36 постов-ответов
Согласен на 100%!
У меня двоюродная сестра родила мальчика с отклонениями. Причём ещё беременной еë предупреждали об этом. Но нет, "будем рожать - бог поможет!"
Итог, угробленная жизнь, инфаркт в 35 лет и всë равно в 16 лет пришлось отдать его в интернат, стал агрессивным. Зачем всё это?
У меня двоюродная сестра родила мальчика с отклонениями. Причём ещё беременной еë предупреждали об этом. Но нет, "будем рожать - бог поможет!"
Итог, угробленная жизнь, инфаркт в 35 лет и всë равно в 16 лет пришлось отдать его в интернат, стал агрессивным. Зачем всё это?
раскрыть ветку (152)
Несколько раз говорил со своей женой на эту тему (планируем ребенка, если что).
Сначала плавно подводил к вопросу, но потом прямо сказал: пытаться выявить проблемы будем прямо со старта, а если что-то пойдет не так - сразу на аборт.
Категорически не желаю тратить время на воспитание овоща (хоть и грубо, но правда). Я не для того всю жизнь учился, чтобы стать опекуном вечному трёхлетке. Для меня это равносильно отсутствию детей в принципе (только расходы вырастут многократно).
А она человек простой, с консервативными взглядами на жизнь, даже поднять эту тему было не так просто. Это ж не вопрос в духе "что будем на ужин?". Собственно, никогда и не думала, что что-то может пойти не так, поэтому мои доводы долго вызывали отторжение (да чего ты нагнетаешь, все будет ок). С вот этим "ок" пришлось долго бороться, т.к. я из каждого утюга слышу, что очередной Вася\Петя родился с критичными врожденными заболеваниями. У вроде бы нормальных родителей.
Понимания вроде добился, но особого энтузиазма к дальнейшему обсуждению не вижу.
раскрыть ветку (41)
Не боитесь, что с таким ее отношением против вашего напора в беременность начнется сокрытие?
"- сходила на скрининг?
- да, все норм"
а там и не ходила, зачем, чего нагнетать
"- сходила на скрининг?
- да, все норм"
а там и не ходила, зачем, чего нагнетать
раскрыть ветку (6)
Да не было никакого напора. Сложновато уместить итоги совместной жизни за четыре года в коммент длиной в пару абзацев.
Я ж не нагнетаю. Просто за баночкой пива или на прогулке обсуждаем всякое, бывает и вещи, что я описал выше. Так что никакого морального давления нет. И замечу, что свою позицию я неоднократно высказал еще до свадьбы, т.е. какое-то понимание у человека есть (вышла замуж же).
Может и чайник свистануть, конечно, я не спорю. Но если человек решит меня так подставить (при том что я готов массу денег влить в обследования), то какие у меня останутся перед ним обязательства? Я считаю, что никаких (кроме тех, что предусмотрены законом).
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Ну не надо. Я хоть и женщина но не стала бы рожать больного ребенка. Более того я не стала бы ходить на всякие эко и сохранять несохраняемую беременность. Потому что если природой не дано. Значит что то не так.
И не сочтите за феминизм но мужской фактор чаще выявляется чем женский. «Битые» гены чаще у мужчин ( привет не здоровый образ жизни предыдущих поколений)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ты подходишь с точки зрения рациональности и прагматизма, а жена больше на эмоциях. просто надеется на лучшее. Если она дружит с головой, то будет ответственно относиться к скринингу и в это время тебе лучше быть рядом. Но сейчас нагнетать не стоит, иначе жена может так загнаться, что до ребеночка никогда не дойдёт.
раскрыть ветку (1)
"Надеяться на лучшее" и "предусмотреть возможные проблемы" - не взаимоисключающие понятия. Если у кого-то взаимоисключающие, то это человек просто тупой
Хорошо, что вы сразу чётко обозначили позицию. Мы с мужем тоже обговорили, и его позиция была однозначной. Помогло не метаться, когда первый скрининг пришёл нехороший.
Вот мозгами я за , а физически это очень больно, отходняки те ещё. Это операция и вашей жене очень непросто на неё решиться. Это же не высморкаться. Не давите, поддержка и забота должны быть на первом плане
Категорически не желаю тратить время на воспитание овоща (хоть и грубо, но правда).
А потом при родах травма, да та же пуповина обовьется вокруг шеи... и чел тут же свинтил в поисках создания другой, не бракованной, семьи. Что-то как-то фу. Вам стоило бы подумать о том, нужны ли вам вообще дети. Да и жене бы задуматься...
раскрыть ветку (5)
Детей я действительно хочу. Домашнее животное без тяги и возможности к существованию - нет. Мне достаточно двух котов.
