Все мы помним, как от недавней перегенерации ветряков случился блэкаут в Испании. Ну а сейчас там аномальная жара. И, конечно, солнечные панели от такой жары загораются сами по себе.
Казалось бы, Испания идеальная страна для ВИЭ - много солнца, ветра, ставь не хочу. Но вот уже второй раз что-то идёт не так.
Может конечно, но "северная страна" в основном где люди живут нефига не северная
Когенерация, чем вы её заменяете, электричеством, тогда нужны другие сети, большая мощность генерации, большая аккумуляция и резерв, котельные. А большая часть оборудования для СЭС и аккумуляторов импортная, вот пиздец спасибо.
А с учётом того что цены в Техасе на сами панели в 2-3 раза дороже, а труд в 5-10 раз дороже.
Там тепло и можно отопить жилье газом и кондиционером с тепловым насосом, привет субарбия. У нас сети ээ, водо и теплоснабжения утроены по другому. Нахрена нам влазить в этот геморрой, с финансированием чужой экономике и немеренными вложениями у себя которые можно просто не делать, а использовать свои плюсы?
не видели их вводы аккамуляторов. Там просто громадные цифры.
Китай выбрал свою дорогу со своими плюсами и минусами, у нас своя, не надо повторять чужие практики с чудовищными потерями если есть свои выгодные тебе сейчас и в будущем решения.
Вы там что-то странное насчитали, умножая цифры конечной генерации на КИУМ, как будто это мощность.
Я умножил установленную мощность на КИУМ, а не конечную генерацию. СЭС и ВЭС не диспетчерезируемая генерация с ней только так и поступают.
А то ты не в курсе, что АЭС - это технологическая йоба, в которой любое нарушение приводит не к запланированному финансовому успеху, а значит, надо вкладываться по самое не могу, в то время как ВИЭ - прихоть общества.
"Прихоть" которую можно хоть завтра поставить домой за 3-5 центов кВтч домой уже вместе с аккамуляторами.
Против того что нужно строить 12-16 лет. И стоимость 15-20 центов за кВтч за новую европейскую АЭС.
Зачем бу аккамуляторы от гибрида если есть новая батарея lfp в расчетах? А срок дожития у современных lfp перевалит за 15-20 лет, но ёмкость упадет на 20-40%. К концу срока придется поменять. Но это учтено в себестоимости рассчитанной всего на 20 лет. Солнечные панели прослужат и 30-40 лет, по идее при пересчёте со сменой аккамуляторов через 15-20лет которые ещё в 2-3 раза подешевеют. Вы получите вообще цену в 2-4 цента на квтч.
Эти цены до субсидий. С ними цена генерации ещё гораздо ниже особенно в Германии. Вообщем у кого есть своя крыша в Германии - топ выбор.
Потому что они намного дешевле по пересчёту на ёмкость, чем всё предлагаемое новое.
Средний аккум, снятый с гибрида, стоит 90к в рублях, и ёмкость у него 100 квт ч.
Новый комплект на 500 ватт + инвертор стоит 150к.
На горизонте этих новых аккумуляторов с заявленными характеристиками что-то не видно.
Вот же скидывал это реальные цены в интернет магазине Германии. Примерно 150$ за кВтч нового акка Deye. Достаточно примерно 15 кВтч.
Но 90к за 100квтч конечно было бы совсем дёшево. Хотя странный обьем для гибрида.
Но уже 100-150$ за кВтч - это дёшево для домашнего хранения и хорошая окупаемость даже на большей части России, а не только в ЕС
Ну вот эти 90к за покупку такого аккумулятора размазываются на примерно доллар за квт ч за 10 лет.
Чушь. Не знаю ресурс вашего б/у акка. Но ресурс нового это 6000 циклов. 150$/ за кВтч ёмкости. Это значит один заряд-разряд в сутки: 150/6000= 0,25 цента за час среднесвточного хранения. Всякие потери и полезная ёмкость всего в 80% добавляют к этой фигне максимум ещё 0,5-1,5 цента потерь. В сумме максимум 3-4 цента за кВтч хранения.
Ну давай считать :)
Итак, у нас есть 90к на 10 лет. 9к в год. 9000/365 ~ 25р/день или 750р/месяц. В евро соответственно 24-25 центов/день и примерно 7 евро в месяц. Сделаем поправку на полезную эффективность аккумулятора (во время пиковой генерации он только жрет энергию) и на общие потери при трансформации энергии, и вот, доллар накапал в сравнении с тем, как если бы его вообще не было.
Для реального расчета вам ещё нужно эту сумму поделить на 80 ( полезная ёмкость аккумулятора). Это и будет реальная стоимость среднесуточного хранения за кВтч.
Чисто гипотетически: загородный дом 300 м2, у вас семья из 10 чел, кондиционеры по всему дому, 2-3 электроавто, бойлер, бассейн и вы умудряетесь тратить 72 кВтч в день.
При жизни в Ленинградской области тарифы день ночь для такого потребления: 17,3 рубля день. 11,29 рублей ночь. Разница 6 рублей. Заряжаете ночью 80 кВтч в аккамулятор ( но 20 кВтч остаётся в нем на постоянку чтобы не ухудшать состояние аккумулятора). Днём можете потратить 72 кВтч ( потери примерно 10%). Итого экономия в сутки 72*6рублей разнины - потери 8 кВтч* 11,3 ночного тарифа= около 340 руб в день или 125 тысяч за год. Даже если вы умудряетесь получать всю энергию по льготному тарифу в МО то в год будет около 127 тысяч, потому что ночные потери дешевле.
Основная проблема что 72 кВтч потребеля в день не достичь :) но допустим реалистичный сценарий 7 кВтч-10 кВтч в день итого примерно 7-10*(6-5 руб разницы тарифов в зависимости от места и профиля) - потеря в 10% . Итого рублей 30 в день или 10000 в год. Срок окупаемости 9 лет, но при таком потреблении ваш аккамулятор за год вместо 365 циклов (20-100%) получит примерно 30-40 циклов и по идее ор будет работать в таком режиме отнюдь не десять лет, а все 30 до момента когда там останется ёмкости меньше ваших среднедневных потребностей в 7-10 кВтч.
Это расчеты без собственной СЭС и по ценам России. При аналогичных расчетах в Германии но только с СЭС ( потому что там нет двух тарифной системы). Получится что стоимость домашней СЭС около 4 центов на квтч, а стоимость электроэнергии около 0,33€. Для профиля в 72 кВтч: 20€ в день или 7200€ в год. Для профиля обычной семьи и потребления в 7 кВтч в день чистая аккумуляторная экономия будет 0,71 € или 240€ в год. Окупаемость 4 года, аккамулятор в таком режиме прослужит 30 лет.
Не делите. Я вам посчитал выгоду от двухтарифной системы для МО и ЛО 72 кВтч в сутки умножаете на разницу тарифов. Кстати одноставочный льготный в Москве сейчас 8,25. Откуда 5?
Да и не ясно откуда срок службы 10 лет если вы планируете использовать его в режиме максимум 1/10 от ёмкости? Да там все 30 лет да.
Ну, у меня под рукой парк ИБП с номинальными характеристиками срока службы аккумуляторов с максимальным пределом в 10 лет при условии идеальной эксплуатации.
Ну и вот, собственно
Чем больше будет людей которые часть ээ получают не через сети, тем дороже будут сети и ээ от туда.
Дороже будет ээ.
А почему оно в России то дороже чем раньше, а в Испании дешевле чем раньше? Все наоборот же. Испания активно ваодит СЭС, включая самопотребление. А Россия почти нет и лишь жалуется на пиковую мощность летом и зимой.
Вот и будет кто по-умнее уходить в самопотребление. вон уже 14 рублей для бизнеса в Ленинградской области. А в час пик с обычных граждан аж 24 рубля готовы собирать. Кстати такие цены не везде в ЕС то для бизнеса. Как вам такие российские пикеры и их цены, тоже им ВИЭ мешает или резервирование?
Главное конкурентное преимущество теряется. Бизнес и люди по умнее будут экономить. Особенно если учесть инфляцию.
