Светский эксперимент⁠⁠13

И надеяться и пытаться. Это два разных дела. Без веры у некоторых людей нет мотивации.

Декарт с Ньютоном и десятки тысяч других ученых сейчас охуели не могут выхуеть.

религия - это костыли.

Допустимо пользоваться ими, когда сломана нога.

Но если ты ходишь всю жизнь на костылях - ты или идиот или инвалид.

Это да. Но это не является доказательством отсутствия Творца.

Так а чем религия помешала? Я вот лично убежденный атеист, но мне нет никакого дела до того, кто во что верит или не верит. Хотят - пускай верят. При этом маман у меня в свое время побывала и христианкой, и буддисткой, и черт его знает еще кем. Как объяснить этот странный результат воспитания?)

Но в Бога Императора верить то можно

Страх смерти никакой моралью, никаким образованием не победить.

Когда человек находится на грани жизни и смерти, молиться начинает даже лютый атеист. Это сидит очень глубоко.

Как веруны ТС-то хейтят, любо-дорого на разрыв жоп поглядеть😄

Поздравляю, вы воспитали Шелдона Купера

Ну как бы мифы древней Греции от Библии не отличаются примерно ничем.

Религии - это управление массами.

Тоесть на мою информацию ответить нечего? Понятно. Отвечаю вам. Можно молиться, можно не молиться- это ваше желание, ну тоесть их, вы к колайдеру отношения не имеете. Кто имеет отношение к нему( Европа), вряд ли молятся, вот и получили вместо одного бозона Хиггса всего-то 200 частиц 🤣, теперь не знают, что с этим делать. Я конечно грешник, но мне кажется, что у кого-то на верху великолепное чувство юмора.

Ещё раз : цивилизация с нуля построена человеческим сообществом в котором всегда была какая--то религия. Это и есть эксперимент. ... Не нравится ? Понимаю. Сочувствую. Но помочь ничем не могу. )

Жертва фантазии Голливуда? Маньяк вырастит, который будет считать себя выше всех остальных.

Знаешь, без указания источника пасты, имён-фамилий учёных или ссылок, это выглядит как пук в лужу. Кто проводил эксперименты? Почему мы должны считать результаты соответствующими выводу? Не является ли это просто выдачей желаемое за действительное, потому что некий учёный просто побоялся сказать - "на выделенные вами средства мы сделали какую-то хуйню с непонятными результатами"?

На это ответит биохимия.

Другой вопрос, как изначально все произошло, вообще все, тут без Бога, на мой взгляд, никак.

Ну все, оскорбил тысячи верующих

скрин своего "нет"? чудесно ответил, ничего не скажешь

Увы. Обязателен. Так как такой человек подвержен влиянию. И зачастую его находят вербовщики других религий. Так что лучше сразу выбрать одну официальную религию, наименее вредную и в чем то даже полезную, и верить в нее. Остальные по возможности запретить.

Тут плюсов много, начиная от того что таким народом проще управлять.

В СССР религию заменили верой в партию и науку, были обряды - посвещение в пионеры, форма и вот это вот все.

Какой скучный подход. Жизнь - это же приключение, вдруг что то найдешь, по пути...
Может лучше ребенку показать все многообразие мира , историй, религий - и пусть сам разберется для себя ? Я вот верующий, но не особо религиозный. Верю во всякое свое, в личную картину мира и всякие волшебные штуки. А жить по алгоритму - "родися-пожил - умер" ну это прям совсем скучно

Пересмотрите фильм "Человек амфибия".
Когда его воспитывали в доброте и тут он попал в наш несовершенный мир. Где присутствуют жадность, коварство и предательство.

А вот эти миллионы людей СССР откуда Бога взяли-то? К 90-м большинство пришло родившись в безбожии.

Автор тот ещё клоун.

В падающем самолете атеистов нет и если прихватит, будешь как миленький молиться. Какмустрокнаичеловеческая природа, а так/то да, я согласна

а потом он откроет для себя виски и порнхаб

Нет уж, обоснуй последовательно и связно

Что-то мне подсказывает что ребенок, пока подрастает, создаст себе "бога". И назовет его удачей. Потому как хоть сколько ты планируй или подготавливайся если не повезет - все идет наперекосяк. Будут свои приметы и суеверия. Возможно даже "обряды", на грани компульсивных действий. Вспомните себя студентом или школьником, сколько вы плохих примет пытались избегать?

