был у руля.
Наш президент и МИД обосрались в дипломатии просто космически. Как можно было допустить, чтоб твой близжайший сосед так на тебя ополчился? Насколько некомпетентные люди сидят в Москве и Киеве что не смогли договориться... Это просто верх непрофессионализма, допустить, чтоб какие-то люди из за океана привлекали твоего брата и казались ему роднее чем ты. Просто позорище.
Ну чтобы к тебе тянулись другие страны, надо наверное их не палкой пиздить и орать "дружи со мной", а свою страну развивать нет? Чтобы были большие зарплаты, которые привлекали бы соседей к тебе переехать, чтобы были крутые технологии, чтобы соседи хотели развиваться вместе, хотели союз. Красиво делать надо. Чтобы когда в магазин приходил тебе не со злым и уставшим ебалом на кассе рассчитывали. Чтобы сервис был нормальный. Чтобы заборы были ровные хотя бы и одинаковые. ХОТЯБЫ. Чтобы деньги были не только в Москве и упс! Грозном. У нас же нихуя нет своего. Новый москвич - китаец, лада X-Cross 5 - опять китаец, даже веста с европейских запчастей перешла на китайские, заебись импортозаместили. Станки, инструменты, запчасти к ним у меня на заводе все европейские/китайские. А если китай нахуй нас пошлет? Что будет из себя представлять РФ? Понятно что ни в одной стране нет полного цикла производства. А нахуя мы со всеми поссорились тогда если не можем вывезти в одиночку? Да и не нужен этот полный цикл. Нужно дружить и обмениваться опытом, иначе отстанешь. Будешь клепать ведра без ABS, но зато с полным циклом производства, когда в других странах изобретут уже телепорт) С тупыми залупастыми пиздюками никто не хочет дружить, это еще с детского сада надо понимать.
С нашей стороны, президент имеет очень большие проблемы с дипломатией. И в целом является очень слабым политиком, который даже в дебатах боится участвовать. И окружение выбирает себе под стать - по принципу лояльности, а во вовсе не по принципу компетентности. Вот мы и получили, с одной стороны, человек вообще без опыта дипломатии, а с другой стороны бездарь с синдром царька - и о чем они там должны были договориться?
Ну судя по свежим движухам в ведомстве резки по дереву и сношания оленей, всех тех, кому хватает ума понять херню и смелости её озвучить, не глядя на погоны отстраняют. А раньше просто забивали на доклады. "Веду на дно? Отъебись так надо, у меня подводная лодка с открытым верхом!"
Зря Вы так про ВВП. В интернетах есть много речей где Путин выступал с очень дипломатическими речами, поднимая актуальные впоросы. Дело в том что с нами никто не хотел договариваться. Сегодняшняя ситуация это целиком срежисированный сценарий западом. Они загнали нас в эту ситуацию, разменяв Украину.
Да блин, что за вера в портрет на стене? Это лишь тот самый актёр, который озвучивает мнение элит, которые его в кресло то и посадили. И что у нас, что в штатах, суть не меняется, хотя где-то элиты играют в демократию и самоочищение внутренней конкуренцией, а где то хуй забили и деградируют, но смысл ключевой тот-же - портрет на стене - не император Палпатин. Где-то у этого портрета/актёра больше прав на свой голос, где-то меньше...а где-то за ним стоят внешние силы, которые же и держат за яйца местные элиты, и самостоятельности у такого актера вообще ноль.
А кто сказал, что россия должна воспринимать территорию населенную русскими, которых физически уничтожают авиацией, танками и артиллерией - другой страной?
Не бомбили авиацией и не обстреливали артиллерией и градами донецк и луганск с 2014г? Что за украинский анекдот-а нас то за што... за это!
А нет никакой "страны агрессора"-этот термин выдумки украинской пропаганды.
И не нужно ничего придумывать для каких-то "оправданий" и "преступлений".
Краеугольный камень международного права, на котором к слову основан оон с его советом безопасности (в отличии от лиги наций)-это право сильного. Россия может и имеет право навести порядок в зоне своих интересов.
Мелкая страна, не обладающая силами естественно не имеет прав. И суверенитет мелких стран ограничен, чтобы вам не говорили. И это работает не только в отношении россии, но и любой большой страны. Ну не устраивает сша условная революция в гренаде-вводим войска и меням руководство на правильное.
Добрый вечер. Так вообще-то устроена жизнь и эволюция. В лесу правит самый сильный зверь. В мире правят самые сильные страны. У вас на работе правит руководитель, потому что он сильнее вас. Умнее, хитрее, не важно. Он сильнее. Все наше общество построено на праве сильного, посмотрите на успешных людей. Они сильные, потому и успешные.