Прекратите субсидии в зелень, меневровые мощности и сети и все заиграет другими красками.
Зато Испания не жалуется на пиковую мощность, проста гасит свет во всей стране с "небольшими" такими потерями. А сколько еще им вкладывать в энерго хозяйство чтобы такое не повторилось.
Кстати такие цены не везде в ЕС то для бизнеса.
Цены для бизнеса в ЕС кратно ниже чем для населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_Европы_по_стоимости_электроэнергии
Главное конкурентное преимущество теряется.
Россия щедрая душа, только вот высока инсоляция есть там где мы еду выращиваем или где пол человека на километр.
Субсидии нужно прекращать во всё или ни во что. В ЕС субсидируется АЭС.
"Испания гасит свет"
Аж на целых 12 часов. Слава богу она одна такая? Ой боюсь если собрать статистику по регионам и сравнить с Испанией вы мало найдете победителей.
https://www.rline.tv/news/2024-07-18-zhiteli-yuga-rossii-soo...
https://newizv.ru/news/2025-07-13/rossiyu-nakryvayut-blekaut...
Цены для бизнеса
Они и должны быть ниже если не субсидировать никого и ничего. Сфигали маленькие обьемы, которые нужно распределять и доставлять должны стоить дешевле больших оптовых объемов распределение и администрация которых в сотню раз проще.
Высокая инсоляция
На любой частной и промышленной крыше.
Субсидии нужно прекращать во всё или ни во что.
Кроме прямых субсидий обязательно надо учесть углеродный налог, зеленые тарифы, приоритет зеленой генерации, траты на новые резервы заточенные на ВИЭ, расширение сетей, на аккумуляцию, затраты на утилизацию панелей, вывод эксплуатации ценных для агропромышленного комплекса земель и прочие обязательные вложения для "утилизации" зелени.
на целых 12 часов. Слава богу она одна такая?
В Испании национальный блэкаут, почти 50 миллионов человек без света, по вашим ссылка в РФ до 30 тысяч человек, вообще не сопоставимые аварии.
Они и должны быть ниже если не субсидировать никого и ничего.
Ваше мнение очень важно для нас, можете создать петицию в рои. А если серьезно ввод дифференцированных тарифов в СПБ первая ласточка, КМК субсидии для населения останутся только для узкой прослойки.
На любой частной и промышленной крыше.
Бизнесу и частникам, что кто то по рукам бьет и запрещает панельки на крышах или при наличии сетевого электричества это просто не выгодно. Это не выгодно сетям, обычной генерации, государству в целом, т.к. в РФ не производят коммерческих панелей и аккумуляторов, зато полно УВ и есть свои изделия по выработке ЭЭ. В Узбекистане я видел панельки на крышах, а вот Сочи и Крыму нет, правда в первом есть или была гос. программа по таким панелькам.
Кроме прямых субсидий
Рынок Техаса (с дорогой землёй и трудом) оценивает что в совокупности цены ниже с помощью ВИЭ, остальные фантазии можно не читать. А самое главное есть ещё косвенные субсидии, когда ископаемой генерации сжигания прощают болезни и смерти от загрязнения. Там знаете ли стоимость жизни огромная на расплатиться.
по вашим ссылка в РФ
до 30 тысяч человек
Первая ссылка: "Вчерашняя большая авария, череда событий, после которой мы были вынуждены на юге страны вводить серьезные ограничения, более 2,5 млн человек остались без электроснабжения», – объяснил он (цитата по ТАСС)." А почему лоббисты сжигания остатков динозавров всегда врут?
Субсидии останутся у малого числа
ну если вы согласны с тем что логично что у бизнеса ЕС цены дешевле чем у населения, то зачем вы подняли эту тему? (Так и должно быть - опт).
Не видел, а они есть
Есть панельки конечно же в КК https://youtu.be/RbEGjYNQUnE?si=TW61YA4pN19skfwj https://youtu.be/HvRizUYaOwU?si=_zqIzgnd3uJd8Geq 3-5 лет окупаемости по подсчётам этих установщиков. Но мне кажется вряд-ли они ставят самые выгодные панели и батареи+ цена установки хз какая.
Рынок Техаса (с дорогой землёй и трудом) оценивает что в совокупности цены ниже с помощью ВИЭ, остальные фантазии можно не читать.
Да рад за них, кто нам когенерацию заменит если на ВИЭ перейдем? Нафига козе боян непонятно.
когда ископаемой генерации сжигания прощают болезни и смерти от загрязнения.
Больше всего выбрасывает личный автотранспорт, может лучше начать с него, улучшить и автоматизировать общественный, развить средства индивидуальной мобильности и т.д.
более 2,5 млн человек остались без электроснабжения
Я прочел про одну авария, да даже если так в РФ 140 мл человек, авария не затронула всю территорию, в Испании же рухнуло все.
А почему лоббисты сжигания остатков динозавров всегда врут?
Остатки динозавров ни кто не сжигает, генезис УВ происходит не из них.
ну если вы согласны с тем что логично что у бизнеса ЕС цены дешевле чем у населения, то зачем вы подняли эту тему? (Так и должно быть - опт).
Я подсветил ценообразование в ЕС и у нас, когда разбирал пример ЛО и Фиников.
Есть панельки конечно же в КК 3-5 лет окупаемости по подсчётам этих установщиков.
Видео у нас от установщика этих самых панелей, гы гы гы и так 10 раз. Очень хочется узнать мнение начальника транспортного цеха владельца этой генерации спустя лет 10, а еще если таких систем будет много у нас вырастет цена ЭЭ из сети, причины я уже писал. Если людям в КК так хочется пусть балуются, практика мерило истины, посмотрим что будет через 5-10 лет, но что то мне говорит, что плавку металла на ВИЭ даже в КК организовать будет очень и очень дорого.
"больше всего выбрасывает личный транспорт"
Не знаю оценки по России и проводили ли их независимо вообще или нет. Но в Германии из 60-80 тысяч смертей в год из-за выбросов на транспорт приходилось лишь 10-15, остальное ТЭС и чуть-чуть промка. Сомневаюсь что будет лучше в местах где помимо угольной генерации ещё и угольное ЦО.
Всю территорию.
Ну в то то и дело что по территории как раз выйдут сходные км2. Просто плотность разная.
Видео у нас от установщика этих самых панелей, гы гы гы и так 10 раз
Можно конечно искать но мне лениво. Но вы же не думаете что ваши сограждане с деньгами не просчитали окупаемость? И нет пока речь идёт о сглаживании дневных пиков до уровня ночного потребления - это выгодно всем и АЭС и ТЭС. Если бы цена была равномерной в час-пик и ночью по всей стране, тогда бы в сети было все в порядке. Сейчас добавка СЭС помогает сгладить дневные пики генерации.
Не знаю оценки по России и проводили ли их независимо вообще или нет. Но в Германии из 60-80 тысяч смертей в год из-за выбросов на транспорт приходилось лишь 10-15, остальное ТЭС и чуть-чуть промка. Сомневаюсь что будет лучше в местах где помимо угольной генерации ещё и угольное ЦО.
Пруфы, нам нужны пруфы.
Есть такая статья по загрязнению воздуха в городе.
https://kpfu.ru/staff_files/F362228227/Svyatova.2015_.pdf
Вот исследование Дойчей
https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/wissenschaft/forsc...
А есть еще качество жизни которое страдает от шума дорог, пробок и 12 тысяч смертей на дорогах.
Ну в то то и дело что по территории как раз выйдут сходные км2. Просто плотность разная.
В процентном отношении это будет 2% от населения. Вы очень любите передёргивать, хобби для юноши, но не для взрослого мужа.
Но вы же не думаете что ваши сограждане с деньгами не просчитали окупаемость?
Уверен посчитали и как мы видим только в КК кто-то рискнул с неясным результатом.
нет пока речь идёт о сглаживании дневных пиков до уровня ночного потребления - это выгодно всем и АЭС и ТЭС.
Системы Финляндии и РФ без хим аккумуляторов и СЭС, справляются с вечерним пиком. Энергосистемы должны быть привязаны к "обстановке на местах", эффективны и не вытягивать ресурсы из государства.