Если партнер хочет лезть в эту яму - его право. Если твоя жена вдруг съедет с катушек, наберет кредитов под конский процент, чтобы отдать мошенникам - ты тоже ее поддержишь? Будешь платить десятки лет, отказывая себе во всем, просто по той причине, что когда-то надел кольцо?
Способов избавиться от нежелательного плода - вагон и тележка. У женщин есть выбор. У меня - тоже.
И прежде чем отвечать мне в стиле "фу", ответь на один вопрос:
Если мы говорим о ребенке, чье состояние можно легко описать словом "овощ", есть ли хоть одна причина, по которой родители должны оставить его себе и продолжить "воспитание"? Хотя бы одна? Кроме тех, что "а что соседи подумают".
раскрыть ветку (4)
раз уж вы поделились таким личным, то вопрос: а ваша позиция про "не желаю тратить время" - оно распространяется только на "овоща" с внутриутробного пороками развитиями? ну то есть, если не дайте боги, ребенок упадет-поломается или заболеет (будучи изначально рожден здоровым) = вы также посчитаете себя свободным от обязательство по уходу за ним?
раскрыть ветку (3)
На такой вопрос не ответит даже самый любящий и закоренелый папаня. Сколько таких историй...., родили, ухаживают, лечат, а потом наступает перелом и человек сдаётся, сначала задерживается на работе, потом пропадает на ночь и в итоге сваливает в закат. Никогда не говори никогда.
Человек - это прежде всего личность. Мы любим других людей именно как личности. Человек жив, пока он разумен, пока жива личность. Если разум теряется по каким-то причинам, фактически человек умирает, даже если биологически он ещё способен функционировать.
Никого ни к чему не призываю, взрослые люди сами знают как им распоряжаться своей жизнью, но лично я не хотел бы, чтобы со мной, например, мучались мои близкие, если я стану овощем.
раскрыть ветку (1)
Разводитесь, Вы не для того учились, чтобы о других заботиться, для Вас семья - игрушка. А что если Ваша жена станет овощем? А если Вы? Семья - это про заботу и жертвенность.
раскрыть ветку (22)
Есть разница между врожденным и приобретенным заболеванием. Тут вроде как имелось ввиду про врожденное.
ещё комментарии
В комментарии, на который я отвечал, вообще не про заболевание, а про учёбу ;)
Сама постановка вопроса: не для того я.... Чистой воды эгоизм. Семья это всё же про совместную жизнь и подразумевает поддержку. Жизнь невозможно распланировать, всегда найдутся неожиданности, а тут человек не для этого учился... :)
Сама постановка вопроса: не для того я.... Чистой воды эгоизм. Семья это всё же про совместную жизнь и подразумевает поддержку. Жизнь невозможно распланировать, всегда найдутся неожиданности, а тут человек не для этого учился... :)
раскрыть ветку (6)
Есть границы разумного. С твоими "если" можно уйти в такие дебри, что я из обычного человека превращусь в гея-ниггера с нацистскими наклонностями.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Именно об этом и речь. Я. Для себя. Хочу так, хочу по другому.... это не границы :) человек всегда с собой договорится. "Если бы мы себя судили, то не были бы судимы"
ещё комментарий
ещё комментарии
Это его право, в общем-то. Просто надо жену об этом сразу предупредить. А она пусть решает, стоит ли рисковать и продолжать с ним
ещё комментарии
Да, Вы правы, у каждого есть право быть эгоистом. Жена должна сама решить нужно ей это или нет. Но, скорее всего, это нужно решать на берегу, пока нет семьи, а тем более детей.
ещё комментарий
ещё комментарии
Странно. А у нас семья - это союз равных личностей, умеющих договариваться, думать логически и слушать партнёра. Сравнение ситуаций, когда случайно один из партнёров становится беспомощным и требует заботы и когда пара сознательно оставляет заведомо инвалидизированного ребенка - мягко говоря, некорректно.
ещё комментарии
ещё комментарий
Семья это про жертвенность?
Может наоборот, про приобретение? Про поддержку, приятное совместное времяпровождение, дополнение друг друга.
Да просто, с этим человеком лучше чем без него.
Может наоборот, про приобретение? Про поддержку, приятное совместное времяпровождение, дополнение друг друга.
Да просто, с этим человеком лучше чем без него.
ещё комментарии
Одно другому не мешает, но за всё нужно платить. Если в жизнь супруга/супруги пришли сложности, то всё "Досвидания"? Уже ведь речь идёт не о приятном времяпровождении. Может тогда и в брак не стоит вступать? Проблем меньше. Просто проводите друг с другом время, зачем вся эта канитель с браком?
раскрыть ветку (6)
Конечно, если в жизнь супруга/супруги пришли неприятности то каждый случай нужно расссмотреть индивидуально. Выяснить причины, что можно сделать и как подобное избежать в будущем.
