Русский язык для иностранцев⁠⁠1

Про мат распрашивают?

С грамоты.ру "Но как же правильно - 100 грамм или 100 граммов? Вот ответ нашей справочной службы.

Сегодня допустимы оба варианта. «Старая» норма - 100 граммов. Вот что писал о форме р. п. грамм К. И. Чуковский в книге «Живой как жизнь»: «Теперь мне даже странно вспомнить, как сердило меня на первых порах нынешнее словосочетание: сто грамм. "Не сто грамм, а сто граммов!" - с негодованием выкрикивал я. Но мало-помалу привык, обтерпелся, и теперь эта новая форма кажется мне совершенно нормальной»."

В университете проходила специализацию РКИ, на которой мы иногда придумывали задания для иностранных студентов. Нам на одном из занятий сказали сильно не углубляться в частные вещи. Например: тема "Животный мир", в которой иностранцам не обязательно отличать куницу от ласки, дятла от кукушки. В это время как раз зашёл один студент-иностранец с 3 курса, у которого и спросили, кто такой дятел. Его ответ: дятел - это тупой, мелкий человек 😆

Некоторые - это Вы?)

Не выгоняете?:)

А разве не эффективней учить язык с полным погружением? Мне казалось, что накапливается определенный буфер понимания и язык «прорезается».  Это как у детей, который учатся родному языку

7. Видела объяснение про "ы" - скажи "и" и представь, что в этот момент кто-тотударил тебя в живот.

8. Я этим пользуюсь в испанском, иногда к английскому слову надо добавить испанское окончание или по-другому поставить ударение, или произнести на испанский манер и получится испанское слово. Иногда угадываю, иногда нет :)

"100 грамм", а не "100 граммов" уже давно не ошибка, госпожа преподаватель русского языка как иностранного. Обе формы допустимы.

Не спорю. Пример с граммами неудачный, лишняя путаница для ученика-иностранца. В наш язык только углубишься чуток, так сразу такие дебри, хоть помирай. Это я чтоб в норме убедиться, да и цитата там симпатичная.

Да, присоединяюсь. У вас филологическое образование? Педагогическое? Я переподготовку в ЦМО проходила. Первое образование - инженерно-экономическое.

Всем своим ученикам обязательно даю поломать языки (и глаза) на этой фразе: English is hard. It can be understood through tough thorough thought, though.

Тс, расскажите, пожалуйста, с чего вообще начинается изучение русского языка у иностранцев, что они проходят после букв, как выглядит транскрипция русского языка?

А можно пояснительную бригаду на минутку? Каково значение embarazada в испанском?

Объясните мне как преподаватель, почему так говорят: "я не знаю, если я пойду в магазин" вместо "не знаю, пойду ли я в магазин"

Тоже пользовалась этим в испанском, пока не сказала estoy embarazada, имея в виду embarrassed. Учитель, который мой парень, был знатно удивлен.

Не помню, кто сказал, но я так считаю:
Человек, знающий только один язык, - подобен одноглазому от рождения. Вроде может видеть всё то же самое вокруг, как и двуглазый, но чего-то ему не хватает, и он даже не догадывается, чего. Только изучив второй язык, человек начинает познавать мир во всей его глубине, а не его плоскую картинку, его тень, отброшенную на родной язык. Причем, третий и последующие языки уже не так впечатляют и даются легче, качественный прорыв, открытие объемного зрения дает именно второй язык.

Нет. Я диванный теоретик.

Просто представил, как бы я начал действовать, если бы мне понадобилось научить какого-нибудь японца не путать "л" и "р". Первая мысль - это поискать логопедскую(?) методичку. Вот и стало интересно - сработает это или нет.

Сможете рассказать где и как его дополнительно проходили?сколько стоит и сколько длилось? Катируется ли за рубежом? Возможна ли заочка? Могу дать почту, если не хотите освещать.
гугл внятных ответов не даёт

Про учебники прямо боль. Работаю в языковой школе администратором. Так как у нас и РКИ есть и мы активно перешли с началом пандемии в онлайн, то стояла задача выбрать официальные цифровые версии учебников по всем языкам. И тут выяснилось, что наши издательства про цифру видимо просто не слышали. А толку от их бумаги, если студенты сейчас вообще не в России? Вот вообще не понимаю позицию издательств, сами же подталкивают к пиратству. Контент тоже иногда вопросы вызывает, в довольно популярном учебнике Поехали местами такая развесистая клюква, что хоть морс вари.