Пруфы
1) https://academic.oup.com/eurheartj/article/40/20/1590/537232...
0,136 % смертность от загрязнения воздуха в Германии в год или 124000 в 2015г. Сейчас должно быть меньше, потому что угольной генерации стало меньше. Но в этом исследовании более широко рассматривали все возможные варианты воздействия на смертность твердых частиц, а не только сердечно-сосудистые
2) здесь оценки 2022 года и около 57000 для Германии, которая кажется отличается от первого варианта потому что рассматривает меньшую выборку возможных причин. Вычитайте вашу оценку для транспорта в 12-15к https://www.eea.europa.eu/en/analysis/publications/harm-to-h...
Передёргивать
Ну это ваше хобби когда вы пытаетесь притянуть отключения южных регионов к регионам за тысячи км от них. Российские не настолько хорошо зависят друг от друга по электричеству как даже Испания и Франция. Но главное сам факт отключений которые в некоторых регионах намного чаще чем этот 1 случай в Испании за десятки лет ВИЭ. Просто ТЭС не настолько надежны да, если для вас это удивление - ваши проблемы.
Неясным результатом
Ну кооонечно это ведь высшая математика сопоставить общую стоимость и известную инсоляцию перемножить на мощность и на стоимость кВтч с учётом инфляции. Таааааак сложно посчитать.
Мы видим только в КК
Это просто два примера в опровержении ваших слов, что нигде нет. Естественно их больше и по всей стране, да зачем мне метать бисер и тратить время на поиск для вас если вы и дальше "ну это только там то, это там то". Какая разница если есть универсальная формула стоимости китайской продукции и я вам ее посчитал. 10 к. р. - панель на 450 ват* 11+ инвертор 5 кВт за 50000 р + аккамуляторы 15 кВтч за 150-200 тысяч+ расходники 20 тысяч= 330-380 тысяч. Выработка в год на среднероссийской инсоляции для мест где люди живут примерно 5000 кВтч . За 10 лет примерно 50000 кВтч. То есть чтобы окупиться менее чем за 10 лет нужна среднегодовая цена в 7-8 рублей за кВтч с учётом роста инфляции. Реальная себестоимость за 20 лет примерно 3,5-4 рубля/кВтч. Для ЛО будет -10% инсоляции, для юга +10-30%. Больше не нужно никаких примеров. Кто-то не осведомлен о реальной с/с, кто-то не заморачивается, в кого-то нет денег на кап затраты. Вот и весь ответ
о в этом исследовании более широко рассматривали все возможные варианты воздействия на смертность твердых частиц, а не только сердечно-сосудистые
Вы читали что постите? Нет у вас пруфов про то, что авто меньше влияет чем генерация и промка, у вас выбросы в целом! Я вам дал немецкие и наши о доле авто в выбросах вредных веществ, там авто лидировали.
этот 1 случай в Испании за десятки лет ВИЭ. Просто ТЭС не настолько надежны да, если для вас это удивление - ваши проблемы.
Само насралося так и скажите, ваши познания в ТЭК поражают, особенно явно они проступили при споре о резервах. Прерывистая, не диспетчерезируемая генерация всегда вносит хаос в сеть понижая её надежность это база.
Ну кооонечно это ведь высшая математика сопоставить общую стоимость и известную инсоляцию перемножить на мощность и на стоимость кВтч с учётом инфляции. Таааааак сложно посчитать.
Что же ни кто не ставит себе в средней полосе панельки при наличии сети, как систему отопления от тепла видеокарт запилить так несколько человек независимо друг от друга, а как приобщиться к слонышку так считать разучились.
Вот пикабушник приобщился к зелени, это если в других постах не читали
Солнечная электростанция на 3 кВт. Опыт эксплуатации
Кто-то не осведомлен о реальной с/с, кто-то не заморачивается, в кого-то нет денег на кап затраты. Вот и весь ответ
Все тупыые так? Когда у одного предприятия в средней полосе не было возможности получить дополнительно мощность вот прямо сейчас, оно купило газопоршневую станцию и договорилось с газовиками. А там буржуи злые и профессиональные, захоти они им все цеха панелями покроют и аккумов навезут, но вот незадача считать деньги там умеют.
"Нет у вас пруфов про то, что авто меньше влияет чем генерация и промка, у вас выбросы в целом"
А два + два сложить ? Если есть исследования с общими смертями в 57-120к+ и есть исследование только авто в 12к. То логично ли вычесть из 57тысяч 12 тысяч? Снова высшая математика как с панелями? Сами не посчитаете пока пикабушник тему не опубликует? Да даже если 1000/100/10 человек это уже больше чем нужно если есть варианты спасти эти жизни.
Само насралося так и скажите в Испании
У меня нет оснований не доверять официальному испанскому расследованию. Насрали там ТЭС тем что не справились с регуляцией частоты. Кстати, а кто "в штаны нагадил" в приморском крае и на юге? Обэме?
Понижая надёжность
Угу в Техасе ERCOT отчитывается о самой надёжной сети за весь период наблюдения, благодаря росту СЭС+ батарей и это не смотря на огромный рост нагрузок дата центров. А в остальном краткое сравнение Финляндии, Дании (самая надёжная сеть Европы не смотря на огромную долю ВЭС) и регионов РФ на скриншоте.
Не все тупые
Я вам скинул новость 2025 года про КК в котором вы были уверены что не ставят. А оказывается ставят и окупаются за 3-4 года. С учётом чуть меньшей инсоляции в "средней полосе" речь будет идти о 5-7 года при условии тех же цен закупки что в КК. Но я вас уверяю та Аманда установщиков под 100%. Бизнес по ценам кВтч для бизнеса в КК окупится даже быстрее чем 3-4 года.
А два + два сложить ? Если есть исследования с общими смертями в 57-120к+ и есть исследование только авто в 12к. То логично ли вычесть из 57тысяч 12 тысяч?
Вы я вижу из способных из количества яблок вычитать температуру? Вычитать количество смертей в ДТП в РФ из общей смертности в Германии, ебать вы дурной. Это у вас точно математика? 6+ лет отработал в лаборатории математического моделирования, видел разное, но с таким подходом еще не сталкивался.
Насрали там ТЭС тем что не справились с регуляцией частоты
Мои слова о том, что недиспетчерезируемая, хаотическая генерация (ВИЭ) приносит хаос в сеть вы пропустили мимо ушей.
А в остальном краткое сравнение Финляндии, Дании
Что Дания, что Финики живут почти без СЭС, совпадение - не думаю. А цена ээ в Дании не вдохновляет, без маневра аккумуляции через ГЭС и базе на АЭС как в Финляндии экономика похоже будет похуже.
Но я вас уверяю та Аманда установщиков под 100%.
Не надо выдавать желаемое за действительное, запустите просмотр дорог на гугле или яндехе, не видно панелек на крышах домов в КК.
чуть меньшей инсоляции в "средней полосе" речь будет идти о 5-7
Нет, уже в другом посте дополнил Вашу "калькуляцию" цифрами.
Откуда вообще появились дтп? Я давал исследования выбросов в Германии:
1) смерти от всех ввбросов.
2) смерти от выбросов транспорта.
"1)-2)="? Товарищ математик.
Приносит хаос
Не приносит на примере Австралии, Финляндии, Техаса и Дании. Сети стабильнее российской. И даже Испания стабильнее, не смотря на краткосрочную проблему связанную с недофинансированием ТЭС. Которая если что вновь не проявилась повторно. В отличии от проблем с КК и Приморья.
Запустите гугл карты
Зачем? Кто знает и есть деньги - ставит. Кто не знает - не ставит. Население никому не обязано быть умными. Уж тем более с "лучшим советским образованием"
Дании. Сети стабильнее российской
28 ноября прошлого года: в Дании отвалилось электричество. Минус поезда, минус мобильная связь, ну в общем всё как полагается. Предыдущий раз был частичный, в 2022м году.
А теперь просто прикидываем соотношение аварий на километр кабелей по странам, лол.