Но в брак люди вступают для облегчения жизни, в первую очередь. А не для того, чтобы усложнить.
Но в брак люди вступают для облегчения жизни, в первую очередь. А не для того, чтобы усложнить.
Хороши у тебя "сложности" - речь то идёт о фактической смерти личности, а ты предлагаешь физическую оболочку бывшей личности тащить в ущерб своей жизни. Сложности - это когда человек жив, т.е. не потерял разум. Даже если он как Хокинг, полностью парализован, например. А когда он утратил разум и не может самостоятельно свою жизнь обеспечивать, это уже совсем иное дело. Аморально требовать от человека жертвовать своей жизнью даже во имя каких-то возвышенных материй. А уж требовать жертвовать жизнью ради заботы о ментальном инвалиде - это просто за гранью.
ещё комментарии
Где границы? Когда человек перестаёт быть человеком? Когда человек становится человеком? После пересечения границы влагалища?
Что такое "Смерть личности"? Такого определения не существует. Вы имеете ввиду смерть мозга? Так о таком человеке забота минимальна, аппарат жизнеобеспечения сам поддерживает.
Людей парализует в результате инсульта, например, такого человека нужно сдать в дом инвалидов? Или. например, пожилые люди в конце жизни становятся лежачими и требуют ухода. В дом престарелых?
раскрыть ветку (3)
Границы каждый определяет для себя сам. Одно дело - заботиться на заре жизни о любимых лежачих родителях, или жить с частично как-то ограниченным родственником (слепым, неходящим и т.д.), но в основном полноценной личностью, и совсем другое - целенаправленно рожать несоображающего инвалида, причем безнадежного, чтобы тащить его на себе всю жизнь.
ещё комментарии
Наверное этого человека абортировали бы в условиях современной диагностики
История Николая Кобелькова, или Как русский без рук и без ног стал австрийским миллионером
История Николая Кобелькова, или Как русский без рук и без ног стал австрийским миллионером
ещё комментарий
> Где границы?
> Что такое "Смерть личности"?
Самое простое понятное - медицинское определение вменяемости. Для суда, например, существует такая экспертиза.
> Людей парализует в результате инсульта, например, такого человека нужно сдать в дом инвалидов? Или. например, пожилые люди в конце жизни становятся лежачими и требуют ухода. В дом престарелых?
Пока они вменяемы, на мой взгляд, нет. Уж поверь, уход, например, за пожилым с прогрессирующей деменцией - это адский ад, не имеющий никакого смысла ни для кого. Лично я предпочел бы, чтобы меня сдали в дом престарелых, если у меня такая беда случится. Не хочу своих родных мучить
ещё комментарии
ещё комментарии
То есть, если ты станешь овощем, то ты хотел бы, чтобы твоя жена просрала на тебя свою оставшуюся жизнь? Пиздец ты эгоист. Я бы всеми силами пытался от себя отвязать, если восстановление не возможно. Пусть живет свою жизнь дальше счастливо. Вообще не понимаю как можно желать что-то другое любимому человеку.
ещё комментарии
Теоретически мы все капец какие альтруисты и желаем добра ближнему. На практике: если заболеете, не напрягайте жену. Пусть наслаждается. Вы сами сходите за лекарствами, сами себе поесть приготовите и т.д.
Легко рассуждать, что БЫ Вы сделали, если БЫ оказались... Если окажетесь в такой ситуации, то тогда и расскажете, что Вы сделали и как "отпустили" жену, чтобы она не тратила на Вас свою жизнь.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Я рожала в 35. Первого. Тоже переживала, и сказала мужу чётко, хоть какое отклонение, на хуй, аборт. Я не собираюсь свою и твою жизнь гробить.
Хорошо, что всë хорошо. Если не ошибаюсь, то по шкале апгара было 8/9.
Хорошо, что всë хорошо. Если не ошибаюсь, то по шкале апгара было 8/9.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (47)
Я лично слышал рассказ работника центра, проводящего различные анализы, вопрос к главврачу от попа одного: "А зачем вы проводите такие исследования? Не надо, пусть бы рожали, а там как бог распоряжётся".
раскрыть ветку (2)
Таких попов переквалифицировать в работников по уходу за такими детьми. Ещё и народу мозги засирают.
Они может очень даже желают такую жизнь, раз осознанно выбирают. Вы же не знаете, что происходит у них в голове.
раскрыть ветку (17)
Есть такие люди, жертвенники что-ли...в общем, им надо "нести крест" и что-то в таком духе, когда они маются выбиваясь из сил и это типа их испытание какое то, так они представляют смысл своей жизни. Дело врачей - предупредить, а дело государства как-то ограничить возможность скинуть этот свой крест на других. Хотите - подайте, но что будет с ним дальше пусть тоже будет заботой родителей, а не других родственников
раскрыть ветку (5)
Таким хочется посоветовать взять больную зверюшку (котика/собачку), спинальника например. И овцы целы будут и волки сыты. С одной стороны крест, с другой стороны маленький и не на всю жизнь.
