Все мы помним, как от недавней перегенерации ветряков случился блэкаут в Испании. Ну а сейчас там аномальная жара. И, конечно, солнечные панели от такой жары загораются сами по себе.
Казалось бы, Испания идеальная страна для ВИЭ - много солнца, ветра, ставь не хочу. Но вот уже второй раз что-то идёт не так.
Для нефти до сих пор снижается с помощью новых технологий.
Сильно далеки вы от отрасли. Попробую очень кратно объяснить, цифры почти от балды, невозможно одними цифрами описать всю отрасль во всем мире. Новые технологии особенно основа "сранцевой революции" (МГРП, многозабойные скважины, горизонтальное бурение) увеличивают себестоимость нефти.
1. Для старых/классических месторождений. Технологии дают х2-х3 к дебитам (со временем падают) и х1.25 к извлекаемым запасам (растет КИН). Стоимость добычи растет с 30бакинских до 40зеленых. Но так нефти на рынок попадает больше цена её снижается со 100 до 95.
2. Для ТРиЗ и сранцев. Без этих технологий промышленной добыч нет, с ними цена 70, дебиты низкие и очень быстро падают, приходится заново рвать пласт. Кроме того попутно из ТРиЗ техасчины, луизианщины и прочих штатов добывают газ, много газа, не добывать его не могут, закачать в пласт для поднятия давления тоже (это ТРиЗ там так не), так что появляется затавариваемость газом, а значит привет СПГ. Но "новые месторождения" хуже классических, быстр опадает дебит, низкий КИН, они могут быть выработаны еще быстрее классики.
Да с масштабированием и созреванием технологии цена падет (S кривая), да есть технологии и решения которые незначительно уменьшают стоимость бурения/обустройства/разработки в целом, но основное влияние за последние 25 лет оказали перечисленные ранее технологии. Не все из "новых технологий" (к ним шли не один десяток лет) применимы на классических залежах, например МГРП и горизонталки с открытым стволом для высокопроницаемых песчаных коллекторов.
Итого: применении новых технологий увеличивает себестоимость добычи.
Прежде всего России поднасрал и спасает ЕС своими ВИЭ и электромобилями.
Направление на энергопереход началось задолго до всех событий, Дойчланд еще в 2000 году принял закон «О возобновляемых источниках энергии». "Энергопереход" это не про чистый воздух, а про деньги. Развивающиеся экономики (Китай, Индия) с дешёвой рабочей силой и энергоресурсами (уголь) оставили бы промышленность Европы не у дел, та бы проиграла более дешевым товарам, что и произошло в настоящем. В Европе решили под соусом спасения природы максимально отказаться от ископаемого топлива, а остальных обложить новым колониальным налогом на выбросы, до кучи продавать оборудование для ВИЭ. Но что то пошло не так, переход на зелень оказалась сложнее чем планировалось, Китай же смог в производство ВИЭ и электромобилей еще лучше Европы.
Энергопереход сожрёт весь ваш доход.
Пока он жрет доход Европы, а дешевые энергоресурсы идут её конкурентам. СПГ из американского газа это временное, добыча из ТРиЗ имеет плохое свойство быстр падать, новые участки, пока нивелируют падание добычи на старых, но и они закончатся.
Газ, нефть и уголь с нами еще не на один десяток лет. КМК наши сделали ставку на атом, ЗЯТЦ, БН и БР, такие технологии не терпят спешки (привет Чернобыль) зато в конечном итоге себя окупят.
Ну я как не нефтелоббист могу вам предсказать и 40-45$ через 2-3 года и до бесконечности.
Пока классические энергоносители это кровь экономики, население планеты растет, растёт потребление на душу человека в регионах с низкой базой, экономия в одних регионах не покрывает рост спроса в других. Нефть и газ это не только энергия, это пластики, удобрения, химия без всего этого текущая цивилизация невозможна.
Давайте посмотрим что будет через 5-10 лет, это очень близко. Мой прогноз нефть, газ, уголь будут все так же востребованы, с падением добычи на американских ТРиЗ начнется рост стоимости нефти и газа. Мы на Пике нефти, газа, угля, все страны уже вкладываться в отказ и/или сокращение потребления классических энергоносителей, кто пробует с ВИЭ, кто с атомом, кто во все перечисленное.
Не хочу открывать новую точку спора о нефти. Себестоимость добычи сланца упала раза в 2 за последние 10 лет. А вы намеренно меня пытаетесь запутать перемешав CAPEX на барель (снижается за счёт увеличения объема добытого), OPEX на барель ( кочечно растет для более трулноизвлеамекомй) и среднюю себестоимость которую нужно считать с учётом снижения CAPEX и роста OPEX. Но думайте что вы правы ага.
Направление началось с 2000годов
А кто спорит? Интересен только момент когда это стало экономически выгоднее чем иностранный газ и уголь. То есть последние 3-4 года, особенное 24-25. И все благодаря Китаю и его НИОКР, эффекту масштаба и т.д.
"Что-то пошло не так"
Все идёт по плану. Финляндия, Испания, Дания, Швеция на острие этого плана, подтягиваются Нидерланды. Германия и Великобритания отстают. А Италия отстаёт значительно и поэтому там цены на электричество для крупной промышленности сильно дорогие.
Как вижу Германия достаточно легко коррумпировалась в какой-то момент. Не даром ее канцлер переехал на пенсии работать в одну там газовую фирму. А ваше размышление о фейковости "повестки" не интересны с учётом текущей экономической выгоды. Загуглите как-нибудь словосочетание "научный консенсус", если интересно выйти за круг глупой пропаганды.
Дешёвые ресурсы идут конкурентам Европы
Поэтому цена газа и электричества для промышленности в Венгрии дороже чем в Германии ?:) и как они так идут что цены на газ для промышленности в Германии и Китае сопоставимы? Вижу что дешёвые энергоресурсы у добытчиков, остальное работают с мировыми ценами.
СПГ это временно
Лет на 5-10 хватит, а потом в ЕС потребность в газе упадет до уровня местных текущих трубопроводов. По плану.
Газ, уголь, нефть надолго
И не пропадут просто будет избыточное предложение и падающий спрос. Нефтехимия не вывезет рост спроса на фоне падения транспорта и энергетики.
"Мой прогноз нефть, газ, уголь будут все так же востребованы, с падением добычи на американских ТРиЗ начнется рост стоимости нефти и газа"
Нефтехимия пока останется.
Ну ладно ещё в 23,24 гг об этом мечтать. Но в 25 гг кривая экспортных продаж солнечных панелей и ячеек Китаем в 35-40 ГВт в месяц, а значит около 420-500 ГВт в год, что даст 500 твтч роста генерации + в год в мире без учёта внутри Китая + сам Китай ещё 500 твтч установит. Итого 1000 твтч только солнца. В мире был рост на 1200 в прошлом году. Там ещё ветер и АЭС по мелочи. Нет тут никакого остатка для ископаемого топлива.
Для уточнения. В августе 2025 года Китай поставил на мировой рынок солнечных панелей и ячеек на 40 ГВт мощности, только за 1 месяц. С учётом КИУМ около 10% это как 4 ядерных реакторов в месяц. Столько же они ставят у себя внутри страны в месяц.
А вы говорите повестка и прочую чушь. По современным оптовым ценам в 70$ за кВт мощности и инверторы за 60$ кВт мощности. Вы получаете 1000кВтч энергии в год в западной Европе. При любой постоянной нагрузке это даёт именно экономию в 1000 кВтч и так на 25-30+ лет с падение выработки на 10-12% к концу срока.
Чтобы сгенерировать на ТЭС 1000 кВтч вам нужно потратить только 20-40$ на уголь или 30-60$ на газ. То есть вы вкладываете сегодня 130$ и отбиваете это экономией на покупке угля за 4-6 лет и экономией на газе 2-4 года. Это если забыть о всяких углеродных налогах и прочем. За 30 лет выработки будет 28000+ кВтч и это за 130$ без операционных затрат.
Совсем малая часть от сэкономленного может использоваться для операционных затрат пиковых энергостанцией и BESS батарей.
А посвежее? Вы так-то обещали поделиться ссылкой где немцы вам обещали что вся энергетика вот-вот станет оч дешёвой. А не про известные проблемы отрасли которые ещё и исчезают со временем.
Вообще-то не обещал, вы читайте внимательнее. В качестве жеста доброй воли даю ссылки.
am/rus/news/902932.html впереди news потом точка иначе не пропускает пикабу
https://dzen.ru/a/ZLuJY33deicMlKca?ysclid=mf8nm6jopd14085839...
Сначала 2000ых шли публикации серьезных деятелей как заживет Дойчланд на ВИЭ, в 2010-2014 их разбирали в ЖЖ еще у крастгруппа.
нет реальных планов газификации или АЭС для крупных городов Сибири.
В западной сибири с газификацией более менее, в восточной с добычей на Ковыкте с Чаядой началась газификация по пути следования экспортного трубопровода, сейчас еще от Уренгоя до Китая поведут нитку, зацепят оставшуюся часть. Как бы в РФ расстояния, что писец и с плотностью населения особенно в Сибири не очень, да и строить что-либо в вечно мерзлоте это то еще удовольствие. Баимка там будут ПАТЭС, планируют ММР в Норильске и Красноярскую АЭС с БР или БН.
https://ngs.ru/text/economics/2024/08/21/73986791/?ysclid=mf...
Если идея ММР выгорит, появятся малые АЭС там где большая АЭС не сможет свои мощности утилизировать.
И основа стабилизации огромное число новых BESS+ СЭС+ВЭС в 2025году.
Цена, все имеет цену, богатые амеры могут себе позволить кидаться деньгами в энерго избыточном регионе. Для РФ Тюменская область это аналог Техаса для американцев, гигантская добыча УВ сырья, только вот СЭС не применим (смотрим как с СЭС в финляндии), а для ВЭС нужно сразу и место и сети в одном месте, что для РФ это расточительно при обилии углеводородов в регионе.
И т.д, но ведь и строители Ф и Ч обещали мирный атом без аварий!
В мире каждый день происходят тысячи автомобильных аварий, давайте запретим автомобили! В современных реакторах исключены аварии типа Ч, авариям типа Ф реактор 3++ будет сопротивляться не одну неделю и даже в случае полного бездействия персонала топливо не уйдёт дальше ловушки расплава, а водородный взрыв исключен набором пассивных и активных систем безопасности. Реакторы 4го поколения еще более безопасны. Уроки Трехмильного острова, Фокусимы и Чернобыля были усвоены атомной промышленностью. В современных ММР полностью исключены аварии всех 3 типов.
Хз, нормально ли, пусть решают местные жители. В
Давайте РФ или Китай расположит свои войска, ЯО, радары на Кубе? В своей время жители Кубы были очень не против этого, но вот почему-то США это не понравилось, аналогии вам понятны?
Я лишь дал оценку вашему "окружили"
Так себе из вас аналитик, в 41 была схожая ситуация потенциальный противник по всей западной границе.
уже со сланцевой революцией когда офф лица говорили что все фигня.
Я работал в нефтегазе 18 лет, сланец и ТРИЗ (трудно извлекаемые запасы) пока еще невыгоден на большей части земли. В США сложились звезды, гиганские месторождения с трудноизвлекаемыми запасами, самая мощная нефтегазовая индустрия в мире, мощнейшая тогда наука в отрасли, да тех же буровых больше чем в остальном мире, некоторые американские эксперты не ожидали такого успеха. Сейчас они вскрыли/разрабатывают почти все свои сладкие участки, дальнейшее повышение коэффициента излечения маловероятно и требует чудовищных трат, существенного роста добычи уже не будет, чтобы просто быть на плато им приходится входить новые и бурить/интенсифицировать старые месторождения. Во всем мире только начинают эксплуатацию ТРИЗ с сильно переменных успехом.
По итогу главное конкурентное преимущество будет окончено.
Сладких мест для ВИЭ не так и много, когда, условия, сети, требуемые мощности и т.д., утилизация мусорной генерации требует сил и средств. Хороший пример для северной страны это Финляндия, когда есть АЭС, а объёмы мощностей ВЭС зависят мощностей ГЭС и ГАЭС, СЭС же в следовом количестве.
С начала 2000 это конечно интересное время, но на деле ВИЭ стали дешевле ископаемого топлива для Европы в районе 2019г. До этого было дорого, а 00-10 адски дорого
Все имеет цену.
В республиканском штате Техас свободный рынок. И раз рынок выбирает ВИЭ - значит это дешевле собственного газа. ( Так и есть) . У рих проблема, что в США солнечные панели по цене х3-х4 в ЕС и Китаю, но зато высокая инсоляция. Также Техас один из самых дешёвых штатов по электроэнергии.
"Выборка фактов про авто"
Не понравилась выборка фактов про АЭС в ответ на вашу аварию в Техасе?:) Так и работает "черри-пиккинг"
РФ или Китай
Пусть решают местные жители. Или вы не согласны с вашей же политикой все решают референдумы?
Потенциальный противник
Настолько потенциальный что в момент вашей ослабленности сделал 0 прорывов через границу и дал 0 ракет Томагавк вашим реальным противником. Хороша байка, да на меня не работает. Потенциальный противник не обеспечивает десятки лет экономику триллионами долларов и евро. Дак сколько процентов страны окружено НАТО? Ну раз "окружено" то ведь хотябы 100% сухопутной границы да?
Сланец не выгоден
Расскажите это топ-1 нефтедобытчику в мире. И даже плато достаточно для того чтобы не было сладких 100$ за баррель больше никогда. Не смотря на инфляцию. Вы ведь понимаете что 65$ сегодня, это как 40$ в 2000?
Сладких мест для ВИЭ
Вся планета земля особенно по текущим ценам на панели и батареи. В особенно удаленных местах меньше инсоляции но дороже транспортное плечо доставки энергоресурсов.
"Утилизация"
Да пример Финляндии и Испании говорит о том к чему лучше стремится странам без собственной добычи. О том и речь. Все будут снижать свою генерацию из угля и газа. Кто-то снизил сейчас до мусорных % генерацию из газа потому что у них был низкий % ископаемой генерации и до этого благодаря уже существующим АЭС. Кто-то как Германия прыгает вниз с 60% ископаемой генерации и им ещё до уровней Испании и Финляндии ползти лет 10 ( всеравно быстрее строительства одной АЭС).
На скриншоте цены для крупной промышленности в ЕС, США и Китае.
И раз рынок выбирает ВИЭ
Еще бы не выбрал при дотациях и зеленом тарифе.
https://www.bigpowernews.ru/news/document120879.phtml
https://neftegaz.ru/news/gosreg/893542-ssha-eto-ne-nuzhno-d-...
Не понравилась выборка фактов про АЭС в ответ на вашу аварию в Техасе?
Я вам указал после чего в штате озаботились избыточным аккумулирующим резервом.
Пусть решают местные жители.
Так что же США в Кубинском кризисе так возбудились, что дело чуть не дошло до третьей мировой. В мировой политике решает право сильного и сильные не любят когда возле их границ начинается усиление их конкурентов по опасному бизнесу. Лечь под амеров и ЕС, создать из своей страны таран против другой тем самим принеся в жертву население и будущее своей страны вот это абсолютное предательство своих избирателей. Что то мне говорит, что в случае выборов Зелю сейчас не выберут.
Настолько потенциальный что в момент вашей ослабленности сделал 0 прорывов через границу и дал 0 ракет Томагавк вашим реальным противнико
СССР в корейском и вьетнамском конфликте тоже ничего не бомбил. Идет обычная прокси война, амеры и ЕС дарят, продают технику, кредитуют, делятся разведданными и прочее. Так себя нейтрал вести не будет.