"По данным Energinet и CEER (Council of European Energy Regulators), в 2020–2024 годах среднее время отключений — 19–21 минута на потребителя в год. Дания лидирует в ЕС по надежности с 99,99% надёжности "
28.11.24
это даже не электричество. А сотовые операторы что-то намутили что привело к различным чрезвычайным ситуациям завязанными на сигнализации на вокзалах и т.д. https://techxplore.com/news/2024-11-cellphone-outage-denmark...
Подозреваю что хакеры одной миролюбивой страны постарались, хоть это и отрицается в офф заявлениях.
В 22 году и близко речь не шла о локдауне. 1 остров 40000 человек - 6 часов. Локальный трабл.
Вам ваша ИИ не нашла ещё два локальных случая в районе Копенгагена на 10-100к жителей на целых 50 мин в этом году.
Вообщем это неважно, важно признание электросетей Дании одними из самых надёжных в ЕС и мире.
Ну вот, сотовые операторы смогли поломать страну. Но это все равно надёжно, наверное.
И дорого, да.
А причем тут сотовые операторы и электросети. Если вы не поняли электричество в домах и больницах, аэрпортах было. Речь о какихто нештатных ситуациях на поездах и вокзалах завязанных на мобильные сети.
Кстати считается ли что сейчас энергосистема в Краснодаре "сломана"? Не смотря на то что конкретно сейчас вроде бы нет проблем с электричеством.
https://www.kuban.kp.ru/daily/27732/5122029/
Дорого
Ну в странах где труд электриков это не три копейки и есть постоянные инвестиции в инфраструктуру - по-другому и быть не может. По крайней мере у этой одной из самых богатых стран мира цены на электроэнергию сейчас ниже чем в 21-22 году. А у вас?
В данном случае - не успевает за развитием региона.
Интересно, какое соотношение зарплата электрика/цена за кВт ч в Дании?
Дания: Средняя по рынку 3500-4000€ в месяц после вычета налогов, причем намного равномернее по стране даже в глубинке. 38 центов кВтч за бытовых потребителей, для промышленных малых и средних: 13 центов за кВтч. Зарплата электрика: около 90-105 кВтч для населения или около 300 кВтч для бизнеса.
Против 900€ единичное объявление (?) Электроэнергия в Казани 5,73 одноставочный с газом. 7,9-8,7р для среднего и малого бизнеса. Итого зарплата электрика = 157 кВтч для населения или 110 кВтч бизнеса.
Вывод? А хрен знает? Знаю что в Дании почти нет своего газа, стабильнее энергосеть, гораздо чище воздух и только в кВтч покупательскую способность не измеряют. А по продуктам конечно нет такой дикой разницы как за кВтч населения. Вроде продуктовая корзина примерно в 3 раза дороже при разнице зарплат в 4 раза. Да и одно дело когда ты тратишь на базовую корзину на одного 100-150€ от зарплаты 900 и остаётся 800. А другое когда ты от зп в 3500 тратишь 300€ на одного и остаётся 3200€. Равнозначно ли если допустим электроника и машины стоят +- одинаково?
Откуда вообще появились дтп?
Читать нужно внимательнее, вам дали исследования по выбросам, а также дали информацию сколько люде погибает в ДТП в контексте вреда личного транспорта как плюс перехода на ОТ.
1) смерти от всех ввбросов.
2) смерти от выбросов транспорта.
1)-2)="? Товарищ математик.
Вы дурной? Вам дали исследования, что транспорт приносит основной вред в РФ и Германии, вы предоставили данные по смертям от всех выбросов. Что из чего вычитать?
Опять хотите сантиметры из килограммов вычесть?
даже Испания стабильнее, не смотря на краткосрочную проблему связанную с недофинансированием ТЭС
А давайте найдем почему ТЭС была недофеинансирвоанна не случаем что деньги пошли в ВИЭ?
Кто знает и есть деньги - ставит.
Ну и где они? В интернетах есть много форумов, есть соц сети, где эти прекрасные люди средней полосы играющие в домашние СЭС при доступном сетевом электричестве.
Ещё раз. Есть три исследования про Германию. 1) все выбросы 60000+- погибших. 1) все выбросы 120000+- погибших в год 3) только выбросы от транспорта 13000 погибших. Все три исследования про выбросы, а не ДТП. Откуда вы подтянули ДТП даже не интересно. Если вычесть 1)-3) что получится?
Откуда недофинансирвоание
Потому что ТЭС это дорого, потому что требует иностранного топлива, потому что не достаточно аккамуляторов со спец инверторами для регулирования частоты (буквально в 26году в основных западных экономиках эта проблема исчезнет. Прогресс). Потому что неверно насчитали мощность на фоне пары ТЭС на плановом ремонта.
Ну и где они
Есть они. Нужно - ищите. И на Ютубе и на форумах. А уж для майнинга и собственных мастерских давно сидят без батарей, кто-то продает по микрооперации, кто-то заряжает автомобили. Окупаемость намного быстрее чем в акками
Ещё раз. Есть три исследования про Германию. 1) все выбросы 60000+- погибших. 1) все выбросы 120000+- погибших в год 3) только выбросы от транспорта 13000 погибших. Все три исследования про выбросы, а не ДТП. Откуда вы подтянули ДТП даже не интересно. Если вычесть 1)-3) что получится?
Вы находитесь под влиянием искажающих когнитивные способности веществ?
Читаем внимательно.
1. Исследования в РФ за 2012 год конкретно для Казани
https://kpfu.ru/staff_files/F362228227/Svyatova.2015_.pdf
Исследование Дойчей, 13000 дополнительных смертей от выбросов в целом в 2019 году
https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/wissenschaft/forsc...
Оба исследования говорят, что основной источник выбросов автомобили.
2. Смерти от авто в РФ за 2024 год 12000 человек, демонстрируют, что авто убивает не только выхлопами, частичный или полный переход на ОТ серьезно бы снизил эту величину.
https://rusdtp.ru/stat-dtp/
3. Ваши исследования где нет разбиения по источникам загрязнения
Исследование за 2015 год
https://academic.oup.com/eurheartj/article/40/20/1590/537232...
Исследование за 2024 год
https://www.eea.europa.eu/en/analysis/publications/harm-to-h...
Еще раз что из чего вычитать? В моих ссылках основной источник вредных веществ это авто, в ваших он не указан. Все, хватит вычитать кубы из градусов Цельсия.
Есть они. Нужно - ищите. И на Ютубе и на форумах.
Бремя доказательств сидит на человеке написавшем свой тезис, я вот не ленюсь подтверждать свои слова ссылками, хотя пока писал комент браузер или движок пикабу глюкнул и он потерялся. Где пруфы про домашние СЭС которые выгоднее сети в средней полосе РФ?
Вообще вы пытаетесь отрицать, что выбросы от газа и угля вредны я прав? Ну удачи в споре с самим собой. Мне надоело.
Бремя доказательств
Сделан расчет стоимости СЭС в реальных ценах, а не в эфемерных годовой или двухгодовой давности. Даже если вам не понравился один из вариантов аккумуляторов, там их куча +-50 тысяч к озвученной. Это и есть доказательство окупаемости а не слова "умников", которые даже инвертор не подобрали. В остальном на этом форуме сидят люди не то чтобы семи пядей что лбу, а Ютуб он блокирует. Поищите там раз вам нужно опровергнуть мои доказательства на примере реального расчета окупамеости в реальных российских ценах.
ЗЫ: одному знакомому из России предложили сетевое подключение за 1,5 млн в Тверской области. Подсчитайте сколько на эту сумм можно купить дизельных генераторов.
Вообще вы пытаетесь отрицать, что выбросы от газа и угля вредны я прав
Вам приведены исследования что выбросы вредных веществ от автомобилей больше чем от остальных источников, вы же как маленький ударились в слезки. Не умеете принимать поражение не дискутируете в интернетах.
Сделан расчет стоимости СЭС в реальных ценах, а не в эфемерных годовой или двухгодовой давности.
Ваши расчеты оборудовании с на БУ аккумуляторами китайского нонейма это полная чушь, сдаёте аналогичное на оборудовании нормального бренда и тут все заиграет другими красками. Свежие акки той же емкости дороже стоят чем ваш выбор.
