Странно, что не вспоминают горбачёвских министров, которые довели государства до нищеты.
Реформы Павлова, а не Гайдара ограбили население.
На самом деле, не ограбили, там не было возможности это хоть как-то отдать, если уж копать глубже, то брежневская геронтократия довела страну до ручки.
А до Брежнева - хрущ кукурузный всё сломал и сильную верхушку на жополизных карьеристов заменил.
"Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь,
А все другие остальные такое дерьмо,
А все другие враги такие дураки"
Да Ленин тот ещё хрыч, кинул Россию в пламя революции, во имя идеалов коммунизма, а потом ещё и наследника не оставил, тем спровоцировал хорошую такую грызню за власть
не было бы революции, не было бы индустриализации, и году в 35 когда бы пришли нацисты всей европой наша страна бы встретила их населением у которых из оружия только косы, из транспорта худые полудохлые лошади. и аминь. многи бы кстати о войне даже бы и не знали, так как электричества бы не было, как и телевидения и тд
Не было бы революции в России, не было бы нацистов, которые были реакций на коммунистические выступления, ну либо наоборот германия бы стала коммунистической. Приход Гитлера к власти и революцию разделяет 15 лет.
спорно, но в принципе это же всё равно фантазии. но после 1 мировой все прекрасно понимали уже что это просто пауза так как никакие противоречия не решены. они бы к нам пришли так или иначе, может просто без зиги а аквилы. а встречали бы Пантеры и Тигры не на Т34 а с косой.
Почему у меня фантазии? А у вас правда, почему бы не было бы индустриализации? + Антанта союз Франции, Британии и России, вряд-ли бы заключил сепаратный договор по разделу Польши, так как Польша входила в состав РИ, как и финляндия. Это уже не говоря, что при двух фронтах, никто бы так просто кайзеру отвертеться по итогу ПМВ не дал бы, зажали бы яйца немцам ещё сильнее, с другой стороны нарастание национальных проблем в РИ могло привести к параду суверенитетов и рисентемнту и могла сформироваться ось Берлин-Москва . Фантазировать можно долго, я просто не понимаю, почему одни фантазии - ваши правильные, а другие не правильные?
>Почему у меня фантазии?
потому что история не приемлет сослагательного наклонения. мы не знаем что "было бы", только фантазируем
>А у вас правда, почему бы не было бы индустриализации?
потому что не нужна и нет ресурсов даже если бы захотели. при текущем государственном строе это было бы невыполнимо. в стране где даже нет рабочих.
>почему одни фантазии - ваши правильные, а другие не правильные?
я такого не писал...
>потому что не нужна и нет ресурсов даже если бы захотели. при текущем государственном строе это было бы невыполнимо. в стране где даже нет рабочих.
Не ну если не возможно, то это точно не"если бы дакобы было бы", при этом мы отказываемся от всех других переменных в мировой истории, а как фашистская Италия провела индустриализацию? А лишние 10 лет не повлияли бы позитивно на индустриализацию России, а если рабочих не было, кто проводил индустриализацию СССР?
Ещё раз встреча танков тигр и пантера с косой это именно, что фантазия, а фантазировать на тему альтернативной истории это весело, но вот утверждать, что
потому что не нужна и нет ресурсов даже если бы захотели. при текущем государственном строе это было бы невыполнимо. в стране где даже нет рабочих.
Это уже попытка перенести вещи из области фантазии куда-то в область фактов.
>а если рабочих не было, кто проводил индустриализацию СССР?
рабочие, которых создали!)) рабочих в РИ было не более 5% населения, о какой индустриальной стране можно тогда говорить. а для создания рабочих сначала нужен ликбез, учебные учреждения, пропаганда профессии и тд и тп
быстрорастущий ВВП и экономика в зерновой стране (мы по сути и сейчас остались сырьевой экономикой), это дорожает пшеница в 2 раза - уровень жизни вырос в 2 раза будет написано в отчёте. при этом крестьянен как охуевал так и охуевает
для примера, самое распространённое и основное приданное девушки было- перина и подушки. то есть её отец пахал десятилетиями накопить на ебучую подушку. уровень жизни да, космический )
>А жизненный уровень 1913 года согласно статистике был достигнут к 1960 году
ну это наверное- смотря чей ))) правильно мерить по антропометрике. например смотреть рост и вес. данные с военкоматов. количество хронических болезней. как много рабочих в СССР были выпороты например. посчитать у них рассечения на спине. и сравнить с количеством рассечений до.. ну и тд
Да никто не спорит, в песне это же стёб: дедушка Ленин - как идеал хороший, как историческая личность, тот ещё мудень.