Я не хотел вас обидеть, просто привел пример, чтобы было понятнее. Есть те, кто сильнее вашего руководителя. А есть те, кто сильнее тех, ну и так далее в общем
Ну нет же. Это не их пропаганда. Это пропаганда хозяина. Хозяин только себя считает сильным и достойным решать судьбы других народов. А другим, кто действует в разрез с его хотелками, он будет вредить, и называть агрессором) но в целом всё верно, решает право сильного. Проблема в том, что за 30 лет лежания на печке, былые мышцы у Ильи Муромца превратились в жир. Поэтому собственно сила так тяжело и восстанавливается...а как восстановится , так и появится право сильного, и наши "потенциальные друзья" изменят свою риторику.
То есть ваша гуманность заканчивается на уровне страны, вот если б соседняя область была, тогда бы да, или город или дом. Но если другая страна то пусть там творят что хотят.
Интересно если бы ваш сосед алкаш, например, избивал до полусмерти своего ребенка вы бы вмешались или сделали бы телевизор погромче чтоб не слышать предсмертных криков (в полиции сказали "мы очень обеспокоены ситуацией, и когда убьют, тогда и приходите")?
Мои любимки опять начинают про соседа алкаша... Отвечаю. Это ответственность полиции. Никто не наделял тебя правом взламывать дверь соседу и вырезать остальных членов его семьи, чтоб защитить ребёнка. Тебя за это посадят на бутылку.
Россия может воспринимать всё что ей заблагорассудится на территории своей страны, так же как и любые другие страны могут это делать у себя в стране
Конечно, могут. Только если это будет угрожать безопасности соседней страны или её союзников, то есть риск получить последствия. Как говорится, "правый поворот тут есть, но он платный".
То, что Украина - другая страна, решила небольшая группа людей в 91 году. Украина не образовалась сама, пройдя долгий исторический процесс становления государственности, а была создана с одной единственной целью - ослабить Россию. Я не говорю конечно о языке и культуре, тут возможны споры и множество аргументов с обеих сторон, но государственность у Украины появилась: из-за ошибочной национальной политики большевиков и воли победителя холодной войны. Соответственно встаёт закономерный вопрос - а когда "право решать как должна жить соседняя область" в случае с АТО переходит в "право решать как должна жить соседняя страна" в случае с СВО? Ну то есть вот сразу воевать можно, а если прошло 10 лет и соседнюю область признало сколько-то государств, то уже нельзя?
Лол, кляты коммунисты решили ослабить Россию создавая Украину, вы там из параллельной реальности пишете?
А позиция с признанием государств в территориях которые хочешь аннексировать очень удобная, да. Только обоюдоострая, захочет какой Китай дальний восток себе вернуть и притесняемых китайцев защитить будет весьма иронично, а сними у нас приграничные конфликты уже бывали, и по итогу мы им спорные территории уже раз отдали.
То есть стратегия "создадим национальные правительства в регионах со своими партиями, академиями наук и прочими органами, которые нужны только отдельным странам, а не регионам, будем спонсировать развитие их культуры, проведём коренизацию и укрупним эти субъекты за счёт территорий с другим (чаще всего русским) населением" была верная? А распад на 15 республик случился чисто случайно? Вторая часть вашего комментария говорит о том, что вы не поняли моих аргументов, ну и ладно
Да верная, потому как консолидировать власть на местах могли только местные элиты, с которыми пришлось считаться и для которых все это и делалось, иначе гражданские войны разорвали бы союз гораздо раньше, чем он мирно распался.
Можно много полемизировать на тему ошибок советского строя, но создание нац республик было вынужденным шагом для собственного существования Союза.
"Соответственно встаёт закономерный вопрос - а когда "право решать как должна жить соседняя область" в случае с АТО переходит в "право решать как должна жить соседняя страна" в случае с СВО? Ну то есть вот сразу воевать можно, а если прошло 10 лет и соседнюю область признало сколько-то государств, то уже нельзя?"
Здесь вообще вопрос не встаёт, каждое государство суверенно в своих границах и может осуществлять любую политику по подавлению сепаратистов, а про вторую часть я в прошлом комменте уже написал, удобная позиция. Но опасная
Не было в начале 20 века никаких местных элит, ни на Украине, ни в других республиках. Ну не откуда им было взяться. Триста лет жили с назначаемыми губернаторами и дворянскими собраниями. Там максимум такие же мутные революционеры были, расположение которых можно было купить дешевле, чем выстраивая им дорогу к будущей независимости. "Суверенно" - это очень субъективная вещь, я вот не считаю ни РФ в 90-х, ни Украину с 2014 суверенными. "Может осуществлять.." - может видимо только Украина, потому что Югославия и Сирия, например, "не могли". Да и на вопрос, почему ЛДНР, отделенный от Украины во время их кризиса - это подлое вмешательство во внутренние дела суверенного государства, а отделение Украины - нет, вы не ответили
А какое было вмешательство в союз, что они отделили Украину от РСФСР? Это как раз тот самый внутренний вопрос, а уж если учесть что союз вообще был наднациональным образованием то мне вообще непонятно что вас удивляет, это тоже самое как в рамках РСФСР пилили постоянно территории областей и автономных республик, внутренняя кухня.