А есть фанатики, племянница замужем за попом, она всегда была не от мира сего, а на религии вообще поехала. Родили первого - болен, второго - болен, 5 го родили - у всех отклонения дцп или умственные. Живут не знаю на что, наверно от прихожан зависят и пособия. И верят в светлую миссию, наверно еще родят, не остановятся
раскрыть ветку (3)
Таких вообще стерилить надо, и тоже без их согласия. Я с автором полностью согласна, даунов надо прерывать, не в том мире живём. Нормальным людям не просто, а ещё и такой груз тянуть...
Просто не знают, что это такое. Думают пронесёт. А потом он родился и вот уже назад не вернёшь время, уже действительно убийством будет.
раскрыть ветку (8)
Когда была беременна первым ребенком и подошло время скрининга, очень много на этот счёт читала. И сколько же раз натыкалась, на такое: вот у нас по скринингу все плохо, но мы решили рожать! И ребенок здоровый! А врачи лохи, не слушайте их. И на скрининг не ходите, только переживания лишние.
раскрыть ветку (6)
Чтоб адекватно оценивать эту ситуацию, надо видеть всю статистику, а не конкретную выборку, а то у вас ошибка выжившего получается
раскрыть ветку (1)
Вот я и пыталась какую то статистику получить. Но фокус в том, что те у кого все в порядке, скорее всего, даже не расскажут об этом. А те у кого не стандартная ситуация будут говорить об этом, вероятно громко и везде.
Есть ведь дополнительные исследования. Да, некоторые платные. Но можно и дополнительно провести скрининг.
Есть официальная статистика, но хочется почитать и живые отзывы. А там вот такие ситуации с призывом к отказу от каких-либо исследований вообще. И так нервничаешь, что что то может пойти не так, а тут такое..
Адекватные отзывы тоже есть, и с положительным результатом, и со всеми другими.
Есть ведь дополнительные исследования. Да, некоторые платные. Но можно и дополнительно провести скрининг.
Есть официальная статистика, но хочется почитать и живые отзывы. А там вот такие ситуации с призывом к отказу от каких-либо исследований вообще. И так нервничаешь, что что то может пойти не так, а тут такое..
Адекватные отзывы тоже есть, и с положительным результатом, и со всеми другими.
У меня так было с дочкой первой. И риски по скринингу высокие, и по УЗИ постоянно что то не нравилось.. То носа нет, то ещё что то. Я уже тоже смирилась, буду рожать больного ребёнка.... Но слава богу, дочь здоровенькая растёт, умная такая. Уже ей 11 лет.
раскрыть ветку (3)
Смирилась она! Ты дура со своими страданиями смирилась, а о том что дочка страдать будет ты не подумала?!
раскрыть ветку (2)
Нет, не подумала. Мне тогда 19 лет было, и вообще другие взгляды на жизнь были. Это сейчас я бы не рискнула н когда. Совсем все перевернулось в мировозрении
раскрыть ветку (1)
Шанс, что в 19 лет родится ребенок с отклонениями намного ниже, чем в 40. Тут люди всех оценивают с одной стороны, не принимая во внимание частные факторы: возраст обоих родителей, наследственность, употребление алкоголя, веществ и тд. Так что вероятность в вашем случае действительно была низкая и вы это подсознательно понимали.
ещё комментарии
ещё комментарий
Вы все правильно написали. Я еще хочу добавить: солнечные дети НИКОГДА не смогут почувствовать счастье, полноту жизни, им не будет доступно просто то, что обычный человек делает ежедневно, он будет чувствовать себя ущербным, изгоем, чужим. И это просто издевательство над ним и это - эгоизм родителей, ради своей репутации и "чтолюдиподумают" будут страдать все.
раскрыть ветку (4)
Тут недавно на пикабушке чел писал, к нему такой "солнечный" устроился на работу, сразу предупредил что он "глупый" но мама нуждается в лекарствах поэтому он будет стараться. Чел писал, что это был по сути лучший работник у него на работе. История из отличными happy endом, т.к. парень этот нашел себе такую же "солнечную" девушку из-за границы, куда и переехал. Тег у поста был "моё" может автор и нагнал, но хотелось бы верить что все таки исключения из НИКОГДА бывают, да и может эти солнечные дети НИКОГДА не смогут почувствовать то что МЫ считаем счастьем и полнотой жизни. А для них мы можем точно так же быть ущербными, потому что мы от них отличаемся, только они мыслят по другому и никогда так не скажут, а мы про них запросто.