Так Троцкий и был, никогда не надо забывать, что Ленин и Троцкий были за мировую революцию, любой ценой, на судьбы России им было все равно, был ещё Бухарин с рыковом аки правое крыло с НЭП
Откуда вы берётесь такие кретины? Уж не с хохляндии ли? Элементарно матчасть никак не можете запомнить, всё пытаетесь придумать что-то: море выкопать, гвинтокрыл изобрести…
Какую матчасть то? Что Ленин поддерживал золотом/оружием чем угодно, любые революционные выступления в Европе, не смотря на ситуацию в России? А гвинтокрыл/винтокрыл изобрели ещё в начале 20 века.
Я думал, что изобрели вертолёт, ну на край хеликоптер. А гвинтокрыл это кастрюлеголовые придумали не так давно. А про поддержку Лениным, разве это плохо? Дружественные силы как-никак. Пиндосы вон хохлов ебут поддерживают, европейцы тоже участие принимают - нормальная групповушка.
если уж копать глубже, то брежневская геронтократия довела страну до ручки.
А если копать ещё глубже - то это ещё Ленин бомбу заложил.
А если вообще копать почему все скатилось в жопу дойдем до плешивого педераста и гражданской ....
Ну не скажи, до "плешивого" рабочий люд вообще охренеевал от произвола власти, особенно на Урале. С историком общался местным, популярно объяснил, почему рабочие поддерживали революцию.
Да и для всего мира революция в России дала огромный толчок:
1. Стимулирование социальных реформ в капиталистических странах
- Социальные гарантии: Установление 8-часового рабочего дня, бесплатного образования, пенсий и медицинской помощи в СССР заставило многие капиталистические страны (например, Германию, США) ускорить внедрение социальных программ, чтобы избежать революций у себя.
- Права рабочих: Усиление профсоюзов и борьба за улучшение условий труда в Европе и Америке стали ответом на «советский вызов».
Т.е. это в целом был прецедент заставивший весь мир улучшить условия труда своего персонала.
А ну да и еще вопрос могли ли при ссср рабочие создать независимый профсоюз ?) и могли ли это сделать в тоже время в кап странах это рабочие ?)
Тут главное медицина, рабочий день, отпуска, бесплатное образование и др условия. Другим странам пришлось догонять союз по этим параметрам. Идти на встречу профсоюзам.
Мммм а почему другие страны пришли к тому же за то же время и без миллионов убитых и пораженных в правах ? Ну и да шикарнейшая медицина отстающая даже от ЮАР на 20 лет ..... Ах да еще инсулин покупавшая за нефть.
Пруфы ну так загугли пересадка сердца когда в юар пересадили и в совке. Т.е. покупка инсулина за нефть не говорит об очень "развитой" медицине ? Т.е. отсутствие одноразовых шприцев не создало эпидемию ВИЧ в СССР ? Да ? Или все это говорит о невероятных успехах ? Или отсутствие нормальных обезболивающих ?
Да да да все так было хорошо все догоняли прям. Если так все хорошо было так чего он развалился то ? Почему люди не вышли его защищать массово ? Везде враги ? Но тогда получается вас совкодрочеров уже при совке было мало ....
Вы меня удивляете) как не вышли, 23.02.1991 митинг в поддержку СССР от 250 до 750тыс человек по примерным подсчётам.
https://dzen.ru/a/Z7yzzd83aUSOxo4Z
Потом через год.
Просто где проплачено, там и схвачено. Когда делят сферы влияния, мнение обычных людей особо никого не интересует)
Майдан на Украине и события начало 90х почти полностью идентичные мероприятия.
независимый профсоюз в кап странах это коза ностра видимо имеется ввиду? ну в принципе можно назвать мафию независимой во многих смыслах
Да хоть как пример возьми в сша профсоюз хокеистов . А при совке по факту профсоюзов не существовало. И за попытку создать такой минимум в лагеря бы поехал.
профсоюз в сша это метод контроля преступниками денежных потоков главных (пенсий в первую очередь)
Да да да а при совке простой народ кайфовал прямо ..... Дикий бред пишешь в капстранах многое из этого либо уже реализовывалось либо было близко к этому. Практика показала что для индустриализации и т.д. нет необходимости устраивать гражданскую вместе с уничтожением целых слоев населения. А ну и да царь отменил крепостное право а совки его ввели обратно колхозами. Не напомните в каком году колхозникам паспорта начали давать ? И ненужно нести бред о недостаточных типографских мощьностей . ведь сборники социалистической говнины на большинстве языков мира печатать хватало.
Я не знаю там с мифами насчёт паспортов. Где-то уже обсуждали, но в промышленных регионах в колхозах людей не держали. После 40х точно.
В основном революцию на Урале поддерживал рабочий народ (рабочие заводов). Они же с 1905 забастовки и подпольные движения в основном устраивали.
Они стали жить лучше при советской власти.
Тут смотря с какой стороны смотреть. Кто-то выиграл (в основном пролетариат), кто-то проиграл (раскулачили).
Понятно, что обсалбтный коммунизм строй не самый актуальный. Но и "демократия" с "монархией" полны минусов.