Расскажите это топ-1 нефтедобытчику в мире
Амеры до этого были номер один и по добыче и по потреблению и по технологиям, это потом они скатились по добыче на второе, третье место. Новые технологии помогли выстрелить не сколько сланцам и ТриЗ, но и увеличить добычу у зрелых, классических месторождений. Сланец не стрельнул больше нигде, у нас смогли в ТрИЗ, на Юре и Ачимовке, но такого выхлопа как у амеров еще не получили, свои сланцы (Баженовская свита) мы пока в пром разработку не берем, это очень дорого, да и места совсем не Техасчина. Я если что из отрасли это наблюдаю, о Баженовской свите я с первый раз в 2003 году в России услушал, еще до сранцевой революции.
Вся планета земля особенно по текущим ценам на панели и батареи.
Что Китай не бросает атом строит 30 блоков, уголь собирается ввести 80 ГВт, ГЭС один Медог аж на 60 ГВт, газовую генерацию
https://neftegaz.ru/news/nuclear/222478-cnnc-k-2030-g-planir...
https://pandoraopen.ru/2025-09-06/ugolnoe-bezumie-kitaya-80-...
en.wikipedia.org/wiki/Medog_Hydropower_Station
Там тоже тупые сидят и не слушают @Umrrrk.
ползти лет 10 ( всеравно быстрее строительства одной АЭС).
АЭС нормальные пацаны строят за 6-10 нет, не надо подряжать на это дело идиотов Богис.
"дотациях и зеленом тарифе."
И скидываете мне статью про электромобили. А по поводу отмены субсидий. Ну как были ВИЭ подавляющими среди новых вводов так и остались и по планам и по вводам в 25. Не смотря на нефтелобби Трампа. На рынке США вообще-то все субсидируется и АЭС и Нефтегаз. Ну теперь все кроме ВИЭ. Это если забыть что из-за пошлин на солнечные панели примерно 200-300% налог в США и субсидии были частью компенсации из этих же денег Потому что конечно у других источников энергии нет таких налогов.
"Из-за аварии"
корреляция потому что бузина а в Киеве дядька. А Китай, ЕС и Австралия наращивают тоже потому что авария в Техасе в 2021г? Да и массово Техас перешёл на аккамуляторы лишь в середине 24-25гг, в связи с их резким удешевлением и экономической выгодой, а не в 22г
"США кубинский кризис" согласно вашей идеологии все решают местные жители. Значит США были не правы ага. Хватит прыгать с позиции на позицию
"СССР не бомбил" откуда же 120 погибших советских летчиков? И летали они конечно на самом современном, а не всяких самолетиках которым двадцать лет в обед. А вот с американскими потерями летчиков или даже их личных самолётов ( все самолёты были европейскими купленными) как-то не густо в 22-25 гг. И эти все расуждения не отменят факта того что "потенциальный окружающий противник" сделал 0 вылазок и дал 0 томагавков. Ещё и всякие минные заграждения и даже болота роет. Не похоже на того кто собирается нападать.
"Китай не бросает"
а почему должен и где я такое требовал? Просто ВЭС и СЭС они вводят гораздо больше. И дальше будут вводить. А с углем вообще смешно. Мощности вводят в выработка в 25г падает потому что КИУМ тоже падает. За 24г выработка: + 252 ТВтч СЭС+ 111 ВЭС и лишь +16 твтч АЭС + 75 уголь. В 25 уголь уже в глубоком минусе -30 , солнце +213/ АЭС +27. Судя по темпам ввода это вы их не слушаете. И речь не об абстрактной мощности, а о вполне реальном росте выработки в ТВт*ч.
"Строят быстро"
лет 7-8. но медленнее чем ввод СЭС за 1-2 года. А уж чтобы построить 60% генерации в помощью АЭС Германии нужно точно лет 20-30+
И скидываете мне статью про электромобили.
Где? Все статьи про энергетику США.
Потому что конечно у других источников энергии нет таких налогов.
И что? Это не наши проблемы, пусть что угодно вводят, выводят. По факту указы Трампа ударили по рентабельности проектов, что будет дальше будем посмотреть.
А Китай, ЕС и Австралия наращивают тоже
Пусть страны с высокой инсоляцией увеличивают ввод СЭС, нам в северной стране что до этого?
"США кубинский кризис" согласно вашей идеологии все решают местные жители. Значит США были не правы ага. Хватит прыгать с позиции на позицию
Вы читать, а главное понимать написанное умеете? Действие рождает противодействие, если соседи решили стать плацдармом недружественных сил, то путь не обижаются. Что там с выборами и режимом у власти всем похрен. С партнерами до конца 21 года пытались договориться дипломатическими методами. В схожем случае "Карибский кризис" чуть не дошли до 3 МВ, сейчас не сильно дальше. Кризис 62 года был как ответ на размещение ракет в Турции. Для особо одаренных, размещение средств нападения вблизи границ снижает возможность по обороне оппонента.
"СССР не бомбил" откуда же 120 погибших советских летчиков?
Что вы хотите сказать? Что во Вьетнаме и Кореи были наши военные, так да были, как и американские советники в Афганистане и базах талибов в Пакистане, как военные НАТО на Украине, это как бы всем известно. Осинтеры развлечения для некрологи вылавливают по всему миру. Или вы думаете что Пидтриоты и Химеры все управляются Тарасами да Богданами?
Оружия Украине подарили на сотни ярдов, продали на столько же, обучают военнослужащих десятками тысяч, передают разведданные вплоть до того что самолеты РЭР летают рядом с Крымом перед ударами БЭКов, скажите это нейтральность такая, да?
Не похоже на того кто собирается нападать.
У вас данные генштаба НАТО? Вот генерал Кристофер Донахью с вами не согласен и прямо сказал о наличии и проработки планов атаки на Калининград.
https://www.defensenews.com/land/2025/07/16/army-europe-chie...
лет 7-8. но медленнее чем ввод СЭС за 1-2 года. А уж чтобы построить 60% генерации в помощью АЭС Германии нужно точно лет 20-30+
В Дойчланде закрыли АЭС сильно до окончания сроков эксплуатации, сами себе злые буратино, очень уж хотели дать дорогу/рынок зелени.
Ввод СЭС 1-2, это до съедания всех сладких кусков, мест где развита сеть, малая доля ВИЭ, есть маневр и высокая инсоляция и прочее, дальше затраты растут с соответствующим увеличением сроков. Про другой характер резервов при 100% ВИЭ я уже писал.
"где"
Да вот прямо по первой ссылке
"При этом сокращение инвестиций в июне связано в основном с отменой инициатив в транспортном секторе. Так, компания General Motors отменила проект стоимостью в 4,3 млрд долларов по расширению завода Орион в Мичигане для выпуска новых электрических пикапов, говорится в исследовании. Вместо реализации этого плана компания решила направить инвестиции на производство бензиновых автомобилей.
Также Toyota, которая планировала переоборудовать завод в Индиане для производства нового трехрядного электрического внедорожника, решила перенести реализацию на заводе в Джорджтауне (штат Кентукки), отмечается в исследовании. Изначальный план предполагал инвестиции на сумму 2,2 млрд долларов."
Северная страна
Интересно а вы когда успели забыть о Закавказье и Краснодарском крае? Да и собственно 70-80% населения попадает под выгодность от СЭС. Но всем вашим плевать с этим я согласен
Или вы думаете химерами
Плевать что я думаю, дайте список потерь хотя бы 10 летчиков стран НАТО. (Интересно какой уважающий себя западный летчик полетит погибать на старой рухляди за чужую страну) Если вы не в курсе США со времён вьетнамской войны ведёт открытый поименный список военный потерь для мемориализации. Всякие единичные граждане по своим убеждениям не интересны. Интересны лётчики.
У вас данные НАТО?
Здравый смысл. Нападать, если бы они хотели, им следовало примерно в 22-23 гг в момент самой большой слабости из-за понятных причин. Тогда и общественные настроения были другие на фоне начала в 22гг. Теперь они уж точно не будут раз тогда нет.
До момента малой доли ВИЭ
Расскажите это друзьям из Венгрии. Вводят и вводят не смотря на дешёвый газ и даже наличие АЭС. И аппетиты растут.
Кстати батарейные парки нынче вообще развертываются за 2-3 месяца. И это сейчас даже важнее просто ВИЭ для стран где доля генерации СЭС превышает спрос в летние солнечные дни, зато вечером дорогой час-пик из-за пиковой генерации газа и его могут заменить батареи.
Да вот прямо по первой ссылке
Эта часть про конкретное снижение в июне, из 22 ярдов, 6.7 было на долю июньских отмен, туда попали производители электричек. Сама статья по теме.
Интересно а вы когда успели забыть о Закавказье и Краснодарском крае?
Мы ходим по кругу, кроме Кавказа и Краснодарского края, есть Крым и ЛДНР. Но этих местах мы выращиваем продукты и это очень хорошо, а СЭС любит площади, про влияние СЭС на сети, необходимость дорогих резервов и аккумуляторов я уже писал, само оборудование у нас не производится, а значит мы будем вымывать деньги из своей экономики, при этом углеводородов и атома у нас прямо немало, особенно когда ЗАЭС запустим.
Если вы не в курсе США со времён вьетнамской войны ведёт открытый поименный список военный потерь для мемориализации
На LA есть список найденных погибших на Украине наемников из других стран, не мало их из США, часть бывшие военнослужащие, по какой-то необъяснимой причине уволившиеся из действующих частей и отправившиеся умирать на окраине земли русской.
https://lostarmour.info/mercenaries
В 2014-2015 во времена "Северного ветра" на Украине было немало отпускников и ихтамнетов, в 2022 её стали посещать "отпускники" из стран НАТО.
Паульс которого сбили над СССР тоже не имел военного звания, как и участники высадки в Заливе Свиней.
Здравый смысл. Нападать, если бы они хотели, им следовало примерно в 22-23 гг в момент самой большой слабости из-за понятных причин.
Плохой у вас здравый смысл, сходите за новым. Прямое нападение на ядерную державу чревато ядерным ответом, а вот такой долбеж через прокси самое то, если что раскатают украинцев, а их не жалко. А еще очень удобно воевать с противником когда у него гражданская война, тогда можно закрыть вопрос Калининграда. Ни что так не способствует протестам как проигрыш в приграничном конфликте от "более слабого противника".
Расскажите это друзьям из Венгрии.
Так они и АЭС строить будут, подходят комплексно к вопросу.
СЭС любит площади
СЭС любит крыши и даже стены и заборы. И всем плевать на вас, повторюсь:) вы просто громогласно пытаетесь оспорить китайский, европейский и американский опыт "на земле" ( у США тоже есть газ, но помимо него есть добрая воля к своим гражданам, ценам и воздуху, а также бум спроса на электроэнергию для ИИ)
На LA
Мне нужны имена 10 летчиков, а не что-то другое. Это же прокси как у СССР во Вьетнаме и СК да? Там были лётчики. А тут?
Прямое Чревато
Было уже прямое. В Курской. Думаете только в интернатах заметили? Захотели бы - перешли.
Будут строить АЭС
Но пока активнее строят СЭС и даже первые по доле СЭС в генерации среди ЕС ( но не в потреблении), наверное "экспердов" из Пикабу не читают. А ведь юг России гораздо более солнечный чем Венгрия.
СЭС любит крыши и даже стены и заборы. И всем плевать на вас, повторюсь:) вы просто громогласно пытаетесь оспорить китайский, европейский и американский опыт "на земле"
Где все это счастье в МО, ЛО, Башкирии, где его искать? Как раз всем пох на вас и зелень, важны затраты и выхлоп, если его нет народ себе панельки не поставит. По вашим ссылкам люди в КК заморочились с панельками, как говорится будем посмотреть. Вы отрицаете что в РФ другие природные условия а значит другой опыт? Вот есть опыт Финляндии почему он идет строго в противоположном направление от СЭС?
Мне нужны имена 10 летчиков, а не что-то другое. Это же прокси как у СССР во Вьетнаме и СК да? Там были лётчики. А тут?
Зачем обязательно летчики? Тут операторам ПВО, РЗСО, спецпризам стало обидно.
Сколько поставили монументов и как чтят граждан США погибших при высадке в заливе Свиней? Какое военное звание имел Фрэнсис Гэри Пауэрс? Вы реально не понимаете или дурачком прикидываетесь?
Было уже прямое. В Курской. Думаете только в интернатах заметили? Захотели бы - перешли.
Опять жен это было прокси, не прямая агрессия военных стран НАТО.
Но пока активнее строят СЭС и даже первые по доле СЭС в генерации среди ЕС
Ну как там успехи в деле строительства СЭС в Финляндии? Сходите к ним на форумы и по пропагандируйте СЭС. Может всё-таки стоит учитывать инсоляцию и многие другие условия/возможности, а не страдать херней
А ведь юг России гораздо более солнечный чем Венгрия.
КТО держит частника от строительства СЭС на юге РФ если это ТАК выгодно как вы малюеете? Если частник хочет страдать пусть страдает, но он как мы видим что-то ограничился крышами и меньше 100 МВт СЭС. Все же тупые, один вы умный.
Отрицаете других условий для РФ
Возьмите онлайн калькулятор и посчитайте на основе инсоляции интересующей локации а не просто ссылайтесь на "другой опыт". Диапазон цен я вам предоставил. 10 к панель 450 ват, 5-8 к инвертор за 50-80 тысяч ( нормальный), 15 кВтч батарея за 150-200 к+ 20 тысяч расходники. Оспорьте хоть раз мои вычисления для реального примера соотношения цен для бизнеса в учётом инфляции/инсоляции. Исключая Иркутск и северный полюс..
Зачем лётчики
Потому что это прямой индикатор прокси как вы говорите было во Вьетнаме и Корее.( Спасибо вам от корейцев за самый жуткий концлагерь современности) Остальное обычные солдаты удачи.
Как успехи в Финляндии ?
Ну в Финляндии выработка от СЭС в этом году 1,2 ТВТч, что больше газа и угля вместе взятых. Успех конечно относительный, но в планах расширение в десятки раз.
"Projections suggest a massive increase, with solar power capacity potentially reaching 16 gigawatts by 2035"
"Промышленные СЭС в Финляндии находятся на подъеме. На начало 2024 года в стране насчитывалось 285 проектов промышленных СЭС на разных стадиях планирования, с общей заявленной мощностью более 23 ГВт."
Знаете ли стоимость панелей и аккамуляторов грохнулась совсем недавно. Теперь и в Финляндии интересно.
Кто ограничивает
СЭС большие сотен кВт можно ставить только если будет разрешение и желание властей закупать.
Возьмите онлайн калькулятор и посчитайте на основе инсоляции интересующей локации а не просто ссылайтесь на "другой опыт".
Практика мерило истинны, вот вам практика от пикабушника.
Солнечная электростанция на 3 кВт. Опыт эксплуатации
Сеть бьет панельки даже в случае затаривания оборудованием на разборах авто и али.
отому что это прямой индикатор прокси
А блин оператор ПВО это не прокси да? А передача разведданных и прямое финансирование государства это так покурить вышли?
Спасибо вам от корейцев за самый жуткий концлагерь современности
Украинцы с вами не согласятся. Какой-то странный концлагерь если северо-корейцы спокойно работают (мирные профессии) в РФ.
Ну в Финляндии выработка от СЭС в этом году 1,2 ТВТч, что больше газа и угля вместе взятых.
Это 1,4% от общей выработки, ебать вы по передергивать. В Хельсинки закрыли последнюю угольную станцию, что мерить? Можем начать мерить выработку на угле и на СЭС в Башкирии, сразу получится, что солнышко побороло уголь, только выработки на угле там нет.