А элиты это не всегда какие то давно существующие центры силы, это ещё и не совсем лояльные вооруженные формирования со своими национальными интересами, как Чечня например.
Югославия как страна кончилась после смерти своего диктатора, и вот там как раз война шла межэтническая, где весело и задорно резали сотни тысяч людей, соответственно нет страны, нет и суверенитета.
Сирия опять же в чем не смогла? Легитисное правительство, хотя это тоже спорно, вызвало на помощь РФ, дозволив вести на своей территории военные операции. То что какие то страны без подобного дозволения начали какие то свои делишки мутить, не значит, что это хорошо и нам нужно также делать.
А уж раз начали делать, то не надо прикрываться какими то надуманными поводами, когда реальные намерения читаются очень легко
Сначала писали, что национальная политика большевиков не ошибка, а сейчас признали, что выход Украины и других республик из союза - естественный процесс. Я вас не понимаю. Получается, что распад союза - это достижение большевиков что ли?) А если не естественный процесс, то рукотворный - результат договорняка партийной верхушки республик и Штатов. Я про то и написал, что договориться с нелояльными вооружёнными формированиями можно либо на более выгодных условиях, либо, если прям совсем вариантов не было в 20-30 годах, то уж после войны уж точно национальную политику изменить можно было. А на Украине конфликт начался не после падения единой власти, и разве конфликт не межэтнический?) На счёт Югославии - я даже в целом посчитал бы итог вмешательства положительным, если бы не ситуация с Косово и современного напряжения. Хоть Балканы и вечная пороховая бочка Европы, но могли бы и лучше поделить территории, видимо не захотели просто, оставив готовые вспыхнуть угли про запас. С последним полностью согласен, все эти международные права и лева, моральные обоснования и прочее очень грязная и глупая ложь всегда. Воюем за территории, людей и ресурсы. Этого вполне достаточно.
"А если не естественный процесс, то рукотворный - результат договорняка партийной верхушки республик и Штатов."
Остынь дядь, шапочку из фольги надень, США не рулила мировой политикой когда образовалась УССР, так что это было целиком внутренняя кухня.
Да и со измышления по поводу местных элит как минимум пересекаются ещё и с идеологией советов, никто знаете ли не думал, что мировой революции не случится и братьям пролетариям надо будет что то между собой делить
А, я понял. Вы меня не поняли просто. Во всех случаях когда я писал об образовании Украины - я писал о государстве, т.е. о 1991 году, а не об образовании УССР. Видимо надо было писать яснее
А вот вы у США спросите "как это может быть..." а они как обычно отвечают, чем объясняют, почему они вторгаются? Или "это другое"? Объяснения мб любые, но реально потому что могут, потому что нарушены их национальные интересы. Россия также поступила: потому что терпение кончилось, потому что иначе уже нельзя
Парадоксально, но в том числе и хаймарсы. Не будь поставок западного оружия и как минимум уже бы за столом переговоров, что-нибудь да подписывали. Львиная доля именно украинского вооружения уже уничтожена.
Чел ты прикалываешь? я не гражданин нато и сша, а гражданин страны которая начала боевые действия, каким образом подобные тебе умудряются кидать стрелки на другие страны, че за дичь.
То есть ты гражданин Украины? Боевые действия как ни странно начали именно "новые власти" Украины, внутри своей страны да.
Россия вмешалась, руководствуясь лучшими международными практиками, которые во всю используют США и НАТО, вмешиваясь в локальные конфликты с целью продвинуть свои интересы. Даже ту же Украину США спонсируют исключительно в своих корыстных целях. Без вмешательства США небыло бы войны от слова совсем, все закончилось бы локальным мелким конфликтом.
Вот тут чел доходчиво разъясняет . И, на минуточку, это не просто дядя с улицы, это основатель и директор ведущей американской частной разведывательно-аналитической компании в области геополитики Strategic Forecasting Inc. (сокращенно: STRATFOR) Джордж Фридман
да ладно, че не может то? войны за меньшее начинались. война это просто бизнес- хоть у нас, хоть у пендосов, хоть у хохлов. пропаганда всем в уши льет про доброе вечное, а по факту все хотят газ/зерно/аммиак за дорого продавать/не продавать)))))
На мой взгляд, всегда можно экстраполировать на соседей в одном доме. Вот если ваш сосед будет бить жену и детей, а вы это всё будете видеть, вы как, будете отмалчиваться и "моя хата с краю" или что-то предпримете?