раскрыть ветку (2)
А для них мы можем точно так же быть ущербными, потому что мы от них отличаемся, только они мыслят по другому и никогда так не скажут, а мы про них запросто.
Знаете, вот вообще насрать, что они считают. Кормят их из налогов этих "ущербных дееспособных".
С последним тезисом из поста - не согласна. Родили бы "нормального", но ген бы передался, и уже у него родился бы даун.
У меня двое детей, у сына РАС, а дочь нормальная. Но. Мой страх - что моя дочь пройдёт через то же, что и я, что у неё тоже будет такой же ребёнок.
Я люблю своих детей. Правда, безумно люблю. Но если бы я могла вернуться в прошлое, со знанием, что могу родить больного ребёнка - я бы не рожала. Ни за что.
У меня двое детей, у сына РАС, а дочь нормальная. Но. Мой страх - что моя дочь пройдёт через то же, что и я, что у неё тоже будет такой же ребёнок.
Я люблю своих детей. Правда, безумно люблю. Но если бы я могла вернуться в прошлое, со знанием, что могу родить больного ребёнка - я бы не рожала. Ни за что.
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
А разве мутации генов не передаются по наследству? Мне казалось, что именно так и работает эволюция.
раскрыть ветку (4)
Это может быть только в том случае, когда потомство оставляет носитель мутации. А случае с синдромом дауна эти самые носители почти всегда бесплодны вроде.
раскрыть ветку (3)
Мужчины с сд бесплодны все кроме мозаичной формы, а вот женщины ещё как плодятся, и шанс рождения больного ребенка 50%
Бывают еще дефекты в определенных участках, например, делеции и тд, которые в другом поколении могут ухудшиться и в итоге хромосома полностью отпадет или удвоится. То есть мутация de novo, но не на пустом месте: где тонко, там и порвалось.
Но это все из области кофейно-гущевого анализа постфактум.
Но это все из области кофейно-гущевого анализа постфактум.
ещё комментарии
Класс. Давайте ещё евгеникой позанимайтесь, Менгеле одобряе, раз просто быть националистами вам мало. Интересно, как бы отреагировал Александр Семин, хотябы, на ваше предложение
Сукааа..волосы просто дыбом от того, насколько тут звери просто попадаются...
раскрыть ветку (11)
Семин свалил от Бледанс и "родил" здоровую девочку в новом браке.
Им обоим с Эвелиноц в аду гореть за сломанные судьбы. Они же со всех утюгов вещали, что солнечные дети это щасте, продвигали идею запрещать беременным предлагать аборт, при диагностированном синдроме Дауна у плода.
Им обоим с Эвелиноц в аду гореть за сломанные судьбы. Они же со всех утюгов вещали, что солнечные дети это щасте, продвигали идею запрещать беременным предлагать аборт, при диагностированном синдроме Дауна у плода.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Да. Тоесть плодить социальноопасный элемент - нормально для тебя? Сломать жизнь ебанашке, что хочет это родить - одно. Ломать жизнь другим из-за того что какая-то ебанашка намеренно решила родить ужас касающийся рядом стоящих - другое.
У меня в доме было такое существо. Оно изнасиловало мою соседку, когда оному было 15. Это убили, его мразь-родительница повесилась через неделю. А что бы произошло, если бы кто-то включил мозг и сделал аборт? Ничего. Но "солнечного" выблядка же надо сохранить, "он же вечный ребёнок".
После появления оправдывающих их охота каждого оправдывающего так стерильнуть, чтоб не плодилось в головах такая срань.
Евгеника? А ггде Евгеника в лишних хромосомах? Матчасть почитай
У меня в доме было такое существо. Оно изнасиловало мою соседку, когда оному было 15. Это убили, его мразь-родительница повесилась через неделю. А что бы произошло, если бы кто-то включил мозг и сделал аборт? Ничего. Но "солнечного" выблядка же надо сохранить, "он же вечный ребёнок".
После появления оправдывающих их охота каждого оправдывающего так стерильнуть, чтоб не плодилось в головах такая срань.
Евгеника? А ггде Евгеника в лишних хромосомах? Матчасть почитай
раскрыть ветку (4)
а что делать с социально опасными элементами, которые по тюрьмам сидят, малолетними насильниками, убийцами. может по большему счету от воспитания зависит еще, а не только от генов, солнечности или обычности
Боюсь, мне после вашего коммента не выхуеть больше. Сербский фильм намного приятнее для глаза чем ваши суждения.
раскрыть ветку (2)
Суждения и правда не приятны даже мне, но как ты ставишь мозги яжематери хотящей родить потенциальную бомбу? Никак.