обоснуй

Если в твоем эксперименте предполагается полностью изолировать ребенка от соприкосновения с религией, то планы обучать его литературе и истории можно выкинуть тут же. Да и вообще - любое внимательное изучение человеческой культуры.

И знаешь, что интересно? Даже такая изоляция не гарантирует, что ребенок вырастет самым материалистичным материалистом. Да, он не будет знать о существующих религиях и следовать им, но у него возникнут собственные поверья: он сочтет, что у ИИ есть сознание, или решит, что если, допустим, выйти за кокосами именно в 05:34 утра, и ни минутой раньше или позже, то кокосы будут особенно нажористые. В общем, что-то, да придумает.

Дело в том, что религия — это производная от факторов, которые делают человека как вид разумным: стремления находить закономерности (даже ложные), способности осознать чужое сознание (даже ошибочно) и потребности адаптировать среду под себя.

Почему подавляющему большинству и верующих и атеистов пофигу, во что верят другие? И лишь самым громким из обеих групп надо кому-то что-то доказывать? Может люди делятся не на верующих и атеистов, а нормальных и не очень?

Как дети ей, Богу. Если Бога нет, то и души нет. Если нет души - то убийство человека - это не ужас-ужас, а как убийство насекомого.

Собственно это и было, когда было язычество. Это вам любой историк подтвердит.

Плюсом к снятию блоков на убийство будут снятие блоков на многоженство, на право сильного, на изнасилования. Человека будет останавливать только наказание законом. А не совесть и понимание, что это сделка что-то ужасное.

"Если Бога нет, то всё можно"....

Наша мораль появилась как следствие веры. Без фундамента - рассыпается мораль.

Вы ошибаетесь

Автор категоричен как религиозный фанатик. Эйнштейн был например религиозен, а также Макс Планк и как не странно Дарвин тоже не отвергал теорию создания Вселенной кем то свыше. Да и многие атеисты к старости приходят к религии, отчаяние это или мудрость я узнаю. Ближе к пенсии. А сейчас я уверен в том что в таких вещах нельзя быть уверенным и тем более что то декларировать в этой сфере с видом познавшего дзен монаха

Ну религия в том или ином виде была во всех цивилизациях. Более того, если противоречия между религией и обществом становятся слишком велики, то начинают появляться всевозможные секты и ответвления. Хотя казалось бы, если религия не отвечает на твои запросы, просто откажись от нее. Все это наводит на мысль, что религия все таки нужна людям. Не всем, не всегда, иногда больше, иногда меньше, но нужна.

Ну справедливости ради стоит отметить, что всякие боги появились по вполне рациональной (на момент появления) причине. Люди хотели объяснить мир вокруг себя. Почему дождь идёт или время суток сменяется. А про звёзды, космос, атмосферные явления они ничего не знали. Вот и появилась вся эта изотерика. Исчезнуть бы ей по идее с развитием науки, но что-то пошло не так.

Почитайте рассказ Грина "Пропавшее солнце". Во-первых, вы поймёте, что вы не первый, во-вторых, может, поймёте, что не получится такое...

Да уж. Особенно мне интересно в этом эксперименте посмотреть на изучение истории и литературы без упоминания религии)

Религия это культурный код сообществ. Сейчас есть выбор погружаться в неё или нет. Но в том месте, где я выросла и живу все знают про Иисуса, привычны к церквям и некоторым обрядам, начиная от крещения и заканчивая Пасхой с её яйцами, куличами и крестным ходом. Да, я не верующая, но это культура - часть меня. Как и иудейство - часть культуры Израиля. И там полно светских семей, но все знают про шабат, халу, празднуют религиозные праздники, сами не являясь сильно религиозными людьми.

Религия - это один из аспектов культурного кода. Через знание религии можно понять народ, его историю, его, можно сказать, психологический портрет.

Конечно, это всё необязательно для существования человека, как разумного вида в вакууме. Как и не нужна музыка, литература в том наборе, который есть сейчас, да и без живописи можно прожить. Но это вакуум.

Автор, лжет. В СССР была вера. Не надо искажать исторические факты. Люди верили до ВОВ, во время ВОВ и после ВОВ.

Я родился в СССР в 81 году. Где-то в младенчестве (то есть точно ещё СССР же) меня бабушка возила крестить :) А сколько библейских историй я от неё слышал, когда едешь к ней в деревню на каникулы..