Знаете ли стоимость панелей и аккамуляторов грохнулась совсем недавно. Теперь и в Финляндии интересно.
И что? Пока аккумы дороже чем аналогичная ГАЭС в хорошем месте, у них своя ниша. Есть такая вещь как S образная (кривая) модель развития технологии, почитайте на досуге, ветряки например практически уперлись в свой максимум.
СЭС большие сотен кВт можно ставить только если будет разрешение и желание властей закупать.
Что закупать? Электричество? А кто платить будет за утилизацию пилы генерации, а диспетчеризируемость, резервы и так далее, государство?
Я спрашиваю Вас почему бизнес в средней полосе РФ не ставит себе на своих участках СЭС для своих нужд?
"Практика мерило истинны, вот вам практика от пикабушника."
3 кВт за 310 тысяч? Когда я вам насчитал 6квт-8квт за такую сумму по реальным ценам в России. Ну конечно если купить грузовой камаз за цену х2 к рынку и пытаться его окупить и кричать "это невозможно" - то для вас это тоже "практика". Попробуйте измерить iq среди умственно отсталых где-нибудь в специальной школе и перенесите эту "практику" на всё население страны как "мерило истины".
И даже у него смешное "Заявлена пиковая мощность 725Вт, на деле проверить не удалось, т.к. инвертор позволяет забрать только по 500Вт с каждой." "12 лет окупаемости" его странной конструкции это нормально, если учесть инфляцию будет 8-9 лет. Всеравно не звучит как "никогда" + его расчет был по 4,5 рубля для приморского края. Сейчас цена для домов без электроплит 7,35. А значит его чудо окупится за 7лет? (Думаю он там неправильно насчитал и конечно больше, но сами разбирайтесь).
Прокси
Жду имена операторов самолётов, остальное не прокси. Ибо только дауны будут посылать своих на смерть без вменяемой поддержки. СССР в "прокси конфликтах" (как вы их называете) посылал и самолёты и пилотов , в не половинчато.
Корейцы Работают в РФ
Уточните у них какую часть их заработка идёт лично в культ чучхе, а какая часть остаётся им. Но вы не будете, пропагандой подрабатываете
Это 1,4%
В 2025г это 2,2% у СЭС, с планами наращивания в 10 раз. У газа 1,1%+0,6% у закрытого в начале года угля, о том и речь что не ноль, а больше газа без которого якобы ВИЭ (26% ветра) не выжить.
Своя ниша аккамуляторов
Ниша это все свободные деньги энергетического рынка. Потому что самое перспективное что сейчас есть. Погуглите вводы аккамуляторов в Китае в этом году и планы.
Почему не ставит
Думаю ставит. "Утилизация" = разгрузка дневных пиков потребления со сглаживанием генерации ТЭС вместо того чтобы днём она прыгала в два раза, а ночью падала в два раза.
https://kuban.rbc.ru/krasnodar/freenews/67ff77ab9a7947465114...
"В ЮФО наибольшее количество введено в эксплуатацию владельцами коммерческой недвижимости — 60,5% от общего числа объектов. На втором месте — фермеры (23,9%), на третьем — владельцы производственных предприятий (11,2%)."
Практика мерило истины:
"Средний срок окупаемости оборудования солнечных станций для юридических лиц на Юге составляет 3-5 лет."
"Простой пример: станция мощностью 1,5 кВтч в Каире дает 2,56 МВт·ч в год, а такая же в Чите — 2,24 МВт·ч. Разница всего 14%, а расстояние и климат отличаются радикально.
«Главное — не смотреть только на солнце, а считать деньги, учитывая стоимость электроэнергии в регионе», — отмечает Илья Лихов. Если тариф выше 6 центов (примерно 4-5 рублей) за кВт·ч — панели точно окупятся. Если ниже — тогда заметной экономии установка СЭС вряд ли вам даст."
И даже у него смешное "Заявлена пиковая мощность 725Вт, на деле проверить не удалось, т.к. инвертор позволяет забрать только по 500Вт с каждой."
Там СБ 580Вт/725Вт, "В зависимости от поверхности и угла установки выработка может увеличиваться на 5-25% и составить почти 725Вт c КПД 26,7." в ряде магазинов 725Вт упускают. Можно спросить, что он имел ввиду, его модель инвертора ограничена 4 кВт мощности и 450 В напряжения от СБ.
3 кВт за 310 тысяч? Когда я вам насчитал 6квт-8квт за такую сумму по реальным ценам в России.
Давай посмотрим, вот готовые решения (акб и инвертор) 2 кВт*ч за 650 тыс. руб., дорохо бохато от volts, прям очень дорохо, вычеркиваем.
https://voltsbattery.ru/catalog
Вот все по отдельности.
https://e-solarpower.ru/batteries/lifepo4/
Батарею как у товарища с емкостью 13кВт*ч не нашел, но есть акум по 5,12 кВт*ч ценой 2*115.04 = 230,08 тыс. руб или аккум на 15,36 кВт*ч ценой 275.04 тыс. руб. Т.е. 13кВт*ч примерно будет 250 тыс. руб.
Высчитываем систему с новыми аккумуляторами 310 - 95 + 250 = 465 тыс. руб.
Плюс обязателен генератор 15-50 тыс. руб. с топливом, непонятно есть он в системе или нет, будем считать, что есть.
Итого 465 тыс. руб.
Сейчас цена для домов без электроплит 7,35.
Для тарифа до 3900 кВт*ч. в сельской местности 4,58 руб, в городе 5,72 руб. Нейросеть галлюцинирует или вы?
https://www.ruscable.ru/articles/tarifs/_na_elektroenergiu_n...
Не срастается с вашими данными.
А значит его чудо окупится за 7лет?
Если использовать новое оборудование, воспользоваться услугами специалистов (ТС видно сам заморочился), брать не с али, а в РФ, учесть необходимый и используемый (у ТС это было) резерв (генератор и топливо), выход из строя и/или снижение характеристик оборудования, то окупаемость как и говорил ТС не прослеживается.
Жду имена операторов самолётов, остальное не прокси.
Да вы что, а вот американский госсекретарь Марко Рубио и президент Хорватии Миланович так не считают, они тупые?
https://www.rbc.ru/politics/06/03/2025/67c90e239a79471bc30dd...
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/63c461c99a794798f5216666?from...
И вообще это получается если бы СССР в Кореей и Вьетнаме не помогал с ВВС, то это уже не прокси? Так то 6800 только ракет к С-75 было израсходовано во Вьетнаме. Что за особенность ВВС, если оно есть то прокси, а нет то погулять вышли? Или это только ваше когнитивное отклонение? ВВС это часть ВС, как и ПВО и точка, вы же не будете спорить с госсекретарем США.
Уточните у них какую часть их заработка идёт лично в культ чучхе,
Ну так просветите нас или это вброс и вы пропагандоном подрабатываете? Так то вильным казакам из Украины и такое недоступно.
"В ЮФО наибольшее количество введено в эксплуатацию владельцами коммерческой недвижимости — 60,5% от общего числа объектов. На втором месте — фермеры (23,9%), на третьем — владельцы производственных предприятий (11,2%)."
В этой же статье, 50 МВт это очень и очень мало особенно помня КИУМ СЭС. Пусть ставят в КК кто им мешает.
в 2024 году объем совокупная установленной мощности объектов СЭС-генерации по Краснодарскому краю достиг 46,9 МВт.
Можете ничего у него не спрашивать- бесполезный кейс.
Вот вам расчет без всяких Al
1) самые современные и качественные панели из имеющихся там. https://e-solarpower.ru/solar/solar-panels/mono-panel/solnec...
10400*14= 145600
2) 30400р Инвертор 6,500 кВт ( по панелям) https://ozon.ru/t/pmHVcZn
3) батарея: 15 кВтч - 194000 https://aliexpress.ru/item/1005004584021933.html?spm=a2g2w.c...
10 кВтч - 110000 https://aliexpress.ru/item/1005008783372528.html?sku_id=1200...
66500р - 5 кВтч - https://ozon.ru/t/QoWlwmS
4) 20 к расходники
Итого 310-400 к за 6,5 кВт мощности, никак не за 3.
Допустим Владивосток. Довольно хорошая инсоляция в год , около 8000 + кВтч / год с 6,5 кВт мощности.
Человек писал 4,5рублей 1,5 года назад. Значит тариф у него на тот момент был по 2 ценовой категории. Но можно посчитать и по 4,5-5,7 р.
Значит в год экономия : 8000* 4,5-5,7= 36-45 тысяч в год. Окупаемость 7-11 лет, без учёта роста тарифов! Для 6 кВт мощности скорее хватит батареи 7-10 кВтч. Можно окупится и быстрее если использовать двухэтапным тариф и заряжать аккумулятор зимними ночами, а использовать днём вместо сети (хорошая помощь общей сети по нагрузке ночами и разгрузке днями), особенно в сочетании с тепловым насосом ( угу в частных домах не часто ЦО).
Для понимания 310-400 тысяч рублей это 10 лет службы инвертора, 20 лет службы современного аккамулятора до 70-80% и до 60% проработает может и лет 30 с некоторым сервисом и 30-40 лет службы современных солнечных панелей. Итого за 30 лет + 2 замены инвертора +60000. В сумме получится 370-460 тысяч за 8000 кВтч *30*0,8 ( всякие там потери и деградация)=190000+ кВтч . 2-2,4 рубля за кВтч - себестоимость всего этого дела. Себестоимость с целью окупится за 15 лет около 3-3,5р. Себестоимость 10 лет около 4-5 и за кВтч. Себестоимость 5 лет -8-10 руб. Стоимость для ИП в Приморье около 9 р/ кВтч.
Все это не учитывая арбитраж на ночных тарифах, поиск более дешёвых вариантов панелей ( в Европе такие панели 6к, а не 10к), не учитывая инфляцию тарифов, но и не учитывая труд и то, что зачастую невозможно всю энергию использовать для самопотребления.
А про дизельный генератор оставьте фантазии, если есть сеть - то нет смысла играть в полную автономию. Ну или тратите сумму х5 на панели чтобы выйти в плюс даже зимой, но летом будет много излишков. Есть вроде бы зелёный тариф что-то около 3,5-4 рублей, что в принципе окупит доп мощности. Доп мощности: 150*4 на панели и 120*4 на инверторы=1080000, выработка 8000*4=32000 кВтч по 3,5 рубля (частично по 4,5 рубля потому что самопотребление зимой). Срок окупаемости около 10 лет, без учёта инфляции тарифов
Человек писал 4,5рублей 1,5 года назад. Значит тариф у него на тот момент был по 2 ценовой категории. Но можно посчитать и по 4,5-5,7 р.
Значит в год экономия : 8000* 4,5-5,7= 36-45 тысяч в год. Окупаемость 7-11 лет, без учёта роста тарифов!
Забыли генератор и топливо ибо система не работает без этого, кроме того генератор лет через 5 придется брать новый, если не раньше. Стоимость установки сего чуда техники тоже не бесплатная.
И вы не сможете все ваши кВтч получить экономии, потому что КПД аккума и системы в целом не 100%.
Что вы не использовали прекрасный ресурс https://e-solarpower.ru, а полезли в лоу прайс на али? Где выбрали оборудование немного дороже чем аналогичные по емкости аккумы того же LiitoKala (официал) на али. Ваш аккум на 15 кВт*ч весит 110 кг и на 27 кг легче аналогичного по мощности в e-solarpower.ru, чистые ячейки от LiitoKala такой же мощности 45*2.2= 99 кг, меня терзают смутные сомнения. Что-то мне говорит ячейки в этом аккумуляторе не свежие, или не дай Ктулху "с песочком", очень уж прайс низкий.
Ваш выбор это как в озоне брать деволт по цене ноунейм китая и ожидать деволт, как бы такое оборудование не вышло из строя за пару лет, хорошо бы еще без пожара.
без учёта роста тарифов!
Тариф растет вслед за инфляцией, а денежки вы платите прямо сейчас, немного ознакомитесь с наукой экономикой.
Забыли генератор и топливо.
А у вас государственные сети совсем исчезли? Может государство и налоги перестало собирать? А может тратит нефтегазовую ренту куда-то на ваше благо? Помимо того, генератор если не грузить 100% времени а лишь 5-10% он и прослужит раз в 10 больше. Если грузить дизель генератор на 5-7 кВтч на среднее потребление дома на тепловом насосе только зимой его хватит и лет на 30. Мото-часы знаете ли. Да и топлива тоже нужно в 10 раз меньше. Но если вам нужно учитывать работу генератора и полную автономию то вычитайте стоимость подключения электросети раз уж замена.
КПД аккума около 90-98% (у самых новых ячеек). Да потери есть, но вы и не всю энергию через акумы гоняете. Можете вычесть 5%...
Ваш акум весит
110 кг с Али, 117 кг у вас на сайте без упаковки ( 130 видимо с упаковкой). Вообще ячейки сейчас новые от CATL, более лёгкие плотность выше. Не знаю уж какие и где стоят.
В Китае цены около 70-100$ за кВтч lfp. Так что это лишь жадность перекупов из России.
С наукой экономика
Ой ей. А что насчёт того что вам каждый месяц будет приходить экономия от счетов? Можете скэономленные деньги ложить в банк под проценты. Я прикинул тут под 15% и с учётом инфляции электроэнергии через 7 лет при экономии в 45000 (а потом больше) и т.д. под сложные проценты выйдет 640 тысяч на счету, а через 11 при экономии 36000 будет около миллиона. Не удобно получается да и система солнечная не исчезли ещё и эквивалент есть с учётом инфляции?
А у вас государственные сети совсем исчезли?
Вы вкусе, что если много таких персональных СЭС будет, то вырастет цена сетевого электричества, т.к. снизится потребления, а значит цену на поддержку сети и генерации будут размывать по потребителям? А если таких СЭС будет очень много, то появятся тарифы бери или плати.
может тратит нефтегазовую ренту куда-то на ваше благо?
В течении 10 лет планирует ввести новые АЭС и их доля в выработке ЭЭ вырастет с 20% до 25%, мне нравится куда пойдет рента.
110 кг с Али, 117 кг у вас на сайте без упаковки ( 130 видимо с упаковкой)
Вес 137 кг, на других ресурсах и в карточке товара (провалитесь внутрь товара) 137 кг.
Вообще ячейки сейчас новые от CATL
Сравнивал с LiitoKala CATL (да так и называется), это перепакованные батареи, тоже лоу сегмент, они при той же емкости весят 99 кг. О характеристиках такого бу говорит пост когда вместо 200 Ач в ячейку влезло 140 Ач.
Новые CATL той же емкости, что и ваш выбор будет неслабо так дороже и это без обвязки и управления, весить как вы поняли они будут так же 99 кг.
https://aliexpress.ru/item/1005009116240004.html?sku_id=1200...
Да не проработает 11 лет ваше решение слепленное из говна и палок ноунейма с бу ячейками и непонятной электрической частью, а если брать фирму, то ценник будет грустным.
А что насчёт того что вам каждый месяц будет приходить экономия от счетов?
Каждый месяц "экономия" будет разная в часть дней вы будете экономить максимум в часть придется потреблять из сети/генератора, а значит в лоб умножать инсоляцию на деньги нельзя.
Много персональных СЭС
Вот когда будет тогда и будет подписка. А на данный момент такие системы+ аккамутяторы значительно улучшают летнюю сетевую генерацию снижая пики потребления. Любую систему включая АЭС+ ТЭС, обычную ТЭС ( особенно помогая снижать загрязнение воздуха от угля). Если бы потребление было бы равномерным то вы были бы правы, но основной пик потребления производств и кондиционирования днём в солнечные часы. И домашнее самопотребление разгружает сети. До момента пока дневная нагрузка не сравняется с ночной это выгодно для любой сети. Тем более для сети где каждый дешёвый кВтч домашнего потребления это субсидии.