Спасибо, автор, отличный пост.
Я изучаю заново английский уже четыре года (после школа-институт-аспирантура). И два года, как начала немецкий с полного нуля. Английский просто хочу знать, немецкий - с далеко идущими планами.
Но я вот о чём.
Боже, сколько нового я узнаю про русский! Просто каждое занятие открытия и откровения, куча заимствованных слов, особенно из немецкого. Типа шибер и шлифовать, я прямо умиляюсь.
И, конечно, я каждый урок задумываюсь о тяжкой участи изучающих русский язык.
Да, мне 51 год, к слову.

Можете посоветовать пару хороших порталов для изучения русского языка (для иностранцев)?

Таки я и пишу, что, наверное, не поняла бы, как произнести «ы» с карандашом в зубах, если знаю только как «и» говорить, а в таком положении губ/зуб «и» прекрасно произносится.
Короче я диванный логопед)

А подскажите, профессия преподаватели РКИ сложная? Переподготовка по этой специальности даёт перспективы прокормиться?

Где-то слышал, что таблица падежей при изучении русского как иностранного выглядит по-другому. В том смысле, не так, как учили в школе - первый именительный, второй - родительный, дательный и т.д. Это правда?

Нет. Русский для иностранцев.

Посоветуйте книгу по русскому для иностранца. Жена иностранка. Говорит по-английски.

Блин,а это интересно.Хочу истории!

Печалька. Ладно, буду изобретать велосипеды.

В похожем посте про иностранцев, которые учат русский в комментах выкладывали забавное видео про изучение числительных. Девушка рассказывала страшную правду. Я раньше даже не задумывалась что это может быть так сложно

Интересно, а при обучении иностранцев произношению звуков, методики, которые используют отечественные детские логопеды, работают?

Попробовала) С карандашом в зубах именно «и» очень хорошо произносится, а когда говорю «ы» меняется положение голосовых связок (я так это чувствую). Получается, тут уже нужно знать, что делать что бы был звук «ы», хоть с карандашом, хоть без него.
А вот со звуком «у» и широкой улыбкой прям кроме как «ы» ничего не выходит.

Некоторые вопросы очень интересные. Правда, часто ответ будет "Запомните, это русский язык".

У меня на днях спросили, почему слово "сорок" в падеже 6 - "о сорока", а не "о сороке" (а че, логично, как "стол - о столе". С тысячей прокатывает же). Вот как ответить? Нипочему, это русский язык. Запоминайте, числительные даже для носителей языка - та еще заноза в ж..пе.

Преподаю РКИ 8 лет. До сих пор иногда получаю вопросы, за которыми надо в "Грамматику-80" лезть. Век живи - век учись. Тоже считаю, что нет ничего стыдного в том, чтоб похвалить студента за интересный вопрос и отложить ответ до следующего занятия.

Из последнего интересного, что запомнилось, был вопрос о том, почему при отрицании у каких-то глаголов происходит смена падежного управления (с 4 на 2), а у каких-то нет. И как понять, когда как надо говорить.

Так сразу не вспомню, наверно начну записывать в следующий раз 😂 но не так давно на работе все индусы что-то праздновали , когда спросила какой у них праздник, коллега долго пытался сформулировать и выдал «ну вот у вас есть праздник 9 мая, вот это тоже самое» моя реакция -😳 спрашиваю его - ты уверен? 9 мая это День Победы 2й мировой войны (на всякий случай не стала уточнять о ВОВ, цель была донести смысл праздника) после этого он смутился, и в переводчике ввёл название праздника. Оказалось был День независимости Индии

Уровень. Как дела? Хорошо.