А ещё напоминаю, что эти получаю дотации на своих "солнечных". А схуяли? Сама решила, сама содержит и ломай свою жизнь. Сейчас отмена пенсий на таких животных решила бы много проблем. Подпишет ли такая, что понимает что она делает, согласна содержать и несёт за него пожизненную уголовную ответственность? Даже не так. Сколько таких согласится, а сколько таких прекратит быть такими? И вот мы решаем большую часть вопроса 47 хромосомы.
А если включение логичного и ответственного подхода в создании новой жизни для тебя евгеника, то я процитирую одного местного комментатора. "Передайте ему билет на бесплатную лоботомию."
А ещё напоминаю, что эти получаю дотации на своих "солнечных". А схуяли? Сама решила, сама содержит и ломай свою жизнь. Сейчас отмена пенсий на таких животных решила бы много проблем. Подпишет ли такая, что понимает что она делает, согласна содержать и несёт за него пожизненную уголовную ответственность? Даже не так. Сколько таких согласится, а сколько таких прекратит быть такими? И вот мы решаем большую часть вопроса 47 хромосомы.
А если включение логичного и ответственного подхода в создании новой жизни для тебя евгеника, то я процитирую одного местного комментатора. "Передайте ему билет на бесплатную лоботомию."
Прошло время и я вспомнил об этом треде. У нас тут ещё одного солнечного повесили за изнасилование в области. Сейчас народ ставки принимает, когда его родительница кони двинет. Убийцу не нашли, но есть мнение, что и не искали. Ещё одна испорченная жизнь девочки (15 лет) из-за того, что не сделали аборт, не сдали в "солнечный дом", не сделали ничего. И после таких случаев ты снова думаешь, что эти суждения близки к евгенике и сербскому фильму?
И к слову о воспитании, "так же бы поступили?" и тд. Знаешь, надо проблемы решать по очереди. Сначала разобраться хотябы с агентами 47, а там уже думать что делать дальше. Судебная система крайне несовершенна, её надо также исправлять. Многое надо сделать, но главное делать, а не сидеть просиживая штаны
И к слову о воспитании, "так же бы поступили?" и тд. Знаешь, надо проблемы решать по очереди. Сначала разобраться хотябы с агентами 47, а там уже думать что делать дальше. Судебная система крайне несовершенна, её надо также исправлять. Многое надо сделать, но главное делать, а не сидеть просиживая штаны
ещё комментарии
Люди пытаются взять на себя функции Бога, потому что забыли своё прошлое. Забыли фашизм и евгенику.
раскрыть ветку (1)
Люди взяли на себя функцию Бога, когда начали выхаживать безнадёжно больных детей, сохранять беременность всеми путями и т д. При естественном отборе большинство больных детей или не родилось бы или умерло в первых пару лет
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Проблема в неверии врачам — что-то они там наскринили/предупредили, а вдруг ошиблись? Или врачи специально хотят аборт провести? (по каким-то своим причинам — детей не любят/денег заработать/план выполнить... ___подставьте свой вариант)
Это неверие накладывается на «а вдруг пронесёт» + «аборт — это убийство» и получается что получается.
P.S. С другой стороны — это тоже форма отбора: у родителей у которых родился «проблемный» ребенок скорее всего не будет больше детей, т.е. генофонд очистится.
раскрыть ветку (53)
У малого подозревали даунизм. Голова слишком большая была (как у папы). Все врачи твердили, что лучше сейчас аборт, чем всю жизнь мучаться, муж, мама моя (тоже врач). Мне 31, первого ребенка потеряли, выкидыш на раннем сроке. Я с ними была согласна умом, но знали бы вы как это тяжело.
У нас все хорошо. Сделали кордоцентез. Это когда кровь ребенка из пуповины берут. Как сейчас помню после этого 26 августа 2014 он меня пнул первый раз, типа, мама, успокойся, все хорошо. 46XY
Я за те 2 недели поседела.
На данный момент у нас очень церковь продвигают, это вот всё, типа, бог поможет, спасет, лужайку даст, блин.
А беременные- они впечатлительные. И опять же, грех, сцуко. Утомляют.
А беременные- они впечатлительные. И опять же, грех, сцуко. Утомляют.
Справедливости ради, я лично знаю две семьи, у которых врачи настаивали на аборте по результатам первого скрининга. Итог: одна семья сделала аборт, материал повторно проверили. Врачебная ошибка, на самом деле всё хорошо было. Сейчас у них двое детей, но нервов и времени много потеряли. Вторая семья - та же история, только решили рожать. Родился здоровый ребенок.
Так что у неверия врачам причины тоже есть, уж простите. Особенно если ребенок долгожданный и долго не получался.
Так что у неверия врачам причины тоже есть, уж простите. Особенно если ребенок долгожданный и долго не получался.
раскрыть ветку (2)
Мне кажется, когда перед тобой стоит такой ответственный выбор, стоит всё-таки посетить чуть больше, чем одного врача.