Батарея/вес. CATL
Хочется перепроверять перепроверяйте, я не занимался вам батарею искать. Отзывы там хорошие, но есть и куча других вариантов и я даже вам указал несколько. Это помимо того что у вас нет базового понимания что catl улучшал ёмкость своих элементов и какие и где стоят неизвестно. У нас в нормальной стране отменили НДС на батареи и солнечные панели, по итогу легко найти deye за 660€ за 5квтч. Есть и аналоги на 15 кВтч за 1600€ https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/2055449... с весом 130 кг+
Каждый месяц "экономия" будет разная
Прикидки суммы я делал на основании годовой средней экономии, если считать помесячную добавку к складу сумма будет больше. Сколько тут не поясничай о разной экономии.
Вот когда будет тогда и будет подписка. А
Бла бла бла, сначала мы все это зеленое дотируем, а в Вашей стране так и делают, а потом удивляемся, что это так сетевая составляющая подорожала куда вбухали уже немеренно.
У нас в нормальной стране отменили НДС на батареи и солнечные панели, по итогу легко найти deye за 660€ за 5квтч. Есть и аналоги на 15 кВтч за 1600€
Так и живите в вашей стране, сидите там на форумах, что вы лезете к нам в атомный Мордор?
Это называется зеленые дотации.
Прикидки суммы я делал на основании годовой средней экономии, если считать помесячную добавку к складу сумма будет больше. Сколько тут не поясничай о разной экономии.
Вы прикидываетесь? Не будет годовой средней экономии которую вы рассчитали на основании ИНСОЛЯЦИИ. Потребление не равномерно, мы можем потребить за день меньше чем сгенерировали, а аккумы уже полные. Так же генерация неравномерная, а аккумуляция не может запасти столько чтобы пройти длительный период плохой генерации. А отдать ЭЭ в сеть вы не можете, в РФ нет такой опции и слава Омниссии.
Подорожала цена на электричество из-за ВИЭ
Ну мы же выяснили что цена подешевела в Финляндии, Испании и Техасе( за последний год). Или вы уже забыли? В отличии кстати от России и половины мира где цены взлетели вслед за ростом цены на газ. Оказывается, есть высокая доля ископаемой генерации = есть рост и волатильность.
Вот оценки цен для бытовых потребителей. Даже в Германии рост цен лишь слегка превысил инфляцию. В Дании рост ниже инфляции. В Испании вообще цены фактически значительно упали относительно 2014 с устье инфляции. В Швеции, Норвегии, Испании цены сейчас ниже чем в 2021 при поставках ГП газа в ЕС. Зато во Франции и Италии рост цен значительно опережает инфляцию.
Это называется зелёные дотации
Не. Это называется рулевая ставка НДС. Как в ЕС на авиабилеты, грузоперевозки, лекарства и т.д. в России тоже множество отмен НДС или уменьшения на определенные товары. Кстати электроэнергию, газ и нефть для Китая Россия поставляет по нулевой ставке НДС. Вы это тоже дотациями Китая называете?
Не будет годовой средней экономии которую вы рассчитали на основании ИНСОЛЯЦИИ
Зависит от вашего потребления и конечно же можно поставить меньше систему чтобы больше соответствовала вашему потреблению.
Нет такой опции
Какая бредятина. Конечно есть. Примерно 2-2,5р по оптовым ценам https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_341801/
Ну мы же выяснили что цена подешевела в Финляндии, Испании и Техасе( за последний год). Или вы уже забыли?
Если так все радостно почему каждый год переход жрет вагоны бабла?
https://www.gazeta.ru/politics/news/2024/02/26/22424287.shtm...
https://lenta.ru/news/2023/07/04/green_shift/?ysclid=mfsbo1p...
Не. Это называется рулевая ставка
Как не называй это форма дотации.
Кстати электроэнергию, газ и нефть для Китая Россия поставляет по нулевой ставке НДС. Вы это тоже дотациями Китая называете?
Это скидка, после взрыва СП-1 и СП-2 для ускорения периорентации экспортных потоков пришлось пойти на это. Как и ЕС пришлось платить дополнительные деньги борясь с Азией за СПГ.
акая бредятина. Конечно есть.
Пардонте, тут я ошибся, все таки ввели эту норму, на пикабу даже пост был
Закон о микрогенерации: как продавать излишки электроэнергии вопреки саботажу энергосбытовых компаний?
Могу только согласиться с одним из комментаторов, что это "тупо модный закон, который позволит паразитировать на установленной генерации.".
Чем больше таких товарищей тем ближе момент когда данное направление запретят и введут тариф бери и плати.
Почему переход жрет тонны бабла?
А почему не должен с учётом того что СЭС, ВЭС или электромобили это львиная доля именно CAPEX в отличии от генерации из угля / газа и поездках на бензине, где конечно же OPEX во главе угла? Ну допустим без проверки 500-700 млрд € в год это переход на источники которые будут приносить электричество/ездить 20-40 лет. Против 400 млрд единоразовой закупки на 400 млрд € в год на ископаемое топливо в сумме, которые в тот же год сгорели и усе, на след год ещё раз закупай и так до конца времен.
Самый избитый аналог это дать удочку которая проработает 20-40 лет или давать рыбу каждый год за половину стоимости удочки.
И ваши данные никак не отменяют того что в Испании цена дешевле чем 10 лет назад.
Это скидка на экспорт
Нет, это было и до 22 года и касается н только Китая. Вообще почти весь экспорт без НДС. Субсидии 111!!!
Это модный закор
Ничего модного. Россети энергодефицитны во многих местах России, особенно днём, особенно летом в жару. И покупка идёт по унизительным 2,5 рублям.
Слова Госсектарь США
на службе у Трампа которого ловили на лжи буквально десятки тысяч раз. Имена то будут?
Кто им мешает ставить?
Пропаганда таких как вы. Невыгодно, да никто не ставит, да считать не нужно вон пост пикабушников на 3квт по стоимости 23 года. И дело не в количестве, а дело в том что это не ноль как вы утверждали. Кто по-умнее - экономит
на службе у Трампа которого ловили на лжи буквально десятки тысяч раз. Имена то будут?
Марко Рубио политик в США занимающий должность гос секретаря, а Миланович президент Хорватии, а кто вы чтобы ваше мнение что-то значило в этом вопросе, может Дипломатическую академия Министерства иностранных дел Российской Федерации закончили?
Раз вы считаете, что без ВВС прямо не считово тогда предоставьте фамилии американских летчиков в Афганистане, конфликт СССР и США в Афганистане это каноничная прокси-война. Вы все-таки скажите что тут не правы в этом вопросе или продолжите косить под дурачка и вилять жопой?
Пропаганда таких как вы
Наши люди отопление с использованием тепла домашних майнинг ферм делают им СЭС поставить как два пальца, если это будет выгодно, а считать народ умеет.
Кто по-умнее - экономит
Эти те кто "поумнее" они с вами в одной комнате? Где найти тему на форуме с таким экономным? Я вам дал пруф на опыт, дайте свой не на югах, а на остальной территории нашей необъятной.
Рубио нынче много врёт. Все что я хотел сказать. Чтобы определять враньё не нужно проходить курсы дипломатии.
Имена будут?
Афган нефига не прокси, это у вас там каноны свои странные. Напали на Афган и через некоторое время он получил минимальную поддержку от стран запада как страна в обороне.
Майнинг.
на ютубе тьма видео про СЭС и майнинг
Опыт
Опыт дураков пригодится дуракам. Мне не нужен
Рубио нынче много врёт
Миланович и Рубио врут, хорошо политикам можно.
Эндрю Мамфорд - политолог, военный историк и профессор в своей монографии "Proxy Warfare and the Future of Conflict" прямо указывает, что конфликт в Афганистане это прокси-война между США и СССР.
https://rusi.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/03071847.2013.7...
Шах и мат.
на ютубе тьма видео про СЭС и майнинг
Пруфы, нам нужны пруфы на майнинг с использованием СЭС в средней полосе РФ.
Опыт дураков пригодится дуракам. Мне не нужен
Пруфов нет, а ваши фантазии неинтересны.
Прокси/не прокси. Слова политолухов со своими личными определениями "прокси"
Мне нужны имена летчиков и объяснение почему кто-то готов жертвовать якобы своими войсками даже неофициально без воздушного прикрытия. Особенно с учётом ценности западной жизни.
Пруфы
Пруфы есть на ютубе, только зачем мне метать бисер, больше 5 минут? Данная соцсеть за цензуру и не даёт публиковать ссылки на Ютуб
. И если что, я вам сделал универсальный подсчет на ваших домашних ценах. Это и есть главный пруф, а не странные покупки какого-то комментатора.
В ЕС все гораздо лучше потому что тут правительство заботится о гражданах и отменило НДС и всячески за то чтобы граждане экономили свои деньги вместо дорогой сетевой энергии.
Мне нужны имена летчиков и объяснение почему кто-то готов жертвовать якобы своими войсками даже неофициально без воздушного прикрытия. Особенно с учётом ценности западной жизни.
Вы дурочек, вам научной статьи профессора политологии уже недостаточно? Проиграли этот раунд в споре так признайте елки палки или хоть ничего ответ не пишите, политики вас не устраивают, профессор тоже, вы что страдаете когнитивными искажениями и не можете смириться с суровой реальностью?
Пруфы есть на ютубе, только зачем мне метать бисер, больше 5 минут? Данная соцсеть за цензуру и не даёт публиковать ссылки на Ютуб
Название канала и видео, скрин с адресной строкой или вы все придумали?
В ЕС все гораздо лучше потому что тут правительство заботится о гражданах и отменило НДС
О блин, святой ЕС! Ебать колотить, либерал и либерторианец что ли?
И если что, я вам сделал универсальный подсчет на ваших домашних ценах.
На говнооборудовании собранном из БУ блоков от ноунейм Китая, ебать спасибо.
Сколько стоит резерв для вот этого случая? Падение мощности было не прогнозируемым в отличии от туч или захода солнца.
https://lenta.ru/news/2025/09/04/meduzy-snova-zablokirovali-...
Пока кстати вы думаете что это дорого Китай за месяц просто добавляет 140 ГВтч батарей:) а это сопоставимо с 1 часом генераций в сутки из газа на полную мощность (150 ГВт мощности газа в Китае). 12 таких месяцев и можно использовать вместо газа большую часть времени когда он прикрывал пиковый рост спроса.
https://www.pv-magazine.com/2025/09/02/china-adds-1556-new-e...
Понимаете ли 24-25 гг это время ускорение ввода технологий. Потому что они серьёзно подешевели как раз в 24г.
Китай при этом вводит ГАЭС, гравитационные аккумуляторы, строит как не в себя АЭС, да и он лидер по батареям, у других стран успехи на этом поприще никакие. Вся движуха в Ките из-за пика угля который он проходит. Замещать выпадающий уголь он пробует из всех сил, для ВИЭ хорошие места рядом с потребителем и развитой сетью скоро закончатся, следующие стации будут все дороже.
Хорошо что есть крыши. И нет, не закончатся. Экономия масштаба будет удешевлятт стоимость и возможно это будет слегка удорожаться стоимостью земли
И самое главное что все остальное, что вводит Китай относительно СЭС и ВЭС просто мелкие сошки
Да да питерские крыши им очень помогут батареи. В курсе, что если здание будет меньше потреблять то стоимость ээ для него будет дороже, ведь сети и генерация требуют обслуживания, а раз потребление падает, то стоимость обслуживания в квт*ч будет расти.
то вводит Китай относительно СЭС и ВЭС просто мелкие сошки
Потому что КИУМ, 1 ГВт АЭС за год выработают больше чем 5 ГВт СЭС. КРоме того масштабировать другие источники такие темпами Китай просто не способен, вот и ударились в ВИЭ несмотря на все сопутствующие трудности, оборудование же свое и еще не все топовые для ВИЭ места заняты. Как только будут заняты самые "сладкие" для ВИЭ места, скорость ввода существенно упадет.
Батареи точно помогут, СЭС тоже чутка. Знаете ли что батареи+СЭС легко могут разгрузить пики потребления и сгладить пики генерации. Что только в плюс для АЭС и ТЭЦ.
Потому что КИУМ
Речь о прибавке конечной генерации. И она огромна отсноительно других источников. А мощность конечно же в СЭС и ВЭС ещё больше, но КИУМ меньше поэтому нет смысла сравнивать в мощности и я привожу только данные генерации. Что интересно КИУМ газа и ветра почти сравнялись в Китае.
Батареи точно помогут, СЭС тоже чутка. Знаете ли что батареи+СЭС легко могут разгрузить пики потребления и сгладить пики генерации. Что только в плюс для АЭС и ТЭЦ.
И вся ВИЭ не может в когенерацию, что для северной страны очень критично.
Что интересно КИУМ газа и ветра почти сравнялись в Китае.
Тоже мне секрет, это называется покрытие пиков генерации и потребления в системе с большой долей ВИЭ.
Ваша картинки из техасчины, для неё же и актуальна, мы в северной стране нам нужна когенерация и независимость от погодных условий.
Может конечно, но "северная страна" в основном где люди живут нефига не северная. А с учётом того что цены в Техасе на сами панели в 2-3 раза дороже, а труд в 5-10 раз дороже. Общая стоимость для России будет даже дешевле, не смотря на меньшую инсоляцию. Но всем плевать на вас да, можете и дальше травить своих УВ и иметь продолжительность жизни, а тем более здоровой на десятки лет чем у обычных стран.
называется покрытие пиков генерации
Это называется дорогой иностранный газ который максимально заменяют, чтобы перейти к модели Техаса без скачков биржевых цен как в ЛО и прочих Италиях. И про КИУМ я вам писал чтобы указать на ошибочность расчетов. Вы там что-то странное насчитали, умножая цифры конечной генерации на КИУМ, как будто это мощность.
И вы смогли понять что "дураки* - китайцы делают ставку на ВИЭ (особенного СЭС)? Это вы ещё не видели их вводы аккамуляторов. Там просто громадные цифры.
Вот профиль цен Италии где много ископаемого топлива и оно имеет подавляющее влияние, относительно Финляндии. Цена в Италии когда много генерации из газа прыгает до 15 центов с 7. Цена в Финляндии когда чуть больше импорта электроэнергии в час-пик поднимает до 8 центов с 2. Очевидно что выгодно наращивать ВИЭ.
Может конечно, но "северная страна" в основном где люди живут нефига не северная
Когенерация, чем вы её заменяете, электричеством, тогда нужны другие сети, большая мощность генерации, большая аккумуляция и резерв, котельные. А большая часть оборудования для СЭС и аккумуляторов импортная, вот пиздец спасибо.
А с учётом того что цены в Техасе на сами панели в 2-3 раза дороже, а труд в 5-10 раз дороже.
Там тепло и можно отопить жилье газом и кондиционером с тепловым насосом, привет субарбия. У нас сети ээ, водо и теплоснабжения утроены по другому. Нахрена нам влазить в этот геморрой, с финансированием чужой экономике и немеренными вложениями у себя которые можно просто не делать, а использовать свои плюсы?
не видели их вводы аккамуляторов. Там просто громадные цифры.
Китай выбрал свою дорогу со своими плюсами и минусами, у нас своя, не надо повторять чужие практики с чудовищными потерями если есть свои выгодные тебе сейчас и в будущем решения.
Вы там что-то странное насчитали, умножая цифры конечной генерации на КИУМ, как будто это мощность.
Я умножил установленную мощность на КИУМ, а не конечную генерацию. СЭС и ВЭС не диспетчерезируемая генерация с ней только так и поступают.