Однако, не бывает атеистов в окопах под огнём... Можно, сколь угодно долго рассуждать о пользе/вреде веры, но относится с уважением к религии всё же стоит, без её основ и заповедей, вряд ли мы бы из обезьян в людей превратились... Ты можешь не верить в Бога, но скрепы в воспитании у тебя появились, благодаря вере тысяч твоих предков. Я не сильно верю в Бога, однако купаюсь на крещение и хожу с детьми на колядки, потому что - это весело. Скорее верю в то, что всем воздастся по заслугам и собственная совесть сгрызёт каждого, может не сейчас, а как-нибудь в другой жизни...

Я агностик, то в напряженную минуту обращаюсь "Господи, помоги". Вот недавно, у меня на руках умирал кот. Я в истерике конечно же кричала и обращалась к Богу. Чуда не произошло, кот умер.

Он не просто перепробовал, а изучил от и до, при чём на родном языке этой религии. Это был талантливый и одоренный человек. Так что, все ваши эксперименты давно проведены.

Как ты собрался учить его литературе полностью избегая любых отмылок на мировые религии?

Прочитайте биографию Серафима Роуза.

Так вот нет оснований полагать, что бог существует.

Ответь мне на один вопрос: как возникла Вселенная? Вот всё то, что сейчас вокруг нас. Теория Большого Взрыва - на то и ТЕОРИЯ. Доказательств у неё нет. Есть куча теорий, которые сводятся к ТБВ, но она недоказанна. И не будет никогда доказана ни экспериментально, ни теоретически. Её просто приняли, как теорию, которая соответствует ДЕЙСТВУЮЩИМ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ.

Это я тебе говорю как физик-ядерщик, который несколько лет, уже будучи м.н.с в НИИ ЯФ, ходил свободным слушателем на лекции о происхождении Вселенной. И эти лекции нам читал д.ф.м.н. Теоретик. И он сам подчёркивал, что это только теория.

И он сам полушутя говорил нам, что, хотя наш физико-математический аппарат очень хорошо описывает то, что происходило ПОСЛЕ Большого Взрыва, то что было "до него" - никто не знает. Теорий несколько. И одна из них в том, что перед Большим Взрывом прозвучало: "Да будет свет!" И стал свет. Так как до БВ света не было, как ни крути.

И вот "пока мне не докажут, я ничего не признаю" - это как раз таки то, чего я не писал. Я же пишу диаметрально противоположное: "Пока мне не докажут, что чего-то не существует - я буду допускать возможность существования этого явления".

И вот тут как раз таки и сталкиваются лбами наука и религия. Наука требует от религии доказать существование Бога, что невозможно, исходя из догмата о непостижимости Бога, а религия требует от науки доказать отсутствие Бога, что опять же невозможно, потому что отказать отсутствие чего-то можно лишь путем доказательства присутствия чего-то другого, однозначного по влиянию. Сказать, что это лишь "законы физики" - это не аргумент, потому что религия скажет, что физические законы установил Бог.

И да - я не говорю о Боге, как о бородатом дядьке на облачке. Я говорю о нём, как высшей сущности. А может быть Бог и законы физики (физика всё же - самая базовая наука о Вселенной) это одно и то же? Может надо представлять Бога не дяденькой, а формулами? И верить в него так же, как верим в то, что Е = mc2?

Так что ты свои поздравления себе оставь. Тебе пока нечего мне возразить кроме твоих личных убеждений.

Прочитал и задумался, а чем Вы отличаетесь от религиозных фанатиков. Одни заставляют верить, вторые хотят запретить.

Если человек воспитанный, образованный ему абсолютно не мешает вера в кого либо, и так же её отсутствие. Большенство верующих и аттеистов это адекватные люди и они с уважением относится к друг другу.

миллионы людей в СССР, Китае, во многих современных семьях воспитывались без религии — и среди них полно гениев, нобелевских лауреатов, художников, писателей, учёных.

А потом эти миллионы гениев дружно пили заряженную мочу...

Со всем согласен, кроме:

"Мораль он построит на эмпатии, взаимности и договоре, а не на страхе наказания."

Мораль у атеиста может быть еще более уродливой, чем у верующего, не надо идеализировать. Безрелигиозность гарантирует только отсутствие некоторых когнитивных искажений и не более того.

А что тогда столько бабосов вкидывают некие силы в пропаганду ПРОТИВ РЕЛИГИИ?