Это и есть доказательство окупаемости а не слова "умников", которые даже инвертор не подобрали.
Вам несколько постов подряд пишут о пруфах, а не вашем лепете, сколько не говори халва а во рту сладко не станет.
Вам приведены исследования что выбросы вредных веществ от автомобилей больше
Меньше. А главное газ и уголь вреден. Или бум отрицать?
Китайский бу
Это не бу. Там были и другие варианты. Можете прибавить +30-50 тысяч на разные варианты. Вот кстати ваш патриотичных Байкал с весом 115 кг ( скорее всего сделано в Китае) (15 кВтч) https://ozon.ru/t/CP3wjaf
https://aliexpress.ru/item/1005004881703918.html?sku_id=1200...
Пишут о пруфах
Пруфы это расчет по ценам доступным здесь и сейчас, а не у рандомного пользователя соцсетей.
Меньше. А главное газ и уголь вреден. Или бум отрицать?
Исследователи РАН считает что большие выбросы в РФ оказывает автомобильный транспорт. Вы с Российской Академией Наук не согласны?
https://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=057ea959-c571-4...
Там есть такое
Одним из основных источников загрязнения атмосферы на
территории страны является автомобильный транспорт
(передвижные источники), на долю которого приходится 46,7 %
суммарного выброса загрязняющих веществ (15108 тыс. т).
В РФ выбросы вредных веществ при генерации не на первом месте, точка, опять вам шах и мат.
Пруфы это расчет по ценам доступным здесь и сейчас, а не у рандомного пользователя соцсетей.
Расчет с ценами говорите.
1. Что это у нас после июня все подешевело, опять дотации? Скрин приложен.
2. За морем телушка — полушка, да рубль перевоз. Для гарантии в случае ремонтов надо брать в РФ, а цены у нас на данные товары х1.5-х2, не дотируют и налогами не послабляют.
https://felicityess.ru/product/akkumulyator-lifepo4-lux-y-48...
3. А если брать на свой страх и риск, то чтобы изделие отработало нужное вам десятилетие у него должна быть соответствующее качество. Такое есть у фирмы BYD, только цена их как бы не х3 от ваших.
https://bm-distribution.shop/products/byd-b-box-premium-hvs-...
Кстати весит ваш выбор, весит 135 кг, а тот что вы дали на али 110 кг, аналог по мощности из моей ссылки 137 кг, а BYD вообще 205 кг при меньшей мощности, это косвенно говорит о том, что на али что-то не так с элементной частью.
Соберите вашу установку не из говна и палок, а покупая элементы на российском рынке, чтобы была гарантия и такая установка при наличии сети не окупится даже в Краснодаре.
Зачем ЕС с СЭС, микрогенерацией и прочим заморачивается понятно, в России это не имеет смысла.
Да РАН конечно авторитетный орган, когда целые губернаторы академиками становятся.
Почему подешевело? Дотации?
Дотации в ЕС не так работают. Вы покупаете СЭС или батарею, а вам потом часть денег обратно дают, я намеренно их не учитываю в расчетах. Это для стран которые заботятся о своих гражданах. Дешевеет потому что аккамуляторые элементы дешевеют в Китае. Было уже несколько аукционов когда промышленные BESS стоили 50-60$ за кВтч ёмкости. Это так-то с арендой земли, обслуживанием, учётом потерь, жидкостным охлаждением, гарантией 20 лет и 12000 циклов. А вы удивляетесь цене в 100€ за кВтч с отсутствием влагозащиты? Вот она реальная цена прогресса целой индустрии и промышленной революции. Будет дешеветь и дальше приближаясь к ценам Китая с учётом доставки.
Цены в РФ.
Интересно что этот же я видел Felicity около 200-230 в интернет магазинах России ещё месяца три назад. Кстати вы наверное и иномарку по ценам салонов берете вместо частной покупки в Японии на миллион дешевле да? Если вы не в курсе то какой-нибудь Mercedes-Benz GLS 450 в салоне в России стоит на 70000€ больше чем в Германии. Тоже наверное мифические дотации мешают плохому танцору?
BYD на свой страх и риск
Ха а в теме которую вы скинули тоже официальная гарантия была да? Я же с ней сравнивал. Любой вариант что я скидывал будет лучше того самопала что в вашей теме. И BYD это премиум если вы не в курсе, какой там страх если он лучше любого представленного на рынке РФ?
1) 10 лет гарантии 220к https://m.avito.ru/anapa/orgtehnika_i_rashodniki/lifepo4_lit...
2) 150 тысяч он же с гарантией 5 лет в России
https://www.wildberries.ru/catalog/437703091/detail.aspx?siz...
Не окупится в Краснодаре
Возьмём ваш аккамулятор китайско-российский за 275 тысяч раз хочется переплачивать за посредственное качество (e-solarpower). Не факт кстати что для потребления 4-5000 кВтч в год нужны 15 кВтч аккумулятора.
10к.р. - панель на 450 ват* 11 + инвертор 5 кВт за 50000 р + аккамуляторы 15 кВтч за 275 тысяч + расходники 20 тысяч= 460000р
Для частников: Выработка в год: Краснодар 6000 кВтч*7,35р=44100, МО - 5000*8,25=41250, Владивосток - 5500 *4,58=25200. 11 лет Краснодар и МО. 18 лет Владивосток из-за дешёвой электроэнергии. Это без инфляции расчёт.
Для предпринимателей: Краснодар: 6000*12,7=76000 , МО: 5000* 8,4= 42000, Владивосток 5500*9,2= 50600. От 6 лет в Краснодарском крае. И снова без инфляции. Солнечные панели прослужат 25-30 лет. Инвертор крякнет за 10-15 лет, батареи сейчас и 20 отмотают и даже больше с заменой уставших ячеек будут с 80-70% ёмкости работать и дольше. Но если вдруг замена то через 20 лет они будут гораздо дешевле с учётом тенденций.
Вот что странно: главными рассказчиками про ужасы ВИЭ почему-то оказываются или русские, или американцы.
И те и другие плотненько зарабатывают на экспорте жижи и газиков.
Возможно тут есть какая-то связь, но это неточно.
Ни разу не видел со стороны русских критики ГЭС. Так что проблема конкретно в солнечноветряной генерации.
А русские еще умеют в атом. А амеры не против зелени, особенно когда она в ЕС, да и в РФ радовались, т.к. объёмы потребления газа до 22 в ЕС только росли.
Обожаю такие комментарии )) Какой-то чел на Пикабу всегда умнее каких-либо учёных и инженеров )))
Главное, чтобы у этих учёных и инженеров какая-нибудь Испания всегда была с электричеством, ага.
Ничего что я тоже инженер и работал в ТЭК? Для опровержения на пикабу принято пользоваться пруфами.
Да мне похую кто ты ))) Меня всегда умиляет, что такие как ты видят себя умнее команд, которые чего-то достигли ))
Пересчитайте совокупную мощность с учетом КИУМ который у ВИЭ крайне мал.
То есть прочтя твой комент на пикабу в Азии, Индии, Север и Южн Америки перестанут строить СЭС?
Себестоимость солнечной генерациии дешевле ископаемой вот основная причина ввода таких объемов + независимость от поставок газа угля и тд. опровергни если сможешь остальные все сломались
Вы точно прочитали, что я написал?
КИУМ СЭС не выше 25%, т.е. установленную мощность придется делить на 4.
Добавим то что мощность станции выдают в зависимости от времени года и дня, для утилизации такой неравномерной пилы генерации в большом объёме необходимо серьезно расширять сетевое хозяйство, также содержать большое количество аккумулирующих и маневрирующих мощностей. Генерация СЭС максимально выгодна до того момента когда она начинает составлять большую долю в генерации, далее приходится существенно вкладываться в сети, аккумуляторы и о ужас классическую маневрирующую генерацию, иначе будет как в Испании.
Это мы еще утилизацию панелей не берем, какая там химия и какие при этом затраты. А есть еще постепенная деградация панелей.
Практика мерело истины, можно посмотреть на цену ЭЭ для стран с максимальной долей СЭС, почему то после перехода на зелень он существенно увеличился, а если добавить издержки из за блэкаутра, то большая доля за зелени в генерации перестает быть дешевой.