А то ты не в курсе, что АЭС - это технологическая йоба, в которой любое нарушение приводит не к запланированному финансовому успеху, а значит, надо вкладываться по самое не могу, в то время как ВИЭ - прихоть общества.
"Прихоть" которую можно хоть завтра поставить домой за 3-5 центов кВтч домой уже вместе с аккамуляторами.
Против того что нужно строить 12-16 лет. И стоимость 15-20 центов за кВтч за новую европейскую АЭС.
Зачем бу аккамуляторы от гибрида если есть новая батарея lfp в расчетах? А срок дожития у современных lfp перевалит за 15-20 лет, но ёмкость упадет на 20-40%. К концу срока придется поменять. Но это учтено в себестоимости рассчитанной всего на 20 лет. Солнечные панели прослужат и 30-40 лет, по идее при пересчёте со сменой аккамуляторов через 15-20лет которые ещё в 2-3 раза подешевеют. Вы получите вообще цену в 2-4 цента на квтч.
Эти цены до субсидий. С ними цена генерации ещё гораздо ниже особенно в Германии. Вообщем у кого есть своя крыша в Германии - топ выбор.
Потому что они намного дешевле по пересчёту на ёмкость, чем всё предлагаемое новое.
Средний аккум, снятый с гибрида, стоит 90к в рублях, и ёмкость у него 100 квт ч.
Новый комплект на 500 ватт + инвертор стоит 150к.
На горизонте этих новых аккумуляторов с заявленными характеристиками что-то не видно.
Вот же скидывал это реальные цены в интернет магазине Германии. Примерно 150$ за кВтч нового акка Deye. Достаточно примерно 15 кВтч.
Но 90к за 100квтч конечно было бы совсем дёшево. Хотя странный обьем для гибрида.
Но уже 100-150$ за кВтч - это дёшево для домашнего хранения и хорошая окупаемость даже на большей части России, а не только в ЕС
Ну вот эти 90к за покупку такого аккумулятора размазываются на примерно доллар за квт ч за 10 лет.
Чушь. Не знаю ресурс вашего б/у акка. Но ресурс нового это 6000 циклов. 150$/ за кВтч ёмкости. Это значит один заряд-разряд в сутки: 150/6000= 0,25 цента за час среднесвточного хранения. Всякие потери и полезная ёмкость всего в 80% добавляют к этой фигне максимум ещё 0,5-1,5 цента потерь. В сумме максимум 3-4 цента за кВтч хранения.
Ну давай считать :)
Итак, у нас есть 90к на 10 лет. 9к в год. 9000/365 ~ 25р/день или 750р/месяц. В евро соответственно 24-25 центов/день и примерно 7 евро в месяц. Сделаем поправку на полезную эффективность аккумулятора (во время пиковой генерации он только жрет энергию) и на общие потери при трансформации энергии, и вот, доллар накапал в сравнении с тем, как если бы его вообще не было.
Для реального расчета вам ещё нужно эту сумму поделить на 80 ( полезная ёмкость аккумулятора). Это и будет реальная стоимость среднесуточного хранения за кВтч.
Чисто гипотетически: загородный дом 300 м2, у вас семья из 10 чел, кондиционеры по всему дому, 2-3 электроавто, бойлер, бассейн и вы умудряетесь тратить 72 кВтч в день.
При жизни в Ленинградской области тарифы день ночь для такого потребления: 17,3 рубля день. 11,29 рублей ночь. Разница 6 рублей. Заряжаете ночью 80 кВтч в аккамулятор ( но 20 кВтч остаётся в нем на постоянку чтобы не ухудшать состояние аккумулятора). Днём можете потратить 72 кВтч ( потери примерно 10%). Итого экономия в сутки 72*6рублей разнины - потери 8 кВтч* 11,3 ночного тарифа= около 340 руб в день или 125 тысяч за год. Даже если вы умудряетесь получать всю энергию по льготному тарифу в МО то в год будет около 127 тысяч, потому что ночные потери дешевле.
Основная проблема что 72 кВтч потребеля в день не достичь :) но допустим реалистичный сценарий 7 кВтч-10 кВтч в день итого примерно 7-10*(6-5 руб разницы тарифов в зависимости от места и профиля) - потеря в 10% . Итого рублей 30 в день или 10000 в год. Срок окупаемости 9 лет, но при таком потреблении ваш аккамулятор за год вместо 365 циклов (20-100%) получит примерно 30-40 циклов и по идее ор будет работать в таком режиме отнюдь не десять лет, а все 30 до момента когда там останется ёмкости меньше ваших среднедневных потребностей в 7-10 кВтч.
Это расчеты без собственной СЭС и по ценам России. При аналогичных расчетах в Германии но только с СЭС ( потому что там нет двух тарифной системы). Получится что стоимость домашней СЭС около 4 центов на квтч, а стоимость электроэнергии около 0,33€. Для профиля в 72 кВтч: 20€ в день или 7200€ в год. Для профиля обычной семьи и потребления в 7 кВтч в день чистая аккумуляторная экономия будет 0,71 € или 240€ в год. Окупаемость 4 года, аккамулятор в таком режиме прослужит 30 лет.
Не делите. Я вам посчитал выгоду от двухтарифной системы для МО и ЛО 72 кВтч в сутки умножаете на разницу тарифов. Кстати одноставочный льготный в Москве сейчас 8,25. Откуда 5?
Да и не ясно откуда срок службы 10 лет если вы планируете использовать его в режиме максимум 1/10 от ёмкости? Да там все 30 лет да.
Ну, у меня под рукой парк ИБП с номинальными характеристиками срока службы аккумуляторов с максимальным пределом в 10 лет при условии идеальной эксплуатации.
Ну и вот, собственно
Чем больше будет людей которые часть ээ получают не через сети, тем дороже будут сети и ээ от туда.
Дороже будет ээ.
А почему оно в России то дороже чем раньше, а в Испании дешевле чем раньше? Все наоборот же. Испания активно ваодит СЭС, включая самопотребление. А Россия почти нет и лишь жалуется на пиковую мощность летом и зимой.
Вот и будет кто по-умнее уходить в самопотребление. вон уже 14 рублей для бизнеса в Ленинградской области. А в час пик с обычных граждан аж 24 рубля готовы собирать. Кстати такие цены не везде в ЕС то для бизнеса. Как вам такие российские пикеры и их цены, тоже им ВИЭ мешает или резервирование?
Главное конкурентное преимущество теряется. Бизнес и люди по умнее будут экономить. Особенно если учесть инфляцию.
Прекратите субсидии в зелень, меневровые мощности и сети и все заиграет другими красками.
Зато Испания не жалуется на пиковую мощность, проста гасит свет во всей стране с "небольшими" такими потерями. А сколько еще им вкладывать в энерго хозяйство чтобы такое не повторилось.
Кстати такие цены не везде в ЕС то для бизнеса.
Цены для бизнеса в ЕС кратно ниже чем для населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_Европы_по_стоимости_электроэнергии
Главное конкурентное преимущество теряется.
Россия щедрая душа, только вот высока инсоляция есть там где мы еду выращиваем или где пол человека на километр.
Субсидии нужно прекращать во всё или ни во что. В ЕС субсидируется АЭС.
"Испания гасит свет"
Аж на целых 12 часов. Слава богу она одна такая? Ой боюсь если собрать статистику по регионам и сравнить с Испанией вы мало найдете победителей.
https://www.rline.tv/news/2024-07-18-zhiteli-yuga-rossii-soo...
https://newizv.ru/news/2025-07-13/rossiyu-nakryvayut-blekaut...
Цены для бизнеса
Они и должны быть ниже если не субсидировать никого и ничего. Сфигали маленькие обьемы, которые нужно распределять и доставлять должны стоить дешевле больших оптовых объемов распределение и администрация которых в сотню раз проще.
Высокая инсоляция
На любой частной и промышленной крыше.
Субсидии нужно прекращать во всё или ни во что.
Кроме прямых субсидий обязательно надо учесть углеродный налог, зеленые тарифы, приоритет зеленой генерации, траты на новые резервы заточенные на ВИЭ, расширение сетей, на аккумуляцию, затраты на утилизацию панелей, вывод эксплуатации ценных для агропромышленного комплекса земель и прочие обязательные вложения для "утилизации" зелени.
на целых 12 часов. Слава богу она одна такая?
В Испании национальный блэкаут, почти 50 миллионов человек без света, по вашим ссылка в РФ до 30 тысяч человек, вообще не сопоставимые аварии.
Они и должны быть ниже если не субсидировать никого и ничего.
Ваше мнение очень важно для нас, можете создать петицию в рои. А если серьезно ввод дифференцированных тарифов в СПБ первая ласточка, КМК субсидии для населения останутся только для узкой прослойки.
На любой частной и промышленной крыше.
Бизнесу и частникам, что кто то по рукам бьет и запрещает панельки на крышах или при наличии сетевого электричества это просто не выгодно. Это не выгодно сетям, обычной генерации, государству в целом, т.к. в РФ не производят коммерческих панелей и аккумуляторов, зато полно УВ и есть свои изделия по выработке ЭЭ. В Узбекистане я видел панельки на крышах, а вот Сочи и Крыму нет, правда в первом есть или была гос. программа по таким панелькам.
Кроме прямых субсидий
Рынок Техаса (с дорогой землёй и трудом) оценивает что в совокупности цены ниже с помощью ВИЭ, остальные фантазии можно не читать. А самое главное есть ещё косвенные субсидии, когда ископаемой генерации сжигания прощают болезни и смерти от загрязнения. Там знаете ли стоимость жизни огромная на расплатиться.
по вашим ссылка в РФ
до 30 тысяч человек
Первая ссылка: "Вчерашняя большая авария, череда событий, после которой мы были вынуждены на юге страны вводить серьезные ограничения, более 2,5 млн человек остались без электроснабжения», – объяснил он (цитата по ТАСС)." А почему лоббисты сжигания остатков динозавров всегда врут?
Субсидии останутся у малого числа
ну если вы согласны с тем что логично что у бизнеса ЕС цены дешевле чем у населения, то зачем вы подняли эту тему? (Так и должно быть - опт).
Не видел, а они есть
Есть панельки конечно же в КК https://youtu.be/RbEGjYNQUnE?si=TW61YA4pN19skfwj https://youtu.be/HvRizUYaOwU?si=_zqIzgnd3uJd8Geq 3-5 лет окупаемости по подсчётам этих установщиков. Но мне кажется вряд-ли они ставят самые выгодные панели и батареи+ цена установки хз какая.
Рынок Техаса (с дорогой землёй и трудом) оценивает что в совокупности цены ниже с помощью ВИЭ, остальные фантазии можно не читать.
Да рад за них, кто нам когенерацию заменит если на ВИЭ перейдем? Нафига козе боян непонятно.
когда ископаемой генерации сжигания прощают болезни и смерти от загрязнения.
Больше всего выбрасывает личный автотранспорт, может лучше начать с него, улучшить и автоматизировать общественный, развить средства индивидуальной мобильности и т.д.
более 2,5 млн человек остались без электроснабжения
Я прочел про одну авария, да даже если так в РФ 140 мл человек, авария не затронула всю территорию, в Испании же рухнуло все.
А почему лоббисты сжигания остатков динозавров всегда врут?
Остатки динозавров ни кто не сжигает, генезис УВ происходит не из них.
ну если вы согласны с тем что логично что у бизнеса ЕС цены дешевле чем у населения, то зачем вы подняли эту тему? (Так и должно быть - опт).
Я подсветил ценообразование в ЕС и у нас, когда разбирал пример ЛО и Фиников.
Есть панельки конечно же в КК 3-5 лет окупаемости по подсчётам этих установщиков.
Видео у нас от установщика этих самых панелей, гы гы гы и так 10 раз. Очень хочется узнать мнение начальника транспортного цеха владельца этой генерации спустя лет 10, а еще если таких систем будет много у нас вырастет цена ЭЭ из сети, причины я уже писал. Если людям в КК так хочется пусть балуются, практика мерило истины, посмотрим что будет через 5-10 лет, но что то мне говорит, что плавку металла на ВИЭ даже в КК организовать будет очень и очень дорого.
"больше всего выбрасывает личный транспорт"
Не знаю оценки по России и проводили ли их независимо вообще или нет. Но в Германии из 60-80 тысяч смертей в год из-за выбросов на транспорт приходилось лишь 10-15, остальное ТЭС и чуть-чуть промка. Сомневаюсь что будет лучше в местах где помимо угольной генерации ещё и угольное ЦО.
Всю территорию.
Ну в то то и дело что по территории как раз выйдут сходные км2. Просто плотность разная.
Видео у нас от установщика этих самых панелей, гы гы гы и так 10 раз
Можно конечно искать но мне лениво. Но вы же не думаете что ваши сограждане с деньгами не просчитали окупаемость? И нет пока речь идёт о сглаживании дневных пиков до уровня ночного потребления - это выгодно всем и АЭС и ТЭС. Если бы цена была равномерной в час-пик и ночью по всей стране, тогда бы в сети было все в порядке. Сейчас добавка СЭС помогает сгладить дневные пики генерации.
Не знаю оценки по России и проводили ли их независимо вообще или нет. Но в Германии из 60-80 тысяч смертей в год из-за выбросов на транспорт приходилось лишь 10-15, остальное ТЭС и чуть-чуть промка. Сомневаюсь что будет лучше в местах где помимо угольной генерации ещё и угольное ЦО.
Пруфы, нам нужны пруфы.
Есть такая статья по загрязнению воздуха в городе.
https://kpfu.ru/staff_files/F362228227/Svyatova.2015_.pdf
Вот исследование Дойчей
https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/wissenschaft/forsc...
А есть еще качество жизни которое страдает от шума дорог, пробок и 12 тысяч смертей на дорогах.
Ну в то то и дело что по территории как раз выйдут сходные км2. Просто плотность разная.
В процентном отношении это будет 2% от населения. Вы очень любите передёргивать, хобби для юноши, но не для взрослого мужа.
Но вы же не думаете что ваши сограждане с деньгами не просчитали окупаемость?
Уверен посчитали и как мы видим только в КК кто-то рискнул с неясным результатом.
нет пока речь идёт о сглаживании дневных пиков до уровня ночного потребления - это выгодно всем и АЭС и ТЭС.
Системы Финляндии и РФ без хим аккумуляторов и СЭС, справляются с вечерним пиком. Энергосистемы должны быть привязаны к "обстановке на местах", эффективны и не вытягивать ресурсы из государства.
Пруфы
1) https://academic.oup.com/eurheartj/article/40/20/1590/537232...
0,136 % смертность от загрязнения воздуха в Германии в год или 124000 в 2015г. Сейчас должно быть меньше, потому что угольной генерации стало меньше. Но в этом исследовании более широко рассматривали все возможные варианты воздействия на смертность твердых частиц, а не только сердечно-сосудистые
2) здесь оценки 2022 года и около 57000 для Германии, которая кажется отличается от первого варианта потому что рассматривает меньшую выборку возможных причин. Вычитайте вашу оценку для транспорта в 12-15к https://www.eea.europa.eu/en/analysis/publications/harm-to-h...
Передёргивать
Ну это ваше хобби когда вы пытаетесь притянуть отключения южных регионов к регионам за тысячи км от них. Российские не настолько хорошо зависят друг от друга по электричеству как даже Испания и Франция. Но главное сам факт отключений которые в некоторых регионах намного чаще чем этот 1 случай в Испании за десятки лет ВИЭ. Просто ТЭС не настолько надежны да, если для вас это удивление - ваши проблемы.