Если это так неважно, как автор нам доказывает.

Да-да, ребенок с образованием не съебет в острова при первой же возможности.

Только вот при изучении истории мира и образования государств, религия будет стоять рядом и многие исторические события связаны с религиозными разборками, многие ученые вышли из церкви или были против нее за что поплатились, не получится воспитать изолированного ребенка полноценно как описал автор, я сам аметист )))

А затем, что бы хотя бы дать капельку надежды человеку.

В посте выше писал мужчина недавно похоронивший любимую жену, его утешали и тем, в том числе, что придет время - встретитесь, понимаете?

Самое жуткое на свете это безнадега.

Легко и приятно быть атеистом в молодом цветущем возрасте, вроде на фиг посты, правила, я "свободен"), а к старости, когда грядет "холод могилы", много близких умерло, а помолиться за них не приучен, ой как грустно будет.

Хотя можно считать себя и других набором атомов, ходячим куском мяса и т.д., жить для жизни, но человек тем и отличается от животных, мало ему этого.

Я атеист. Мне просто интересно до каких глубин пиздеца мы дойдём)

Ну продолжим. Итак, такой ребёнок не знает литературы - сложно найти хоть одну книгу классической литературы без упоминания бога.

Не знаком с архитектурой - фактически вся архитектура родилась и развивалась на сооружении храмов, ритуальных погребальниц, капищ и т.д.

Кино он тоже не смотрит - сложно найти кино (особенно американское) без упоминания религии, бога, иисуса, ангелов, демонов, чертей, проклятий и т.д.

Не знаком с многочисленными шедеврами живописи Леонардо да Винчи, Рафаэля, Микеланджело.

Не знаком с историей - изучить историю человечества в отрыве от религии (с учётом её влияния на процессы, происходившие всю историю человека) невозможно.

С географией видимо тоже будут сложности - такому ребёнку про Ватикан-то можно рассказывать? Да и про 7 чудес света он не узнает, верно?

Правда тут мы уже отступаем от предложенных ТС условий - он предлагал историю и литературу всё же изучить, но да ладно.

Всё, ничего не забыл?

Я, как человек считающий религии - атавизмом, согласен с общим посылом.

Но, как человек, который головой не только ест, но и думает, скажу тебе, ТС, что ты путаешь причину и следствие.

Самое главное - если религии не нужны, то как они появились?

А очень просто, вот бьёт молния, а что это? Почему? Тяга к познанию-то всегда была, не знали тогда ни про электроны, ни про электричество, самое простое, что это кто-то большой и сильный громыхает (звук соответствующий), ну, а световой эффект - это он что-то колдует, хуяк - родился Тор, Перун, Сварог, Один и прочие властелины молний. Или вот был в деревне староста приносят ему рыбу без чешуи и спрашивают, можно такую жрать? - а он и сам такую никогда не видел, а как этим балбесам объяснить, чтоб не потравились? - короче, Бог сказал такую жрать нельзя - хуяк, евреи появились. Живут люди в районах, где мало воды, гигиена "хромает", хуи у мужиков подгнивают - а давайте в детстве крайнюю плоть отрезать, пока мальчик под присмотром мамки/бабки - хуяк, снова евреи и мусульмане (снова некий Бог так велел) В том же районе, смотрят, свиньи весь день в грязи копашаться (а уже прошаренные, что грязь - плохо), ну, наверное, лучше её не жрать, чтоб остатки племени не подохли, но как это донести до тупых и необразованных? - короче, пришёл Бог, сказал - что это жрать нельзя, иначе всем пизда потом, вечные муки и т.д.

Изначально религии, особенно языческие - это и есть первая наука, первые попытки объяснить мир вокруг и своё место в нём, позже - уклад для построения быта и жизни (племена растут, людей много, полицию не изобрели ещё, а чтоб не убивали друг друга и не носиловали что-то нужно придумать) - хуяк, библия и прочая божественная мукулатура.

Религия - это рудимент, она сделала своё дело и должна была исчезнуть в летах, устыпив место наукам и общественным институтам, НО за многие века люди "при Боге" обрасли властью и деньгами, что ж им всё отдать? - этим вот с умными книжками и науками? Идти работать? - ну, нееет, ни хуя. А глупых всегда было много, по этому эти вот несущие волю Аллаха, Иисуса, Будды и прочих вымышленных персонажей так и остались при своём.

так в шутку атеистов называют, ты интернетом пользуешься?