Практика мерело истины, можно посмотреть на цену ЭЭ для стран с максимальной долей СЭС, почему то после перехода на зелень он существенно увеличился, а если добавить издержки из за блэкаутра, то большая доля за зелени в генерации перестает быть дешевой.
Почему стоимость энергии в Испании на рынке в мае после блекаута упала?
Зелень, солнышко светит, ветер дует, цены падают, перестанет дуть и светить цены растут, а вот ущерб от бэкаута остается, да и для предотвращения новых придется потратиться.
Зелень, солнышко светит, ветер дует, цены падают, перестанет дуть и светить цены растут, а вот ущерб от бэкаута остается, да и для предотвращения новых придется потратиться.
Индийская Reliance Power подписала соглашение о поставках электроэнергии в течении четырех часов ежедневно по фиксированному тарифу 3,53 индийских рупий (0,042 долл. США)/кВт·ч. или 3,37 рубля.
Поставки электроэнергии обеспечит 1,7 ГВт СЭС и система хранения 465 МВт/1860 МВт·ч. срок поставок энергии 25 лет.Индия является одной из десяти стран, планирующих утроить мощность возобновляемой генерации по сравнению с уровнем 2022 года к 2030 году. К октябрю 2024 года страна достигла 200 ГВт установленной мощности возобновляемых источников энергии на пути к своей цели 2030 года в 500 ГВт . Анализ Ember предполагает, что страна достигнет 42% возобновляемой генерации электроэнергии к 2030 году в соответствии с текущими планами.
Индийская NHPC подвела итоги тендера на 1,2 ГВт солнечной энергии с системой хранения
Лидером в наращивании систем хранения остается Китай, системы хранения благодаря резкому падению цен (в КНР до $94/кВт·ч -BloombergNEF ) все больше масштабируются.
С января по октябрь 2024 года объем производства литиевых батарей для хранения энергии китайскими компаниями на мировом рынке превысил 200 ГВт*ч; ожидается, что годовой объем производства превысит 300 ГВт*ч. Напомню читателям в Китае 2025 год – это конец 14-й пятилетки» и начало «15-й пятилетки а значит по итогам нынешнего года можно ожидать колоссальных объемов ввода зеленой генерации, систем хранения и зеленого Н2.
Вот когда запустят и наберется статистика тогда и поговорим, а пока это хотелки.
Последствия для космической отрасли
Зелень стартанула не вчера, в дойчланде в 2000 году был принят Erneubare Energien Gesetz. Ради зелени убили немецкие АЭС, результат не впечатляет. Я не говорю что ВИЭ это плохо, безумное её внедрение вот проблема.
Ради зелени убили немецкие АЭС,
переживаешь за Германию
См. также: Ядерная энергетика Германии
В 2000 году коалиционное правительство Германии приняло закон, установивший план поэтапной остановки АЭС и отказа от атомной энергетики. В 2010 году план был скорректирован в сторону продления сроков эксплуатации АЭС. Новые сроки закрытия реакторов были установлены в 2011 году правительством после катастрофы на АЭС Фукусима после всесторонних переговоров. В соответствии с решением, 8 старейших реакторов из 17 действовавших были остановлены. Для оставшихся 9 реакторов были установлены даты закрытия с 2015 по 2022 год[1][5]. Ни одна политическая партия, входящая в правительство или оппозиционная, не высказалась против решения.
Ну и нафига ты опять копирастишь, я и так без тебя это знаю. Что блин несет твоя копираста, какой смысл? Ответь лучше про КПД, без этого ответа дискуссия невозможна.
КИУМ СЭС не выше 25%, т.е. установленную мощность придется делить на 4.
Да дели ты ее хоть на 250 если себестоимость генерации самая низкая и масштабировать мощность не проблема. Думаешь остальной мир за пределами пикабу тоже отрицает математику и экономику?
Добавим то что мощность станции выдают в зависимости от времени года и дня, для утилизации такой неравномерной пилы генерации в большом объёме необходимо серьезно расширять сетевое хозяйство.
Солнечная генерация покрывает как раз пики потребления. А в чем проблема модернизации сетей? Это что что то новое? Или потребление энергии перестало расти в мире? К стати по новым правилам в Китае СЭС для промышленных и коммерческих объектов должны 80-90% энергии идти на самопотребление. Как думаешь спрос в сетях будет падать?
Содержать большое количество аккумулирующих и маневрирующих мощностей.
Расскажи как Дания где доля СЭС +ВЭС свыше 80% справляются где коллапсы и т.д.? Да маневрирующие мощности нужны сейчас это в основном газовые ЭС Китай массово вводит в строй системы хранения АКБ дешевеют каждый год и в чем проблема АКБ не требует поставок топлива, производство масштабируется плотность хранения улучшается.
о ужас классическую маневрирующую генерацию
Пока что где доля ВИЭ высока классическая генерация выводится из эксплуатации или ты это не знал? Ты напиши мне я тебе расскажу сколько закрыто в США и Европе угольной и газовой генерации.
иначе будет как в Испании.
Это ты сам придумал или кто рассказал? Ты бы спросил меня я тебе ссылку на официальные результаты расследования дам а то так и будешь дезу распространять.
https://www.miteco.gob.es/es/prensa/ultimas-noticias/2025/ju...
Кстати по результатам расследования в том числе
Допустить к процессу стабилизации и регулирования сети генерирующие мощности возобновляемой генерации(ранее в Испании это делала только ископаемая генерация и АЭС)
Практика мерело истины, можно посмотреть на цену ЭЭ для стран с максимальной долей СЭС, почему то после перехода на зелень он существенно увеличился, а если добавить издержки из за блэкаутра, то большая доля за зелени в генерации перестает быть дешевой.
Ну да ну да аргументов в методичке кончились? В Ирландии Венгрии и Румынии какая доля СЭС?
себестоимость генерации самая низкая
А если учесть дополнительные траты на сети, необходимость одновременно резервирования и аккумуляции, убрать дотации и преференции? Самая низкая она где на широте Москвы, Краснодара или Мадрида?
Солнечная генерация покрывает как раз пики потребления.
Покрой с помощью классической фотовольтаики без аккумуляторов вечерний пик потребления.
А в чем проблема модернизации сетей?
Для утилизации большого количества ВИ требуется существенная модернизация сетей, затраты на сеть х2 х3, а это ресурсы, что ложиться на потребителя, т.е. "бесплатное" электричество совсем не бесплатное.
Или потребление энергии перестало расти в мире?
В случае классической генерации не требуется такого расширения сетей.
Китае СЭС для промышленных и коммерческих объектов должны 80-90% энергии идти на самопотребление
Что подтверждает мои слова, сети это дорого, а сети для утилизации ВИЭ это очень дорого.
Расскажи как Дания где доля СЭС +ВЭС свыше 80%
Легко, у Дании в 2023 было самое дорогое липездричевство в ЕС, да и сейчас для населения цена ЭЭ у неё мое почтение
https://ru.globalpetrolprices.com/electricity_prices/
Пока что где доля ВИЭ высока классическая генерация выводится из эксплуатации или ты это не знал?
Так и будет если продолжать давить классическую генерацию и всячески спонсировать ВИЭ, расходы конечно лягут на потребителя.
в США и Европе угольной и газовой генерации.
С газом в точности до наоборот
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_the_United_States?ys...
В ЕС до 22 доля газа в выработке ЭЭ росла, по понятным причинам теперь она упала.
Ты бы спросил меня я тебе ссылку на официальные результаты расследования дам а то так и будешь дезу распространять.
Евро бюрократы не признают ошибочность текущего варианта зеленого перехода, есть альтернативные мнения специалистов.
https://rutube.ru/video/6f1efba1397eb0372b8e2803e0e1a119/
Допустить к процессу стабилизации и регулирования сети генерирующие мощности возобновляемой генерации
А как они это собираются делать с помощью ВИЭ не сказали? В вики конечно сильно поверхностно, но пойдет, классическое ВИЭ (фотовольтаика и ветер) для стабилизации и регулирования не подходит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Регулирование_частоты_в_энергосистемах
В Ирландии Венгрии и Румынии какая доля СЭС?