Неясным результатом
Ну кооонечно это ведь высшая математика сопоставить общую стоимость и известную инсоляцию перемножить на мощность и на стоимость кВтч с учётом инфляции. Таааааак сложно посчитать.
Мы видим только в КК
Это просто два примера в опровержении ваших слов, что нигде нет. Естественно их больше и по всей стране, да зачем мне метать бисер и тратить время на поиск для вас если вы и дальше "ну это только там то, это там то". Какая разница если есть универсальная формула стоимости китайской продукции и я вам ее посчитал. 10 к. р. - панель на 450 ват* 11+ инвертор 5 кВт за 50000 р + аккамуляторы 15 кВтч за 150-200 тысяч+ расходники 20 тысяч= 330-380 тысяч. Выработка в год на среднероссийской инсоляции для мест где люди живут примерно 5000 кВтч . За 10 лет примерно 50000 кВтч. То есть чтобы окупиться менее чем за 10 лет нужна среднегодовая цена в 7-8 рублей за кВтч с учётом роста инфляции. Реальная себестоимость за 20 лет примерно 3,5-4 рубля/кВтч. Для ЛО будет -10% инсоляции, для юга +10-30%. Больше не нужно никаких примеров. Кто-то не осведомлен о реальной с/с, кто-то не заморачивается, в кого-то нет денег на кап затраты. Вот и весь ответ
о в этом исследовании более широко рассматривали все возможные варианты воздействия на смертность твердых частиц, а не только сердечно-сосудистые
Вы читали что постите? Нет у вас пруфов про то, что авто меньше влияет чем генерация и промка, у вас выбросы в целом! Я вам дал немецкие и наши о доле авто в выбросах вредных веществ, там авто лидировали.
этот 1 случай в Испании за десятки лет ВИЭ. Просто ТЭС не настолько надежны да, если для вас это удивление - ваши проблемы.
Само насралося так и скажите, ваши познания в ТЭК поражают, особенно явно они проступили при споре о резервах. Прерывистая, не диспетчерезируемая генерация всегда вносит хаос в сеть понижая её надежность это база.
Ну кооонечно это ведь высшая математика сопоставить общую стоимость и известную инсоляцию перемножить на мощность и на стоимость кВтч с учётом инфляции. Таааааак сложно посчитать.
Что же ни кто не ставит себе в средней полосе панельки при наличии сети, как систему отопления от тепла видеокарт запилить так несколько человек независимо друг от друга, а как приобщиться к слонышку так считать разучились.
Вот пикабушник приобщился к зелени, это если в других постах не читали
Солнечная электростанция на 3 кВт. Опыт эксплуатации
Кто-то не осведомлен о реальной с/с, кто-то не заморачивается, в кого-то нет денег на кап затраты. Вот и весь ответ
Все тупыые так? Когда у одного предприятия в средней полосе не было возможности получить дополнительно мощность вот прямо сейчас, оно купило газопоршневую станцию и договорилось с газовиками. А там буржуи злые и профессиональные, захоти они им все цеха панелями покроют и аккумов навезут, но вот незадача считать деньги там умеют.
"Нет у вас пруфов про то, что авто меньше влияет чем генерация и промка, у вас выбросы в целом"
А два + два сложить ? Если есть исследования с общими смертями в 57-120к+ и есть исследование только авто в 12к. То логично ли вычесть из 57тысяч 12 тысяч? Снова высшая математика как с панелями? Сами не посчитаете пока пикабушник тему не опубликует? Да даже если 1000/100/10 человек это уже больше чем нужно если есть варианты спасти эти жизни.
Само насралося так и скажите в Испании
У меня нет оснований не доверять официальному испанскому расследованию. Насрали там ТЭС тем что не справились с регуляцией частоты. Кстати, а кто "в штаны нагадил" в приморском крае и на юге? Обэме?
Понижая надёжность
Угу в Техасе ERCOT отчитывается о самой надёжной сети за весь период наблюдения, благодаря росту СЭС+ батарей и это не смотря на огромный рост нагрузок дата центров. А в остальном краткое сравнение Финляндии, Дании (самая надёжная сеть Европы не смотря на огромную долю ВЭС) и регионов РФ на скриншоте.
Не все тупые
Я вам скинул новость 2025 года про КК в котором вы были уверены что не ставят. А оказывается ставят и окупаются за 3-4 года. С учётом чуть меньшей инсоляции в "средней полосе" речь будет идти о 5-7 года при условии тех же цен закупки что в КК. Но я вас уверяю та Аманда установщиков под 100%. Бизнес по ценам кВтч для бизнеса в КК окупится даже быстрее чем 3-4 года.
А два + два сложить ? Если есть исследования с общими смертями в 57-120к+ и есть исследование только авто в 12к. То логично ли вычесть из 57тысяч 12 тысяч?
Вы я вижу из способных из количества яблок вычитать температуру? Вычитать количество смертей в ДТП в РФ из общей смертности в Германии, ебать вы дурной. Это у вас точно математика? 6+ лет отработал в лаборатории математического моделирования, видел разное, но с таким подходом еще не сталкивался.
Насрали там ТЭС тем что не справились с регуляцией частоты
Мои слова о том, что недиспетчерезируемая, хаотическая генерация (ВИЭ) приносит хаос в сеть вы пропустили мимо ушей.
А в остальном краткое сравнение Финляндии, Дании
Что Дания, что Финики живут почти без СЭС, совпадение - не думаю. А цена ээ в Дании не вдохновляет, без маневра аккумуляции через ГЭС и базе на АЭС как в Финляндии экономика похоже будет похуже.
Но я вас уверяю та Аманда установщиков под 100%.
Не надо выдавать желаемое за действительное, запустите просмотр дорог на гугле или яндехе, не видно панелек на крышах домов в КК.
чуть меньшей инсоляции в "средней полосе" речь будет идти о 5-7
Нет, уже в другом посте дополнил Вашу "калькуляцию" цифрами.
Откуда вообще появились дтп? Я давал исследования выбросов в Германии:
1) смерти от всех ввбросов.
2) смерти от выбросов транспорта.
"1)-2)="? Товарищ математик.
Приносит хаос
Не приносит на примере Австралии, Финляндии, Техаса и Дании. Сети стабильнее российской. И даже Испания стабильнее, не смотря на краткосрочную проблему связанную с недофинансированием ТЭС. Которая если что вновь не проявилась повторно. В отличии от проблем с КК и Приморья.
Запустите гугл карты
Зачем? Кто знает и есть деньги - ставит. Кто не знает - не ставит. Население никому не обязано быть умными. Уж тем более с "лучшим советским образованием"
Дании. Сети стабильнее российской
28 ноября прошлого года: в Дании отвалилось электричество. Минус поезда, минус мобильная связь, ну в общем всё как полагается. Предыдущий раз был частичный, в 2022м году.
А теперь просто прикидываем соотношение аварий на километр кабелей по странам, лол.
"По данным Energinet и CEER (Council of European Energy Regulators), в 2020–2024 годах среднее время отключений — 19–21 минута на потребителя в год. Дания лидирует в ЕС по надежности с 99,99% надёжности "
28.11.24
это даже не электричество. А сотовые операторы что-то намутили что привело к различным чрезвычайным ситуациям завязанными на сигнализации на вокзалах и т.д. https://techxplore.com/news/2024-11-cellphone-outage-denmark...
Подозреваю что хакеры одной миролюбивой страны постарались, хоть это и отрицается в офф заявлениях.
В 22 году и близко речь не шла о локдауне. 1 остров 40000 человек - 6 часов. Локальный трабл.
Вам ваша ИИ не нашла ещё два локальных случая в районе Копенгагена на 10-100к жителей на целых 50 мин в этом году.
Вообщем это неважно, важно признание электросетей Дании одними из самых надёжных в ЕС и мире.
Ну вот, сотовые операторы смогли поломать страну. Но это все равно надёжно, наверное.
И дорого, да.
А причем тут сотовые операторы и электросети. Если вы не поняли электричество в домах и больницах, аэрпортах было. Речь о какихто нештатных ситуациях на поездах и вокзалах завязанных на мобильные сети.
Кстати считается ли что сейчас энергосистема в Краснодаре "сломана"? Не смотря на то что конкретно сейчас вроде бы нет проблем с электричеством.
https://www.kuban.kp.ru/daily/27732/5122029/
Дорого
Ну в странах где труд электриков это не три копейки и есть постоянные инвестиции в инфраструктуру - по-другому и быть не может. По крайней мере у этой одной из самых богатых стран мира цены на электроэнергию сейчас ниже чем в 21-22 году. А у вас?
В данном случае - не успевает за развитием региона.
Интересно, какое соотношение зарплата электрика/цена за кВт ч в Дании?
Дания: Средняя по рынку 3500-4000€ в месяц после вычета налогов, причем намного равномернее по стране даже в глубинке. 38 центов кВтч за бытовых потребителей, для промышленных малых и средних: 13 центов за кВтч. Зарплата электрика: около 90-105 кВтч для населения или около 300 кВтч для бизнеса.
Против 900€ единичное объявление (?) Электроэнергия в Казани 5,73 одноставочный с газом. 7,9-8,7р для среднего и малого бизнеса. Итого зарплата электрика = 157 кВтч для населения или 110 кВтч бизнеса.
Вывод? А хрен знает? Знаю что в Дании почти нет своего газа, стабильнее энергосеть, гораздо чище воздух и только в кВтч покупательскую способность не измеряют. А по продуктам конечно нет такой дикой разницы как за кВтч населения. Вроде продуктовая корзина примерно в 3 раза дороже при разнице зарплат в 4 раза. Да и одно дело когда ты тратишь на базовую корзину на одного 100-150€ от зарплаты 900 и остаётся 800. А другое когда ты от зп в 3500 тратишь 300€ на одного и остаётся 3200€. Равнозначно ли если допустим электроника и машины стоят +- одинаково?
Откуда вообще появились дтп?
Читать нужно внимательнее, вам дали исследования по выбросам, а также дали информацию сколько люде погибает в ДТП в контексте вреда личного транспорта как плюс перехода на ОТ.
1) смерти от всех ввбросов.
2) смерти от выбросов транспорта.
1)-2)="? Товарищ математик.
Вы дурной? Вам дали исследования, что транспорт приносит основной вред в РФ и Германии, вы предоставили данные по смертям от всех выбросов. Что из чего вычитать?
Опять хотите сантиметры из килограммов вычесть?
даже Испания стабильнее, не смотря на краткосрочную проблему связанную с недофинансированием ТЭС
А давайте найдем почему ТЭС была недофеинансирвоанна не случаем что деньги пошли в ВИЭ?
Кто знает и есть деньги - ставит.
Ну и где они? В интернетах есть много форумов, есть соц сети, где эти прекрасные люди средней полосы играющие в домашние СЭС при доступном сетевом электричестве.
Ещё раз. Есть три исследования про Германию. 1) все выбросы 60000+- погибших. 1) все выбросы 120000+- погибших в год 3) только выбросы от транспорта 13000 погибших. Все три исследования про выбросы, а не ДТП. Откуда вы подтянули ДТП даже не интересно. Если вычесть 1)-3) что получится?
Откуда недофинансирвоание
Потому что ТЭС это дорого, потому что требует иностранного топлива, потому что не достаточно аккамуляторов со спец инверторами для регулирования частоты (буквально в 26году в основных западных экономиках эта проблема исчезнет. Прогресс). Потому что неверно насчитали мощность на фоне пары ТЭС на плановом ремонта.
Ну и где они
Есть они. Нужно - ищите. И на Ютубе и на форумах. А уж для майнинга и собственных мастерских давно сидят без батарей, кто-то продает по микрооперации, кто-то заряжает автомобили. Окупаемость намного быстрее чем в акками
Ещё раз. Есть три исследования про Германию. 1) все выбросы 60000+- погибших. 1) все выбросы 120000+- погибших в год 3) только выбросы от транспорта 13000 погибших. Все три исследования про выбросы, а не ДТП. Откуда вы подтянули ДТП даже не интересно. Если вычесть 1)-3) что получится?
Вы находитесь под влиянием искажающих когнитивные способности веществ?
Читаем внимательно.
1. Исследования в РФ за 2012 год конкретно для Казани
https://kpfu.ru/staff_files/F362228227/Svyatova.2015_.pdf
Исследование Дойчей, 13000 дополнительных смертей от выбросов в целом в 2019 году
https://germania-online.diplo.de/ru-dz-ru/wissenschaft/forsc...
Оба исследования говорят, что основной источник выбросов автомобили.
2. Смерти от авто в РФ за 2024 год 12000 человек, демонстрируют, что авто убивает не только выхлопами, частичный или полный переход на ОТ серьезно бы снизил эту величину.
https://rusdtp.ru/stat-dtp/
3. Ваши исследования где нет разбиения по источникам загрязнения
Исследование за 2015 год
https://academic.oup.com/eurheartj/article/40/20/1590/537232...
Исследование за 2024 год
https://www.eea.europa.eu/en/analysis/publications/harm-to-h...
Еще раз что из чего вычитать? В моих ссылках основной источник вредных веществ это авто, в ваших он не указан. Все, хватит вычитать кубы из градусов Цельсия.
Есть они. Нужно - ищите. И на Ютубе и на форумах.
Бремя доказательств сидит на человеке написавшем свой тезис, я вот не ленюсь подтверждать свои слова ссылками, хотя пока писал комент браузер или движок пикабу глюкнул и он потерялся. Где пруфы про домашние СЭС которые выгоднее сети в средней полосе РФ?
Вообще вы пытаетесь отрицать, что выбросы от газа и угля вредны я прав? Ну удачи в споре с самим собой. Мне надоело.
Бремя доказательств
Сделан расчет стоимости СЭС в реальных ценах, а не в эфемерных годовой или двухгодовой давности. Даже если вам не понравился один из вариантов аккумуляторов, там их куча +-50 тысяч к озвученной. Это и есть доказательство окупаемости а не слова "умников", которые даже инвертор не подобрали. В остальном на этом форуме сидят люди не то чтобы семи пядей что лбу, а Ютуб он блокирует. Поищите там раз вам нужно опровергнуть мои доказательства на примере реального расчета окупамеости в реальных российских ценах.
ЗЫ: одному знакомому из России предложили сетевое подключение за 1,5 млн в Тверской области. Подсчитайте сколько на эту сумм можно купить дизельных генераторов.
Вообще вы пытаетесь отрицать, что выбросы от газа и угля вредны я прав
Вам приведены исследования что выбросы вредных веществ от автомобилей больше чем от остальных источников, вы же как маленький ударились в слезки. Не умеете принимать поражение не дискутируете в интернетах.
Сделан расчет стоимости СЭС в реальных ценах, а не в эфемерных годовой или двухгодовой давности.
Ваши расчеты оборудовании с на БУ аккумуляторами китайского нонейма это полная чушь, сдаёте аналогичное на оборудовании нормального бренда и тут все заиграет другими красками. Свежие акки той же емкости дороже стоят чем ваш выбор.
Это и есть доказательство окупаемости а не слова "умников", которые даже инвертор не подобрали.
Вам несколько постов подряд пишут о пруфах, а не вашем лепете, сколько не говори халва а во рту сладко не станет.
Вам приведены исследования что выбросы вредных веществ от автомобилей больше
Меньше. А главное газ и уголь вреден. Или бум отрицать?
Китайский бу
Это не бу. Там были и другие варианты. Можете прибавить +30-50 тысяч на разные варианты. Вот кстати ваш патриотичных Байкал с весом 115 кг ( скорее всего сделано в Китае) (15 кВтч) https://ozon.ru/t/CP3wjaf
https://aliexpress.ru/item/1005004881703918.html?sku_id=1200...