Кто куда поехал убивать своих в 14? Откуда вы это берете? Почему в Мариуполе и Бахмуте, которые в том же ДНР и которые сейчас в развалинах, все 8 лет было спокойно? А война и жертвы были только на тех территориях, куда дотянулась "рука помощи" соседней страны, вместе с ихтамнетами и поставками оружия. Любят заливать про печеньки, влияние извне, организацию майдана обамами... Но про то что на востоке были кураторы, организация, вооружение, захваты администраций, с жертвами среди людей с проукраинской позицией, причем с помощью чужой страны, почему-то умалчивают. Тот же ЧВК, от которого открещивались и говорили что никакого отношения с государству не имеет, в итоге признались в полном спонсировании и участии с 14 года. Да, в 14 были неприятные события и жертвы, как и бывает при переворотах, но все бы закончилось за неделю и жили бы спокойно и лучше чем до, только перетренировавшись на запад... но одного великого геостратега это не устраивало.
Очень смешно читать про жили бы лучше,переориентировавшись на запад!только нужно помнить,что Украина и украинцы Европе не нужны,нужны её ресурсы и земля,что уже успешно пилится западными партнерами.переориентировались бы на запад и промышленности был бы пиздец,никому поделки Украинской промышленности не нужны,также как и сельхоз продукция( не зря поляки перекрыли кран с пшеницей),этого добра в Европе много,а вот полезных ископаемых(титановой руды,которой в Украине 20% мировых запасов),не очень и много!зачем копать у себя,если можно выкопать у бедного соседа(как в Африке например). Охеренное будущее,зато в Европе!
Прибалтика, Балканские страны, Португалия тоже не особо богатые, и что? Союзы всем нужны, особенно когда они совпадают с мнением народа, а не насильные. В любом случае хуже чем там сейчас в принципе быть не могло и не было уже лет 90... Уж не нам кого-то упрекать в продаже ресурсов, нашли проблему. В любом случае это внутренне дело чужой страны.
Ловко вы перескочили с темы Украины на другие страны! Про ресурсы смешно)вы не уловили суть,западным партнерам сначала нужны чужие ресурсы выкачать,а потом уже свои за дорого продавать. Украина идеальный претендент. На российские ресурсы тоже давно все облизывются, ждут когда попилят Россию на части. Про внутренние дела чужой страны хорошо сказано,только когда где-то появляется нефть,там сразу и светоч демократии.демократию же и несет.
Или главное что бы ресурсы числились юридически за страной, и этого хватит для гордости? Могу ошибаться, но кому принадлежат сейчас ресурсы страны не сильно граждане России, дети уж точно, и эти люди так же не сильно (наверное совсем) не радеют за интересы России
Ну так а остальные небогатые страны без ресурсов зачем то же приняли, ту же Грецию, значит не только в этом дело. У всех конечно свои интересы. Но вот такие речи, что все хотят захватить уничтожить и растащить, повсюду враги и призывы сплотиться вокруг часто звучат во всех диктатурах. Ок, если под сомнением "лучше чем до" в экономическом плане, пусть будет. Более высокие цены на газ, которым манипулировали, не идут ни в какое сравнение с желанием большинства населения быть с Европой вместо нас.
ты специально игнорируешь слова Гиркина что он со своей группой поехал и начал эту хуету?
или как? уже 10 раз все пережевали , уже вышли сотни статей и видосов и с пожаром в одессе и как Проросийские титушки стреляли в проевропейских митингующих.
Нет , вы продолжаете жить в стране своих фантазий которую сами себе и придумали
Да, да, я все это слышал - титушки, чемодан-вокзал-россия. Могу только констатировать, что с таким отношением к вашим собственным соотечественникам (да-да, тех самых, которых вы массово убивали/сажали на подвал/пытали (привет батальону Торнадо)), имеющим свою точку зрения привело вас к тому, что скоро вас как нации не станет.
ну для начала тебе бы стоило разобраться с термином "нацизм".
во вторых все что ты пишешь это фанфики которые снимали для подбадривания таких реактивных патриотов как ты. в сети есть куча опровержений и про мальчиков в трусиках и про обстрелы мирняка и про все что ты перечислил.
@moderator, будьте любезны , бан человеку за экстремистские высказывания и разжигание межнациональной розни.
DELETED
Зато у нас есть своя страна, а твоей скоро не станет) Ы)
Так себе работа
2K постов4.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Не нарушать главные правила пикабу.
2. Запрещены посты не по теме.
3. Запрещено разжигание негатива к работодателю. Только конструктивная критика!
4. Будьте грамотны!