Румыния и Венгрия экспортирует кучу ЭЭ, топливо завозное, плюс "зеленый переход" не бесплатный. Обе страны хотят в атом, Венгры получат её с большей вероятностью, т.к. работают с Росатым. Ирландии поставила цель достичь доли ВИЭ 70-80% к 2030 году, вот денюжки и уходят или вы считаете что процесс трансформации бесплатный?
Евро бюрократы не признают ошибочность текущего варианта зеленого перехода, есть альтернативные мнения специалистов.
Плоская земля, облучение вышками 5G, чипирование через прививки, лечение ковида арбидолом? Чел на пикабу ты среди своих, продолжай смотреть чудиков с телевизора и рассказывать своим собратьям что в мире одни идиоты
Чел я в нефтегазовом ИТ проработал не один год, рассуждение данных спецов по нефтянке и газу не противоречат моим знаниям, их выводы об испанском блэкауте не противоречат логике и физике. Вы сможете предметно их опровергнуть?
Чел я в нефтегазовом ИТ проработал не один год, рассуждение данных спецов по нефтянке и газу не противоречат моим знаниям,
Пикабушник чсчитает себя умнее всего мира помнишь как еще один спец с Роскосмоса говорил про возврат первых ступеней?
Ты по существу их выводов, что-то можешь сказать? Я бы послушал, если нет все с тобой понятно.
А если учесть дополнительные траты на сети, необходимость одновременно резервирования и аккумуляции, убрать дотации и преференции? Самая низкая она где на широте Москвы, Краснодара или Мадрида?
В чем проблема способен опровергнуть? В сети есть все исследования и с субсидиями для ВИЭ и с субсидиями для газа и угля и без.
Жду с нетерпением
Есть такая вещь как инсоляция и упоротость элит. Практика мерило истины цена ЭЭ, потраченные субсидии и законы против классической генерации в ЕС нам не дадут соврать.
Обрати внимание, твои аргументы для него не аргументы, а вот его - аргументища, которые ты обязательно должен опровергнуть.
Аккуратнее.
А если учесть дополнительные траты на сети, необходимость одновременно резервирования и аккумуляции, убрать дотации и преференции?
Пруфы где пруфы сравнения, исследования где?
Покрой с помощью классической фотовольтаики без аккумуляторов вечерний пик потребления.
А что такое случилось? Куда пропала ветрогенерация?
Вы писали солнечная покрывает пики, а получается она их не покрывает, в случае же ветра, что будете делать вечером в штиль?
Для утилизации большого количества ВИ требуется существенная модернизация сетей, затраты на сеть х2 х3, а это ресурсы, что ложиться на потребителя, т.е. "бесплатное" электричество совсем не бесплатное.
Где пруфы про x 234? Кто тебе внушил про бесплатное? Он с тобой в одной комнате?
Да пожалуйста
https://1prime.ru/20250505/investitsii-857294643.html?ysclid...
https://dzen.ru/a/aGV-LNL9jnyA9d_v?ysclid=meqwgsv07b95558159
https://www.ruscable.ru/news/2025/05/06/Na_obnovlenie_elektr...
https://www.eprussia.ru/news/base/2023/816303.htm?ysclid=meq...
Ты если интернетом не можешь пользоваться то спроси меня там написано
По данным Международного энергетического агентства, к 2030 году эта сумма должна удвоиться, превысив 600 миллиардов долларов в год, чтобы покрыть необходимые расходы на модернизацию.
Цитата
Большая часть энергосистемы Европейского союза была построена ещё в прошлом веке, а возраст половины линий превышает 40 лет. Рост производства низкоуглеродной энергии и бурный спрос со стороны центров обработки данных и электромобилей требуют модернизации сетей, которым также необходима цифровая защита для противодействия кибератакам. Дык где там x2345 из за ВИЭ? А сколько из за роста спроса?
И? Вы же сами пишете "Рост производства низкоуглеродной энергии", т.е. без этого роста вложения были бы существенно меньше, да и перевод на электрички это тоже часть "зеленого перехода".
Легко, у Дании в 2023 было самое дорогое липездричевство в ЕС, да и сейчас для населения цена ЭЭ у неё мое почтение.
Ты сначала понять что такое ценообразование не можешь я тебе подскажу .
Конечный тариф для потребителя может отличатся от рыночной стоимости многократно в тариф могут входить не только стоимость самой энергии и транспорта .
Если ты этого не понимаешь то все печально совсем печально.
Тарифы в Болгарии ниже чем во Франции где АЭС а оптовая цена выше . Ты попробуй напрячь мозг почему так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_Европы_по_стоимости_электроэнергии
И что тут прекрасно видно что в Дании тарифы высокие, да в самом ЕС с тарифами "хорошо", спасибо безумному внедрению зелени за это.
И что тут прекрасно видно что в Дании тарифы высокие, да в самом ЕС с тарифами "хорошо", спасибо безумному внедрению зелени за это.
2020 год когда был написан гостевой пост, ну что там есть тенденции к удешевлению, так-то за 5 лет должно было уже начаться.
Опять 25% это себестоимость генерации, для утилизации большого объёма ВИЭ необходимо вкладываться в сети, маневр и аккумуляцию. Кроме того для ВИЯэ существует зеленый тариф, почитайте какие плюшки он обеспечивает альтернативе перед классикой.
Да и где весь энергетический сектор, ВИЭ это только его часть.
Опять 25% это себестоимость генерации, для утилизации большого объёма ВИЭ необходимо вкладываться в сети, маневр и аккумуляцию. Кроме того для ВИЯэ существует зеленый тариф, почитайте какие плюшки он обеспечивает альтернативе перед классикой.
Да и где весь энергетический сектор, ВИЭ это только его часть.
Еще раз где цифры пруфы по себестоммости генерации СЭС ВЭС ТЭС с учетом модернизации сети? ГДЕ?
Зеленый тариф есть, дотации в ВИЭ есть, деньги на сети , маневровые и аккумулирующие мощности тратятся, цены в странах с зеленью растут, что тебе надо еще собака? Я гугл, уже кидал ссылки на стоимость модернизации сети можешь сам высчитать. Основная причина модернизации это зелень и электротранспорт, ты сам это и писал.
Кроме явных субсидий есть углеродный налог и зеленый тариф, с пониманием написанного у вас проблем нет?
деньги на сети , маневровые и аккумулирующие мощности
Еще раз какова доля затрат на сети связанная с ВИЭ ?
доля затрат связанная с электромобилями?
доля затрат связанная с ростом потребления?
доля затрат связанная с износом сетей?
Да в жопу идите, сами гуглите, я вам ссылок уже надавал про сети.
Еще раз какова доля затрат на сети связанная с ВИЭ ?
доля затрат связанная с электромобилями?
доля затрат связанная с ростом потребления?
доля затрат связанная с износом сетей?
Все Слилось?
То что вы хотите есть научная работа уровня исследовательского института, общими словами без конкретной доли это описано в ссылках которые я давал, проводить изысания нет желания
Вы же сами не отвечаете на вопросы которые вам задают и демонстрируете упортость.
Так и будет если продолжать давить классическую генерацию и всячески спонсировать ВИЭ, расходы конечно лягут на потребителя.
Я еще раз тебе проясняю не способен сам пользоваться интернетом я помогу.
Субсидии ископаемой генерации Европа https://www.eea.europa.eu/en/analysis/indicators/fossil-fuel...
Китай угольные ЭС
https://www.iisd.org/publications/report/subsidies-coal-powe...
США угольные ЭС
И что? А вложение в сети, в маневровые и аккумуляторные мощности они к чему были отнесены к классике, ВИЭ или это другое?
Есть еще углеродные налоги, что тоже скрытая субсидия ВИЭ. А зеленый тариф и привилегии при покупке это про честную конкуренцию?
А всё, у него случился переход на "ты дебил", а его ветряк раскрутился на уровень, достаточный для полёта к солнцу. Лучше мягко гноби его ссылками на евросайты, с которыми он бегает из поста в пост: например, вот тут классика https://secca.eu/ru/knowledge-hub/financing/barriers-for-inv...