Пишут о пруфах
Пруфы это расчет по ценам доступным здесь и сейчас, а не у рандомного пользователя соцсетей.
Меньше. А главное газ и уголь вреден. Или бум отрицать?
Исследователи РАН считает что большие выбросы в РФ оказывает автомобильный транспорт. Вы с Российской Академией Наук не согласны?
https://www.ras.ru/FStorage/Download.aspx?id=057ea959-c571-4...
Там есть такое
Одним из основных источников загрязнения атмосферы на
территории страны является автомобильный транспорт
(передвижные источники), на долю которого приходится 46,7 %
суммарного выброса загрязняющих веществ (15108 тыс. т).
В РФ выбросы вредных веществ при генерации не на первом месте, точка, опять вам шах и мат.
Пруфы это расчет по ценам доступным здесь и сейчас, а не у рандомного пользователя соцсетей.
Расчет с ценами говорите.
1. Что это у нас после июня все подешевело, опять дотации? Скрин приложен.
2. За морем телушка — полушка, да рубль перевоз. Для гарантии в случае ремонтов надо брать в РФ, а цены у нас на данные товары х1.5-х2, не дотируют и налогами не послабляют.
https://felicityess.ru/product/akkumulyator-lifepo4-lux-y-48...
3. А если брать на свой страх и риск, то чтобы изделие отработало нужное вам десятилетие у него должна быть соответствующее качество. Такое есть у фирмы BYD, только цена их как бы не х3 от ваших.
https://bm-distribution.shop/products/byd-b-box-premium-hvs-...
Кстати весит ваш выбор, весит 135 кг, а тот что вы дали на али 110 кг, аналог по мощности из моей ссылки 137 кг, а BYD вообще 205 кг при меньшей мощности, это косвенно говорит о том, что на али что-то не так с элементной частью.
Соберите вашу установку не из говна и палок, а покупая элементы на российском рынке, чтобы была гарантия и такая установка при наличии сети не окупится даже в Краснодаре.
Зачем ЕС с СЭС, микрогенерацией и прочим заморачивается понятно, в России это не имеет смысла.
Да РАН конечно авторитетный орган, когда целые губернаторы академиками становятся.
Почему подешевело? Дотации?
Дотации в ЕС не так работают. Вы покупаете СЭС или батарею, а вам потом часть денег обратно дают, я намеренно их не учитываю в расчетах. Это для стран которые заботятся о своих гражданах. Дешевеет потому что аккамуляторые элементы дешевеют в Китае. Было уже несколько аукционов когда промышленные BESS стоили 50-60$ за кВтч ёмкости. Это так-то с арендой земли, обслуживанием, учётом потерь, жидкостным охлаждением, гарантией 20 лет и 12000 циклов. А вы удивляетесь цене в 100€ за кВтч с отсутствием влагозащиты? Вот она реальная цена прогресса целой индустрии и промышленной революции. Будет дешеветь и дальше приближаясь к ценам Китая с учётом доставки.
Цены в РФ.
Интересно что этот же я видел Felicity около 200-230 в интернет магазинах России ещё месяца три назад. Кстати вы наверное и иномарку по ценам салонов берете вместо частной покупки в Японии на миллион дешевле да? Если вы не в курсе то какой-нибудь Mercedes-Benz GLS 450 в салоне в России стоит на 70000€ больше чем в Германии. Тоже наверное мифические дотации мешают плохому танцору?
BYD на свой страх и риск
Ха а в теме которую вы скинули тоже официальная гарантия была да? Я же с ней сравнивал. Любой вариант что я скидывал будет лучше того самопала что в вашей теме. И BYD это премиум если вы не в курсе, какой там страх если он лучше любого представленного на рынке РФ?
1) 10 лет гарантии 220к https://m.avito.ru/anapa/orgtehnika_i_rashodniki/lifepo4_lit...
2) 150 тысяч он же с гарантией 5 лет в России
https://www.wildberries.ru/catalog/437703091/detail.aspx?siz...
Не окупится в Краснодаре
Возьмём ваш аккамулятор китайско-российский за 275 тысяч раз хочется переплачивать за посредственное качество (e-solarpower). Не факт кстати что для потребления 4-5000 кВтч в год нужны 15 кВтч аккумулятора.
10к.р. - панель на 450 ват* 11 + инвертор 5 кВт за 50000 р + аккамуляторы 15 кВтч за 275 тысяч + расходники 20 тысяч= 460000р
Для частников: Выработка в год: Краснодар 6000 кВтч*7,35р=44100, МО - 5000*8,25=41250, Владивосток - 5500 *4,58=25200. 11 лет Краснодар и МО. 18 лет Владивосток из-за дешёвой электроэнергии. Это без инфляции расчёт.
Для предпринимателей: Краснодар: 6000*12,7=76000 , МО: 5000* 8,4= 42000, Владивосток 5500*9,2= 50600. От 6 лет в Краснодарском крае. И снова без инфляции. Солнечные панели прослужат 25-30 лет. Инвертор крякнет за 10-15 лет, батареи сейчас и 20 отмотают и даже больше с заменой уставших ячеек будут с 80-70% ёмкости работать и дольше. Но если вдруг замена то через 20 лет они будут гораздо дешевле с учётом тенденций.
Вот что странно: главными рассказчиками про ужасы ВИЭ почему-то оказываются или русские, или американцы.
И те и другие плотненько зарабатывают на экспорте жижи и газиков.
Возможно тут есть какая-то связь, но это неточно.
Ни разу не видел со стороны русских критики ГЭС. Так что проблема конкретно в солнечноветряной генерации.
А русские еще умеют в атом. А амеры не против зелени, особенно когда она в ЕС, да и в РФ радовались, т.к. объёмы потребления газа до 22 в ЕС только росли.
Обожаю такие комментарии )) Какой-то чел на Пикабу всегда умнее каких-либо учёных и инженеров )))
Главное, чтобы у этих учёных и инженеров какая-нибудь Испания всегда была с электричеством, ага.
Ничего что я тоже инженер и работал в ТЭК? Для опровержения на пикабу принято пользоваться пруфами.
Да мне похую кто ты ))) Меня всегда умиляет, что такие как ты видят себя умнее команд, которые чего-то достигли ))
Пересчитайте совокупную мощность с учетом КИУМ который у ВИЭ крайне мал.
То есть прочтя твой комент на пикабу в Азии, Индии, Север и Южн Америки перестанут строить СЭС?
Себестоимость солнечной генерациии дешевле ископаемой вот основная причина ввода таких объемов + независимость от поставок газа угля и тд. опровергни если сможешь остальные все сломались
Вы точно прочитали, что я написал?
КИУМ СЭС не выше 25%, т.е. установленную мощность придется делить на 4.
Добавим то что мощность станции выдают в зависимости от времени года и дня, для утилизации такой неравномерной пилы генерации в большом объёме необходимо серьезно расширять сетевое хозяйство, также содержать большое количество аккумулирующих и маневрирующих мощностей. Генерация СЭС максимально выгодна до того момента когда она начинает составлять большую долю в генерации, далее приходится существенно вкладываться в сети, аккумуляторы и о ужас классическую маневрирующую генерацию, иначе будет как в Испании.
Это мы еще утилизацию панелей не берем, какая там химия и какие при этом затраты. А есть еще постепенная деградация панелей.
Практика мерело истины, можно посмотреть на цену ЭЭ для стран с максимальной долей СЭС, почему то после перехода на зелень он существенно увеличился, а если добавить издержки из за блэкаутра, то большая доля за зелени в генерации перестает быть дешевой.
Практика мерело истины, можно посмотреть на цену ЭЭ для стран с максимальной долей СЭС, почему то после перехода на зелень он существенно увеличился, а если добавить издержки из за блэкаутра, то большая доля за зелени в генерации перестает быть дешевой.
Почему стоимость энергии в Испании на рынке в мае после блекаута упала?
Зелень, солнышко светит, ветер дует, цены падают, перестанет дуть и светить цены растут, а вот ущерб от бэкаута остается, да и для предотвращения новых придется потратиться.
Зелень, солнышко светит, ветер дует, цены падают, перестанет дуть и светить цены растут, а вот ущерб от бэкаута остается, да и для предотвращения новых придется потратиться.
Индийская Reliance Power подписала соглашение о поставках электроэнергии в течении четырех часов ежедневно по фиксированному тарифу 3,53 индийских рупий (0,042 долл. США)/кВт·ч. или 3,37 рубля.
Поставки электроэнергии обеспечит 1,7 ГВт СЭС и система хранения 465 МВт/1860 МВт·ч. срок поставок энергии 25 лет.Индия является одной из десяти стран, планирующих утроить мощность возобновляемой генерации по сравнению с уровнем 2022 года к 2030 году. К октябрю 2024 года страна достигла 200 ГВт установленной мощности возобновляемых источников энергии на пути к своей цели 2030 года в 500 ГВт . Анализ Ember предполагает, что страна достигнет 42% возобновляемой генерации электроэнергии к 2030 году в соответствии с текущими планами.
Индийская NHPC подвела итоги тендера на 1,2 ГВт солнечной энергии с системой хранения
Лидером в наращивании систем хранения остается Китай, системы хранения благодаря резкому падению цен (в КНР до $94/кВт·ч -BloombergNEF ) все больше масштабируются.
С января по октябрь 2024 года объем производства литиевых батарей для хранения энергии китайскими компаниями на мировом рынке превысил 200 ГВт*ч; ожидается, что годовой объем производства превысит 300 ГВт*ч. Напомню читателям в Китае 2025 год – это конец 14-й пятилетки» и начало «15-й пятилетки а значит по итогам нынешнего года можно ожидать колоссальных объемов ввода зеленой генерации, систем хранения и зеленого Н2.
Вот когда запустят и наберется статистика тогда и поговорим, а пока это хотелки.
Последствия для космической отрасли
Зелень стартанула не вчера, в дойчланде в 2000 году был принят Erneubare Energien Gesetz. Ради зелени убили немецкие АЭС, результат не впечатляет. Я не говорю что ВИЭ это плохо, безумное её внедрение вот проблема.
Ради зелени убили немецкие АЭС,
переживаешь за Германию
См. также: Ядерная энергетика Германии
В 2000 году коалиционное правительство Германии приняло закон, установивший план поэтапной остановки АЭС и отказа от атомной энергетики. В 2010 году план был скорректирован в сторону продления сроков эксплуатации АЭС. Новые сроки закрытия реакторов были установлены в 2011 году правительством после катастрофы на АЭС Фукусима после всесторонних переговоров. В соответствии с решением, 8 старейших реакторов из 17 действовавших были остановлены. Для оставшихся 9 реакторов были установлены даты закрытия с 2015 по 2022 год[1][5]. Ни одна политическая партия, входящая в правительство или оппозиционная, не высказалась против решения.
Ну и нафига ты опять копирастишь, я и так без тебя это знаю. Что блин несет твоя копираста, какой смысл? Ответь лучше про КПД, без этого ответа дискуссия невозможна.
КИУМ СЭС не выше 25%, т.е. установленную мощность придется делить на 4.
Да дели ты ее хоть на 250 если себестоимость генерации самая низкая и масштабировать мощность не проблема. Думаешь остальной мир за пределами пикабу тоже отрицает математику и экономику?
Добавим то что мощность станции выдают в зависимости от времени года и дня, для утилизации такой неравномерной пилы генерации в большом объёме необходимо серьезно расширять сетевое хозяйство.
Солнечная генерация покрывает как раз пики потребления. А в чем проблема модернизации сетей? Это что что то новое? Или потребление энергии перестало расти в мире? К стати по новым правилам в Китае СЭС для промышленных и коммерческих объектов должны 80-90% энергии идти на самопотребление. Как думаешь спрос в сетях будет падать?
Содержать большое количество аккумулирующих и маневрирующих мощностей.
Расскажи как Дания где доля СЭС +ВЭС свыше 80% справляются где коллапсы и т.д.? Да маневрирующие мощности нужны сейчас это в основном газовые ЭС Китай массово вводит в строй системы хранения АКБ дешевеют каждый год и в чем проблема АКБ не требует поставок топлива, производство масштабируется плотность хранения улучшается.
о ужас классическую маневрирующую генерацию
Пока что где доля ВИЭ высока классическая генерация выводится из эксплуатации или ты это не знал? Ты напиши мне я тебе расскажу сколько закрыто в США и Европе угольной и газовой генерации.
иначе будет как в Испании.
Это ты сам придумал или кто рассказал? Ты бы спросил меня я тебе ссылку на официальные результаты расследования дам а то так и будешь дезу распространять.
https://www.miteco.gob.es/es/prensa/ultimas-noticias/2025/ju...
Кстати по результатам расследования в том числе
Допустить к процессу стабилизации и регулирования сети генерирующие мощности возобновляемой генерации(ранее в Испании это делала только ископаемая генерация и АЭС)
Практика мерело истины, можно посмотреть на цену ЭЭ для стран с максимальной долей СЭС, почему то после перехода на зелень он существенно увеличился, а если добавить издержки из за блэкаутра, то большая доля за зелени в генерации перестает быть дешевой.
Ну да ну да аргументов в методичке кончились? В Ирландии Венгрии и Румынии какая доля СЭС?
себестоимость генерации самая низкая
А если учесть дополнительные траты на сети, необходимость одновременно резервирования и аккумуляции, убрать дотации и преференции? Самая низкая она где на широте Москвы, Краснодара или Мадрида?
Солнечная генерация покрывает как раз пики потребления.
Покрой с помощью классической фотовольтаики без аккумуляторов вечерний пик потребления.
А в чем проблема модернизации сетей?
Для утилизации большого количества ВИ требуется существенная модернизация сетей, затраты на сеть х2 х3, а это ресурсы, что ложиться на потребителя, т.е. "бесплатное" электричество совсем не бесплатное.
Или потребление энергии перестало расти в мире?
В случае классической генерации не требуется такого расширения сетей.
Китае СЭС для промышленных и коммерческих объектов должны 80-90% энергии идти на самопотребление
Что подтверждает мои слова, сети это дорого, а сети для утилизации ВИЭ это очень дорого.
Расскажи как Дания где доля СЭС +ВЭС свыше 80%
Легко, у Дании в 2023 было самое дорогое липездричевство в ЕС, да и сейчас для населения цена ЭЭ у неё мое почтение
https://ru.globalpetrolprices.com/electricity_prices/
Пока что где доля ВИЭ высока классическая генерация выводится из эксплуатации или ты это не знал?
Так и будет если продолжать давить классическую генерацию и всячески спонсировать ВИЭ, расходы конечно лягут на потребителя.
в США и Европе угольной и газовой генерации.
С газом в точности до наоборот
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_the_United_States?ys...
В ЕС до 22 доля газа в выработке ЭЭ росла, по понятным причинам теперь она упала.
Ты бы спросил меня я тебе ссылку на официальные результаты расследования дам а то так и будешь дезу распространять.
Евро бюрократы не признают ошибочность текущего варианта зеленого перехода, есть альтернативные мнения специалистов.
https://rutube.ru/video/6f1efba1397eb0372b8e2803e0e1a119/
Допустить к процессу стабилизации и регулирования сети генерирующие мощности возобновляемой генерации
А как они это собираются делать с помощью ВИЭ не сказали? В вики конечно сильно поверхностно, но пойдет, классическое ВИЭ (фотовольтаика и ветер) для стабилизации и регулирования не подходит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Регулирование_частоты_в_энергосистемах
В Ирландии Венгрии и Румынии какая доля СЭС?
Румыния и Венгрия экспортирует кучу ЭЭ, топливо завозное, плюс "зеленый переход" не бесплатный. Обе страны хотят в атом, Венгры получат её с большей вероятностью, т.к. работают с Росатым. Ирландии поставила цель достичь доли ВИЭ 70-80% к 2030 году, вот денюжки и уходят или вы считаете что процесс трансформации бесплатный?