Синдром Дауна, например, не передаётся по наследству. Он вообще с наследственностью никак не связан. Как и ДЦП. Одно дело - отказываться от таких детей, но к "очищению генофонда" это уж точно не приведёт, и не надо ставить крест на родителях.
Если у "проблемного" ребёнка всё таки проявилось именно генетическое заболевание, это вообще не значит, что все дети будут проблемные. А отказ его родителей от размножения никак не повлияет на "очищение генофонда". Генофонд на уровне одного поколения вообще бессмысленно рассматривать. У всех из нас сидят рецессивные гены, которые могут проявляться в потомстве, и при отсутствии факторов из разряда близкородственного скрещивания, их распространение в популяции будет саморегулироваться без искусственных вмешательств.
Печально, что идеи евгеники так глубоко сидят в головах неучей, хотя элементарный курс школьной биологии должен их развеивать.
раскрыть ветку (1)
У меня на работе у коллеги был случай. После узи ей сказали, что у нее будет Даун. Не поверила. Поехала в другой город, там ей сказали, что ребенок нормальный, а Дауны врачи в первом городе. По факту действительно родился здоровый и психически нормальный ребенок.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (42)
Какой такой ложный диагноз, если они вам дают шансы, например — 28% что ребенок родится с синдромом Дауна. Вот и решайте что делать.
ещё комментарии
То есть при аборте 28% погибнет больной плод, а 72% погибнет здоровый плод?
Еще и в посте предлагается оказывать давление на родителей при таких вводных?
раскрыть ветку (37)
Я вам просто показываю пример. Цифры могут быть любые — как и результат по факту. Как можно привлечь врача за неверный диагноз, если это вероятностный тест?
Но есть более сложно и дорогое исследование, которое даёт шансы определения синдрома у плода на уровне 99% — автор ведёт к тому что его надо делать всем и после этого принимать решение.
раскрыть ветку (24)
Если вы про взятие околоплодных вод, то этот анализ стоит 65т. В посте про синдром дауна, он определяется на скрининге размером воротниковой зоны. Если больше определённого показателя, то вероятность даунизма 80%. Как-то так...
раскрыть ветку (2)
Вообще инвазивный тест делается бесплатно. И первый скрининг включает себя не только узи, но и биохимический скрининг.
раскрыть ветку (1)
Да, может выразилась неверно. По омс бесплатно, но назначают только тем, у кого есть подозрение на хромосомные отклонения. Но этот анализ дорогой сам по себе
Ага пример, с переобувочкой.
Сначала вы пишите: какой диагноз, вам дают шансы в процентах, упс, точность очень низкая, решайте сами.
А потом - ну это просто типа пример, есть исследование с 99% вероятностью.
Так есть или нет точный прогноз? Ну хз, ну может есть, может нет, это пример типа такой. Какая ответственность у врача? да никакой.
раскрыть ветку (20)
И даже с 99% вероятность остается шанс на ошибку. Вы предлагаете за эту ошибку наказывать врачей?
ещё комментарии
Мы отрезали вам здоровую ногу. Был 28% шанс, что она больная, пришлось отрезать, оказалась здоровая. Ну вот такой пример.
Тест на отцовство. 28% это не ваш ребенок, а 72% что ваш. Как вам результат. Ваш или не ваш?
Встает 2 вопроса: какую вероятность вы считаете допустимой. Я 99% считаю точным результат.
Второй вопрос: врачей никак не наказывать? каково это жить например без ноги в результате врачебной ошибки? Каково потерять здорового ребенка потому что: неверный диагноз, врач запугивал и оказывал давление, а в итоге избавились от здорового плода?
раскрыть ветку (18)
"потеря здорового ребенка", абортирование здорового плода, здоровая нога где- то сбоку.... Вы что хотели сказать-то?
ещё комментарии
Здоровый плод это часть тела, как и нога, в итоге из здорового плода развивается здоровый ребенок.
Если не можете прочитать аргументы за и против, то как вы беретесь судить кого абортировать, а кого нет?
раскрыть ветку (16)
Часть тела? Хммм... А из здоровой ноги что разовьётся? Без ноги человеку плохо, а вот без плода (даже самого здорового) весьма комфортно.
раскрыть ветку (15)
Избавление от желанного ребенка на стадии плода, потому что "есть риски", ВЕСЬМА НЕКОМФОРТНО. Замершая беременность и выкидыш тоже. Даже неудачная попытка эко.
Сама медицинская процедура не сахар, как и медицинская брюрократия для получения этой процедуры, но можно пережить.
А разве плод не часть тела?
Когда обсуждаем избавление кхм от части тела более показателен пример с ногой, тут у людей и эмпатия подключается и здравый смысл начинает работать.