И что? А вложение в сети, в маневровые и аккумуляторные мощности они к чему были отнесены к классике, ВИЭ или это другое?
Есть еще углеродные налоги, что тоже скрытая субсидия ВИЭ. А зеленый тариф и привилегии при покупке это про честную конкуренцию?
Иии, т.е. субсидии есть их всего лишь сократят? Сократит субсидии и какая ожидается реакция в строительстве?
Вооот, воот, молодец. Ещё шажочек сделай:
Большая часть солнечных панелей в мире производится в Китае. И тут такие США ННЫА санкции на экспорт панелей из Китая, и Китай начал пересматривать отношение к этому всему.
И тут такие США ННЫА санкции на экспорт панелей из Китая, и Китай начал пересматривать отношение к этому всему.
Сам товарищ Си тебе нашептал:)?
>поскольку экспорт солнечных панелей стагнирует
Интересно, почему?
Наверное, потому, что прибыльно продавать их не получается?
Читать сам свои статьи умеешь?
Большая часть солнечных панелей в мире производится в Китае. И тут такие США ННЫА санкции на экспорт панелей из Китая, и Китай начал пересматривать отношение к этому всему.
Экспперд с Пикабу считает что Китай прекратит ввод СЭС?
А ты не подменяй одно другим. Тебе сказали, что твой аргумент основан на ложных предпосылках и ничего из того, что ты говоришь, не доказывает. А это твой главный аргумент.
Итак, бум солнечных панелей в Китае связан с экспортом панелей в ЕС и ещё куда угодно. Потом китайцам влепили санкции, часть производителей разорилась, склады переполнены, их надо куда-то девать по околонулевой цене.
Подумай ещё.
Правда ты интеллектуал сам дошел до этого? Типа КНР некуда было девать СП и они их решили воткнуть в свою энергосистему ты с WadiAra брат по разуму?
издержки из за блэкаутра, то большая доля за зелени в генерации перестает быть дешевой.
солнышко светит, ветер дует, цены падают,
Тесть ты просто трепло?
Ооо целых 35 лет и -10% УМ, плюс затраты на сети манёвр и аккумуляцию. А еще предстоит утилизация, заводы для которой еще надо построить.
А еще предстоит утилизация, заводы для которой еще надо построить.
Подскажи стоимость утилизации ТЭС? АЭС?
Она известна, не одна ТЭС и АЭС выведены из эксплуатации и доведены до "зеленой лужайки", а вот с СЭС еще массово не утилизировались и статистика только появляется.
Общая стоимость всего вывода из эксплуатации Игналинской АЭС составит 3,316 млрд евро.
Теперь считаем.
https://habr.com/ru/articles/384869/ 30000 евро на утилизацию ветряка
Проектный срок службы ветряка - 25-30 лет.
Средняя мощность ветряка - 5 кВт. Европа в год вводит в строй условно 20 ГВт. То есть это 4 миллиона ветряков в год.
www.gwec.net
30000 евро/ветряк х 4 000 000 ветряков = 120 000 000 000 евро.
120 миллиардов евро каждый год.
https://strana-rosatom.ru/2023/12/07/blok-voprosov-skolko-vr...
По АЭС в зависимости от раектора от 200 до 400 мл баксов, это в РФ в ЕС больше ярда Игналинка 3.3 за 2 блока, но там РБМК, графитные дороже.
https://archive.atomicexpert.com/usa_nuclear_shoutdown
Амеры 300 -500 тоже зависит от блока, но у них нет графитовых.
ТЭС по сравнению с АЭС существенно дешевле.
Вот разброс цен для США без атома, газ выводит вообще копейки, а вот ветряки дорого, панельки тоже не дешево, уголь в максимуме самый дорогой.
вывод из эксплуатации ядерного энергетического реактора, включая сопутствующие расходы на обращение с отходами, обычно составляет от 500 млн до 2 млрд долл. США, при этом вывод из эксплуатации газоохлаждаемых реакторов с графитовым замедлителем обходится значительно дороже, чем реакторов с водой под давлением или кипящих реакторов, из-за их гораздо большего размера и сложности конструкции. Обычно процесс вывода из эксплуатации занимает от 15 до 20 лет, хотя этот срок может варьироваться. Стоимость вывода из эксплуатации такого крупного объекта топливного цикла, как, установка по переработке отработавшего топлива, обычно составляет около 4 млрд долл. США, а сроки вывода из эксплуатации подобных объектов могут превышать 30 лет. Вывод из эксплуатации исследовательского реактора с тепловой мощностью 10 мегаватт может стоить более 20 млн долл. США и занимать от 5 до 10 лет, хотя затраты зависят от размера реактора, его назначения и истории эксплуатации. Однако успешные примеры показывают, что существует потенциал для более эффективного по времени и менее затратного процесса вывода из эксплуатации.
Международное Агенство по атомной энергетики
https://www.iaea.org/ru/bulletin/vyvod-iz-ekspluatacii-yader...
И зачем мне копипаста я там был, что вы хотите сказать, что с момента статьи цены в США выросли в 2 раза, так цены на вывод ВИЭ так же выросли.
Прочти исследование себестоимости без субсидий в США ВИЭ дешевле сможешь опровергнуть?
https://www.lazard.com/news-announcements/lazard-releases-20...
Вы упоротый? Не надо стезжать с темы, зачем вы пытаетесь увести дискуссию, давайте вернемся и разберемся с КПД и масштабированием.
Вы подтвердили мои слова, АЭС например 60 лет работает, ГЭС еще больше.
Вы в себе? Где я потвердал или опровергал?
Помнится сначала воробьев ловили... потом чугун в каждом дворе плавили... теперь вот солнечные батареи...
Ну у Китая вроде неочень с экологией в городах из-за угольный электростанция, может часть хотят заменить на зелёную энергетику, все таки если всю генерации переводить на газ, то он в цене взлетит, а АЭС быстро не построишь.
Для общемировой да, а вот как решение пиздеца творящегося с воздухом в крупных городах вполне подойдут, утилизировать же можно и в другом месте
Так и генерировать рядом с городом на угольной не обязательно, с таким подходом они и мусорный завод в черте города забацают... Но смысл панелей и прочего пока такой как вы сказали, у нас чисто , а утилизируют пусть по дальше от нас.
А вы плотность расселение по китаю посмотрите, сильно далеко никакую станцию не поставишь, потери будут высокие, а относительно недалеко почти всегда будет какой нибудь город
Впрочем пока что вся эта зелёная энергетика только развивается, до полноценной замены классических источников (при наличие мощных индустриальных потребителей) ещё далеко
Посмотрим что дальше будет
Спамер)
Причина в том, что в Китае сильнейшее перепроизводство панелей, а учитывая спад продаж, их просто некуда девать.
«Мир ежегодно производит вдвое больше солнечных панелей, чем применяет, причём большинство из них производится в Китае», — пишет Reuters. Агентство приводит данные Ассоциации фотоэлектрической промышленности Китая о том, что с 2024 года более 40 компаний, работающих в сфере солнечной энергетики, ушли с бирж, обанкротились или их продали.
«Китайские производители солнечной энергии строили новые заводы с 2020 по 2023 год в авральном режиме, поскольку государство перенаправляло ресурсы с рынка недвижимости в так называемые „новые три“ отрасли роста: солнечные панели, электромобили и аккумуляторы. Этот бум строительства привёл к падению цен и жестокой ценовой войне, усугублённой введением США пошлин на экспорт продукции многочисленных китайских заводов в Юго-Восточной Азии. В прошлом году отрасль потеряла 60 миллиардов долларов», — заметили в Reuters.
По его данным, власти все активнее вмешиваются в работу отрасли и председатель КНР Си Цзиньпин призвал положить конец «беспорядочной ценовой конкуренции».
«А три дня спустя министерство промышленности на встрече с руководителями предприятий солнечной энергетики пообещало прекратить ценовые войны и вывести из эксплуатации устаревшие производственные мощности», — продолжает Reuters.
Новости
32.7K поста26.6K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.