Евро бюрократы не признают ошибочность текущего варианта зеленого перехода, есть альтернативные мнения специалистов.
Плоская земля, облучение вышками 5G, чипирование через прививки, лечение ковида арбидолом? Чел на пикабу ты среди своих, продолжай смотреть чудиков с телевизора и рассказывать своим собратьям что в мире одни идиоты
Чел я в нефтегазовом ИТ проработал не один год, рассуждение данных спецов по нефтянке и газу не противоречат моим знаниям, их выводы об испанском блэкауте не противоречат логике и физике. Вы сможете предметно их опровергнуть?
Чел я в нефтегазовом ИТ проработал не один год, рассуждение данных спецов по нефтянке и газу не противоречат моим знаниям,
Пикабушник чсчитает себя умнее всего мира помнишь как еще один спец с Роскосмоса говорил про возврат первых ступеней?
Ты по существу их выводов, что-то можешь сказать? Я бы послушал, если нет все с тобой понятно.
А если учесть дополнительные траты на сети, необходимость одновременно резервирования и аккумуляции, убрать дотации и преференции? Самая низкая она где на широте Москвы, Краснодара или Мадрида?
В чем проблема способен опровергнуть? В сети есть все исследования и с субсидиями для ВИЭ и с субсидиями для газа и угля и без.
Жду с нетерпением
Есть такая вещь как инсоляция и упоротость элит. Практика мерило истины цена ЭЭ, потраченные субсидии и законы против классической генерации в ЕС нам не дадут соврать.
Обрати внимание, твои аргументы для него не аргументы, а вот его - аргументища, которые ты обязательно должен опровергнуть.
Аккуратнее.
А если учесть дополнительные траты на сети, необходимость одновременно резервирования и аккумуляции, убрать дотации и преференции?
Пруфы где пруфы сравнения, исследования где?
Покрой с помощью классической фотовольтаики без аккумуляторов вечерний пик потребления.
А что такое случилось? Куда пропала ветрогенерация?
Вы писали солнечная покрывает пики, а получается она их не покрывает, в случае же ветра, что будете делать вечером в штиль?
Для утилизации большого количества ВИ требуется существенная модернизация сетей, затраты на сеть х2 х3, а это ресурсы, что ложиться на потребителя, т.е. "бесплатное" электричество совсем не бесплатное.
Где пруфы про x 234? Кто тебе внушил про бесплатное? Он с тобой в одной комнате?
Да пожалуйста
https://1prime.ru/20250505/investitsii-857294643.html?ysclid...
https://dzen.ru/a/aGV-LNL9jnyA9d_v?ysclid=meqwgsv07b95558159
https://www.ruscable.ru/news/2025/05/06/Na_obnovlenie_elektr...
https://www.eprussia.ru/news/base/2023/816303.htm?ysclid=meq...
Ты если интернетом не можешь пользоваться то спроси меня там написано
По данным Международного энергетического агентства, к 2030 году эта сумма должна удвоиться, превысив 600 миллиардов долларов в год, чтобы покрыть необходимые расходы на модернизацию.
Цитата
Большая часть энергосистемы Европейского союза была построена ещё в прошлом веке, а возраст половины линий превышает 40 лет. Рост производства низкоуглеродной энергии и бурный спрос со стороны центров обработки данных и электромобилей требуют модернизации сетей, которым также необходима цифровая защита для противодействия кибератакам. Дык где там x2345 из за ВИЭ? А сколько из за роста спроса?
И? Вы же сами пишете "Рост производства низкоуглеродной энергии", т.е. без этого роста вложения были бы существенно меньше, да и перевод на электрички это тоже часть "зеленого перехода".
Легко, у Дании в 2023 было самое дорогое липездричевство в ЕС, да и сейчас для населения цена ЭЭ у неё мое почтение.
Ты сначала понять что такое ценообразование не можешь я тебе подскажу .
Конечный тариф для потребителя может отличатся от рыночной стоимости многократно в тариф могут входить не только стоимость самой энергии и транспорта .
Если ты этого не понимаешь то все печально совсем печально.
Тарифы в Болгарии ниже чем во Франции где АЭС а оптовая цена выше . Ты попробуй напрячь мозг почему так?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_Европы_по_стоимости_электроэнергии
И что тут прекрасно видно что в Дании тарифы высокие, да в самом ЕС с тарифами "хорошо", спасибо безумному внедрению зелени за это.
И что тут прекрасно видно что в Дании тарифы высокие, да в самом ЕС с тарифами "хорошо", спасибо безумному внедрению зелени за это.
2020 год когда был написан гостевой пост, ну что там есть тенденции к удешевлению, так-то за 5 лет должно было уже начаться.
Опять 25% это себестоимость генерации, для утилизации большого объёма ВИЭ необходимо вкладываться в сети, маневр и аккумуляцию. Кроме того для ВИЯэ существует зеленый тариф, почитайте какие плюшки он обеспечивает альтернативе перед классикой.
Да и где весь энергетический сектор, ВИЭ это только его часть.
Опять 25% это себестоимость генерации, для утилизации большого объёма ВИЭ необходимо вкладываться в сети, маневр и аккумуляцию. Кроме того для ВИЯэ существует зеленый тариф, почитайте какие плюшки он обеспечивает альтернативе перед классикой.
Да и где весь энергетический сектор, ВИЭ это только его часть.
Еще раз где цифры пруфы по себестоммости генерации СЭС ВЭС ТЭС с учетом модернизации сети? ГДЕ?
Зеленый тариф есть, дотации в ВИЭ есть, деньги на сети , маневровые и аккумулирующие мощности тратятся, цены в странах с зеленью растут, что тебе надо еще собака? Я гугл, уже кидал ссылки на стоимость модернизации сети можешь сам высчитать. Основная причина модернизации это зелень и электротранспорт, ты сам это и писал.
Кроме явных субсидий есть углеродный налог и зеленый тариф, с пониманием написанного у вас проблем нет?
деньги на сети , маневровые и аккумулирующие мощности
Еще раз какова доля затрат на сети связанная с ВИЭ ?
доля затрат связанная с электромобилями?
доля затрат связанная с ростом потребления?
доля затрат связанная с износом сетей?
Да в жопу идите, сами гуглите, я вам ссылок уже надавал про сети.
Еще раз какова доля затрат на сети связанная с ВИЭ ?
доля затрат связанная с электромобилями?
доля затрат связанная с ростом потребления?
доля затрат связанная с износом сетей?
Все Слилось?
То что вы хотите есть научная работа уровня исследовательского института, общими словами без конкретной доли это описано в ссылках которые я давал, проводить изысания нет желания
Вы же сами не отвечаете на вопросы которые вам задают и демонстрируете упортость.
Так и будет если продолжать давить классическую генерацию и всячески спонсировать ВИЭ, расходы конечно лягут на потребителя.
Я еще раз тебе проясняю не способен сам пользоваться интернетом я помогу.
Субсидии ископаемой генерации Европа https://www.eea.europa.eu/en/analysis/indicators/fossil-fuel...
Китай угольные ЭС
https://www.iisd.org/publications/report/subsidies-coal-powe...
США угольные ЭС
И что? А вложение в сети, в маневровые и аккумуляторные мощности они к чему были отнесены к классике, ВИЭ или это другое?
Есть еще углеродные налоги, что тоже скрытая субсидия ВИЭ. А зеленый тариф и привилегии при покупке это про честную конкуренцию?
А всё, у него случился переход на "ты дебил", а его ветряк раскрутился на уровень, достаточный для полёта к солнцу. Лучше мягко гноби его ссылками на евросайты, с которыми он бегает из поста в пост: например, вот тут классика https://secca.eu/ru/knowledge-hub/financing/barriers-for-inv...
И что? А вложение в сети, в маневровые и аккумуляторные мощности они к чему были отнесены к классике, ВИЭ или это другое?
Есть еще углеродные налоги, что тоже скрытая субсидия ВИЭ. А зеленый тариф и привилегии при покупке это про честную конкуренцию?
Иии, т.е. субсидии есть их всего лишь сократят? Сократит субсидии и какая ожидается реакция в строительстве?
Вооот, воот, молодец. Ещё шажочек сделай:
Большая часть солнечных панелей в мире производится в Китае. И тут такие США ННЫА санкции на экспорт панелей из Китая, и Китай начал пересматривать отношение к этому всему.
И тут такие США ННЫА санкции на экспорт панелей из Китая, и Китай начал пересматривать отношение к этому всему.
Сам товарищ Си тебе нашептал:)?
>поскольку экспорт солнечных панелей стагнирует
Интересно, почему?
Наверное, потому, что прибыльно продавать их не получается?
Читать сам свои статьи умеешь?
Большая часть солнечных панелей в мире производится в Китае. И тут такие США ННЫА санкции на экспорт панелей из Китая, и Китай начал пересматривать отношение к этому всему.
Экспперд с Пикабу считает что Китай прекратит ввод СЭС?
А ты не подменяй одно другим. Тебе сказали, что твой аргумент основан на ложных предпосылках и ничего из того, что ты говоришь, не доказывает. А это твой главный аргумент.
Итак, бум солнечных панелей в Китае связан с экспортом панелей в ЕС и ещё куда угодно. Потом китайцам влепили санкции, часть производителей разорилась, склады переполнены, их надо куда-то девать по околонулевой цене.
Подумай ещё.
Правда ты интеллектуал сам дошел до этого? Типа КНР некуда было девать СП и они их решили воткнуть в свою энергосистему ты с WadiAra брат по разуму?
издержки из за блэкаутра, то большая доля за зелени в генерации перестает быть дешевой.
солнышко светит, ветер дует, цены падают,
Тесть ты просто трепло?
Ооо целых 35 лет и -10% УМ, плюс затраты на сети манёвр и аккумуляцию. А еще предстоит утилизация, заводы для которой еще надо построить.
А еще предстоит утилизация, заводы для которой еще надо построить.
Подскажи стоимость утилизации ТЭС? АЭС?
Она известна, не одна ТЭС и АЭС выведены из эксплуатации и доведены до "зеленой лужайки", а вот с СЭС еще массово не утилизировались и статистика только появляется.
Общая стоимость всего вывода из эксплуатации Игналинской АЭС составит 3,316 млрд евро.
Теперь считаем.
https://habr.com/ru/articles/384869/ 30000 евро на утилизацию ветряка
Проектный срок службы ветряка - 25-30 лет.
Средняя мощность ветряка - 5 кВт. Европа в год вводит в строй условно 20 ГВт. То есть это 4 миллиона ветряков в год.
www.gwec.net
30000 евро/ветряк х 4 000 000 ветряков = 120 000 000 000 евро.
120 миллиардов евро каждый год.
https://strana-rosatom.ru/2023/12/07/blok-voprosov-skolko-vr...
По АЭС в зависимости от раектора от 200 до 400 мл баксов, это в РФ в ЕС больше ярда Игналинка 3.3 за 2 блока, но там РБМК, графитные дороже.
https://archive.atomicexpert.com/usa_nuclear_shoutdown
Амеры 300 -500 тоже зависит от блока, но у них нет графитовых.
ТЭС по сравнению с АЭС существенно дешевле.
Вот разброс цен для США без атома, газ выводит вообще копейки, а вот ветряки дорого, панельки тоже не дешево, уголь в максимуме самый дорогой.
вывод из эксплуатации ядерного энергетического реактора, включая сопутствующие расходы на обращение с отходами, обычно составляет от 500 млн до 2 млрд долл. США, при этом вывод из эксплуатации газоохлаждаемых реакторов с графитовым замедлителем обходится значительно дороже, чем реакторов с водой под давлением или кипящих реакторов, из-за их гораздо большего размера и сложности конструкции. Обычно процесс вывода из эксплуатации занимает от 15 до 20 лет, хотя этот срок может варьироваться. Стоимость вывода из эксплуатации такого крупного объекта топливного цикла, как, установка по переработке отработавшего топлива, обычно составляет около 4 млрд долл. США, а сроки вывода из эксплуатации подобных объектов могут превышать 30 лет. Вывод из эксплуатации исследовательского реактора с тепловой мощностью 10 мегаватт может стоить более 20 млн долл. США и занимать от 5 до 10 лет, хотя затраты зависят от размера реактора, его назначения и истории эксплуатации. Однако успешные примеры показывают, что существует потенциал для более эффективного по времени и менее затратного процесса вывода из эксплуатации.
Международное Агенство по атомной энергетики
https://www.iaea.org/ru/bulletin/vyvod-iz-ekspluatacii-yader...
И зачем мне копипаста я там был, что вы хотите сказать, что с момента статьи цены в США выросли в 2 раза, так цены на вывод ВИЭ так же выросли.
Прочти исследование себестоимости без субсидий в США ВИЭ дешевле сможешь опровергнуть?
https://www.lazard.com/news-announcements/lazard-releases-20...
Вы упоротый? Не надо стезжать с темы, зачем вы пытаетесь увести дискуссию, давайте вернемся и разберемся с КПД и масштабированием.
Вы подтвердили мои слова, АЭС например 60 лет работает, ГЭС еще больше.
Вы в себе? Где я потвердал или опровергал?
Помнится сначала воробьев ловили... потом чугун в каждом дворе плавили... теперь вот солнечные батареи...
Ну у Китая вроде неочень с экологией в городах из-за угольный электростанция, может часть хотят заменить на зелёную энергетику, все таки если всю генерации переводить на газ, то он в цене взлетит, а АЭС быстро не построишь.
Для общемировой да, а вот как решение пиздеца творящегося с воздухом в крупных городах вполне подойдут, утилизировать же можно и в другом месте
Так и генерировать рядом с городом на угольной не обязательно, с таким подходом они и мусорный завод в черте города забацают... Но смысл панелей и прочего пока такой как вы сказали, у нас чисто , а утилизируют пусть по дальше от нас.
А вы плотность расселение по китаю посмотрите, сильно далеко никакую станцию не поставишь, потери будут высокие, а относительно недалеко почти всегда будет какой нибудь город
Впрочем пока что вся эта зелёная энергетика только развивается, до полноценной замены классических источников (при наличие мощных индустриальных потребителей) ещё далеко
Посмотрим что дальше будет
Спамер)
Причина в том, что в Китае сильнейшее перепроизводство панелей, а учитывая спад продаж, их просто некуда девать.
«Мир ежегодно производит вдвое больше солнечных панелей, чем применяет, причём большинство из них производится в Китае», — пишет Reuters. Агентство приводит данные Ассоциации фотоэлектрической промышленности Китая о том, что с 2024 года более 40 компаний, работающих в сфере солнечной энергетики, ушли с бирж, обанкротились или их продали.
«Китайские производители солнечной энергии строили новые заводы с 2020 по 2023 год в авральном режиме, поскольку государство перенаправляло ресурсы с рынка недвижимости в так называемые „новые три“ отрасли роста: солнечные панели, электромобили и аккумуляторы. Этот бум строительства привёл к падению цен и жестокой ценовой войне, усугублённой введением США пошлин на экспорт продукции многочисленных китайских заводов в Юго-Восточной Азии. В прошлом году отрасль потеряла 60 миллиардов долларов», — заметили в Reuters.
По его данным, власти все активнее вмешиваются в работу отрасли и председатель КНР Си Цзиньпин призвал положить конец «беспорядочной ценовой конкуренции».
«А три дня спустя министерство промышленности на встрече с руководителями предприятий солнечной энергетики пообещало прекратить ценовые войны и вывести из эксплуатации устаревшие производственные мощности», — продолжает Reuters.
Новости
32.7K постов26.6K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.