Спасибо. Блин, платный ресурс ;/

А можете, пожалуйста, посоветовать хороший учебник для самостоятельно изучения русского американцем? У меня есть друг, он очень старается, но пока в начале пути) Вопросы его частенько меня ставят в ступор и приходится лезть в интернет и самой разбираться)

У меня друг учит русский язык. И вот объяснить склонения и падежи я ему не могу нормально.

Вопрос, есть ли какието материалы которые хорошо подходят для англоговорящих которые объясняют эту тему?

Ну произношение это пол беды. А как вы доносите особенности тонов?

Автор, вы берете в работу студентов из других стран? Как можно с вами связаться, чтобы обсудить возможность проведения уроков?

Пишите ляпы студентов! Я подписалась :)

Коллега! У меня была другая беда с арабами. Моими первыми студентами были иракцы. Они замечательно выговаривали "р", довольно быстро справились с "ы", кое-как одолели "п". Все, кроме уроженцев города Кут. У этих не получалось вообще ничего, их арабский с трудом понимали даже другие студенты из Фелуджи и Эрбиля, их русский не понимал никто. С ними я так и не справилась, к своему стыду. До сих пор содрогаюсь и предчувствую недоброе, когда в новой группе слышу характерное произношение.

А ещё лучше, какой то книжкой по методам преподавания или типа того. А то я вроде как и понимаю что неправильно, а обьяснить как правильно не могу.

Очень интересно! На работе коллега индус, учил русский сам, по работе (во время работы в России) иногда тоже бывают смешные ситуации из-за языкового барьера)

>> иностранцам обычно сложно услышать разницу между ы и и

Ага, значит разницу между
[fɪt] и [fiːt] - это запросто, а вот между [и] и [ы] - это сложно

Да мне не для китайцев. Для дошкольников которые выросли не в России.

Жиза. Думаешь, что понимаешь родной язык, пока не начнёт его объяснять. А ведь он как родной, и целый курс русского для вузов оттарабанил. С Розенталем засыпал и просыпался, чтобы сдать. К примеру, возвратные глаголы. Почему проснуть-с(еб)я, но не заснуться?

И говоришь ненавистное "это надо заучить, и всё тут". Разговор окончен, язык нелогичен. Точка.

Произношение тоже. Испанцы, понятное дело, не различают "б" и "в". А китайцы, ко всему прочему глухие и звонкие согласные, например "п" и "б". По той же самой причине, и у тех и у других нет такого смыслового противопоставления.

А какие учебники вы посоветуете? Для китайцев есть Дорога в Россию. Что-нибудь ещё? Особенно для дошкольников? Наши школьные учебники это "rocket science".

Попробуйте иностранца, особенно того, у которого в языке нет букв "в"или "з" сказать слово взбзднуть. У самой язык ломается)) у меня никогда не бвло проблем с русским, говорю без акцента. Но только произношение слога "ли" дается мне сложно, рот не хочет выдавать звук "ли", ему легче сказать "лы". Челюсть сильно напрягается)) а у моего бывшего начальника фамилия Лисицин. Мукаааа

А с чего вы начинали? И какие, все-таки, учебники есть?

Я по образованию переводчик и преподаватель РКИ (правда не работала по специальности 😒). Лингвисты задают носителям языка такие вопросы, о которых те никогда не задумывались. Все просто: первые хотят вникнуть и осознать, а вторые просто выучили с детства и приняли как аксиому. Я в ульпане тоже задавала преподавателю вопросы, на которые она могла ответить лишь на следующий день, после сверки с официальными источниками)

А так же ярмарка, вахта, бюстгальтер...

Автор, поделитесь хорошим учебником рки. Могу в ответ поделиться материалами по немецкому, если есть потребность.

Ударить в живот - точно хрень какая-то.

Но есть другой вариант: тянуть "иии", улыбаясь. В максимуме улыбки - стопроцентное "ы". Попробовал ваш вариант с карандашом в зубах - реально близко к "ы". Но хуже, чем при улыбке. А потом дошло, что с карандашом - это и есть куцая улыбка. В общем, попробуйте тянуть "иии", ширя улыбку, и если у вас, как и у меня, на максимуме получится чистое "ы", попробуйте давать ученикам.