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
Вы беретесь это утвержать, вот и вперед, учитесь отстаивать и агрументировать. Это конечно сложнее, чем передергивать или передразнивать.
раскрыть ветку (7)
Ну насчёт передёргивать вам виднее, опыт, стаж и все такое, но очевидные вещи объяснять человеку старше 10 лет мне кажется странным. Вам же больше 10 лет? Не имею привычки метать бисер.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Нечего добавить по теме?) кончились подьебки, а своих аргументов нет? давайте, удивите меня - уйдите молча
раскрыть ветку (3)
Мне уже понятно, что "аргумент" и "аргументировать" это новые, умные для вас слова, используя которые вы кажетесь себе важным и значительным. Но спорить с человеком, который сравнивает плод с ногой или опухолью мне кажется бредовой затеей. Поэтому да, только вот так.
ещё комментарии
Как жаль, что в нашем обмене мнениями, не удалось по достоинству оценить вашу столь эксперную и замечательную точку зрения, а только ваше несьма скромное умение побьебывать, переходить на личности и полное неумение вести беседу. Бредовая затея лезть с этим своим говном ко мне. Проводите время дальше с голубем, раз нечего добавить. За сим прощаюсь.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Да даже если вероятность рождения больного ребенка будет 1 %, здравомыслящий взрослый человек примет решение избавиться от плода. Отдавая себе отчёт, ч то если он в этот процент попадет - хана всему - своей нормальной жизни, работе, хобби и пр.
раскрыть ветку (10)
Вы что-то тоже слишком категоричны.
Здравомыслящий человек сделает НИПТ (неинвазивный пренатальный тест), если есть деньги. Если нет денег - согласится на прокол и анализ хориона. Да, это повышает риски выкидыша, но зато дает гарантии повыше, чем просто УЗИ.
раскрыть ветку (2)
Мое мнение - беременность - не та ценность, ради которой нужно совершать подвиги. Жизнь без детей - тоже великолепна, и даже если после аборта их не будет - это не повод рисковать
раскрыть ветку (1)
Жизнь - в принципе рискованная штука. Все-таки риски нужно трезво оценивать, как и понимать последствия своих действий. Если можно в чем-то убедиться до того, как принял решение, то лучше убедиться. Это мое мнение.
Любая самая здоровая беременность и роды несут в себе риск более 1%, что что-то пойдет не так. По вашей логике люди вообще рожать не должны. Хотя я и поддерживаю мысль о том, что заведомо больного ребенка рожать- не лучшая идея. Однако, любой ребенок - русская рулетка.
Так вероятность 1% есть даже у самых новых и дорогих тестов, ее ставят вообще всем детям, у кого ничего не выявили. Теста со 100% гарантией не существует. Вы предлагаете не размножаться вообще?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Распределение_Гомпертца
Распределение Гомпертца
Предполагаемая вероятность смерти человека в каждом возрасте (для США, 2003 год). Показатели смертности после достижения 30-летнего возраста удваиваются каждые девять лет.
После достижения 60-ти вероятность умереть — 1%, и что теперь — не жить?
раскрыть ветку (4)
Статистика какая-то битая, хотите сказать, что в 80 лет вероятность умереть 10% и 90% доживают ?
раскрыть ветку (2)
Это статистика смерти при достижении конкретного возраста. А вы сложите вероятности умереть за все предыдущие годы и посмотрите сколько реально дожили до 80-ти.
При достижении 80 лет умерло 10%. При достижении 81 года умерло 11% от оставшихся. В 82 умерло еще 11,5% от оставшихся и так далее. Я эти данные так понял.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Если речь про Дауна - то довольно сложно, нужен полный рисунок хромосом, а для этого нужно отжать как минимум одно целое ядро - но на практике вы такой обьем образца не обработаете, даже если брать сингл-стрэнд ПЦР, то маловероятно. Второй вариант - делать амплификат некоторых генов домашнего хозяйства, рибосомальных генов, или других повторов с фиксированным количеством, которые можно смотреть с этой хромосомы (если они там есть) и смотреть пороговый цикл Ct на rtPCR - с трёх хромосом он должен быть раза в полтора выше, чем с двух. Но при этом тоже нужно, чтобы на входе было известное количество ДНК, и нужен контроль отжига праймеров плюс несколько отдельных тестов, т.к. один-два набора точно зажопятся и не будут нормально отжигаться.
ещё комментарии
ещё комментарии
А кого нет инфаркта в 35 и дети с отклонениями, но не агрессивные, им что делать надо было?
В таких советах плохо то, что они не учитывают миллион условий и зависимостей, которые не дадут принять единственно правильное решение
В таких советах плохо то, что они не учитывают миллион условий и зависимостей, которые не дадут принять единственно правильное решение
ещё комментарии