Я больше пока склоняюсь к строю как в Китае. С разрешенным бизнесом, но с контролем за выводом прибыли и содержание стратегических предприятий и ресурсов под государством.
Целые стада пруфов с разными удостоверениями личностей колхозников, начиная с 20х годов.
Это обоссаный и давно разоблачённый, тезис о "колхозном рабстве" (если в 1971 году выдали паспорта - то почему люди оставались в деревнях к 1984 году? Заградотряды стояли??)) антисоветчики подбирают на помойке и подают к столу.
На Вас что - упала с антресолей подшивка журнала Огонёк за 90-й год?
Эта бредятина от Мемориала давно никого не смешит.
Или нечем иным вспомнить молодость?)
Какая молодость, автор этих тезисов -пиздюк дебелоидный или наоборот престарелый диссидент-долбоеб
Забавно, что именно проблема с демократией и власть олигархов и довела Украину до той точки где она сейчас, но в целом посыл верный гражданское общество в бывших странах СНГ, было не готово к резкому переходу.
Ну раз у Украины не получилось, то всё, ни у кого нигде никогда не получится, ага. Даром что до этого десятилетиями в той же Европе или США президенты менялись и всё нормально. Но пример Украины должен перебить всё! Может тогда сразу уже монархию вернём, чего мелочиться-то? Какие ещё выборы-шмыборы, действительно, нафиг они нужны, есть царь от бога.
Кто и что пролубил в пмв ? Если бы не ссаные комми которые ударили в спину свою струну . как бы временное правительство уже царя свергли. Не распустили армию . через год бы получали лавры. А так был подписан самый ублюдочный и ужасный сепаратный мир в истории....
Бляяя, это разъёб.
Класса с пятого такого не читал.
Тем временем тебе пора готовиться к очередному трудовому дню в капиталистическом государстве эксплуататоров рабочего класса. Или как вы там это называете?
Кто забывает? Сколько не слышал про Ельцина, обычно все говорили, что Горбачев специально сделал вид будто не в курсе происходящего.
Как по-вашему плановая экономика должна была перейти в рыночную? При условии того, что времени и денег не было на то, чтобы делать это долго? Ничего Гайдар не убил. То что мертво - убить невозможно. Я вовсе не какой-то фанат Гайдара, я просто объективно смотрю на ситуацию. Люди же частенько рассуждают, как инфантилы какие-то. Им всегда надо кого-то винить, а не разбираться в том, что кто-то сделал.
Помнится, та же Польша приватизацию проводила не столь варварскими методами, и ничего, все получилось. Просто цели Гайдара и Ко была необратимо уничтожить возможность возрождения Союза.
Не было такой цели. Цель была спасти положение быстро. Не исключено, что рассчитывали, что будет помягче. Однако, что будет не сладко - прекрасно знали.
Результаты деятельности Гайдара создание реформ плюсы и минусы:
+ Создание и развитие российских государственных институтов.
+ Создание основ рыночного хозяйства. Включало либерализацию хозяйственных связей между производителями, создание фондового рынка и его институтов
+ Налоговая реформа. Включала введение НДС, налогов на добычу нефти, принятие законов о подоходном налоге с физических лиц, о налоге на прибыль предприятий и организаций и других. (Да именно плюс, потому что в том виде это была отличная реформа, а не тот пиздец в который его превратили потом надстройками и поборами.)
+ Введение конвертируемости рубля. Это надо пояснять?
+ Отмена монополии государства на внешнюю торговлю. Импортировать и экспортировать товары могут все предприятия вне зависимости от их форм собственности смогли без получения специальной регистрации.(не стоит сравнивать сейчас и тогда. Потому что надобавляли еще кучу говна и не говна)
+ Либерализация цен. Продавцы товаров и услуг получили право устанавливать цены на таком уровне, на котором они сами считали нужным.
- Приватизация. Малые предприятия могли быть проданы в частные руки, а большие преобразовывались в акционерные общества открытого типа. Думаю не стоит объяснять, что эта реформа была дырявой. Но никто не заявляет, что приватизация квартир - это плохо, по понятным причинам.
-+ Сокращение бюджетных расходов. В этой реформе полно плюсов и минусов. Плюсы больше от необходимости. А необходимость навязана еще бОльшим пиздецом, который мог произойти, чем тот, что произошел в последствии.
а теперь попробуйте с Чубайсом подобный список составить.
P.S. конечно же с приходом Путина, было принято все эти плюсы приписать ему, типа он это сделал, что не является правдой.
Критика вполне приветствуется. Можете разоблачить любой пункт.
Не знаю, сколько вам лет и видели ли вы своими глазами "переход плановой экономики в рыночную". Приватизация гигантов, типа Газпрома, проводилась под своих (если вы не вникали в детали, интернет помнит все, поинтересуйтесь деталями). Предприятия помельче пилили случайные люди с возможностями, для которых целью был не действующий бизнес, а срубить побольше денег и сразу. Вполне себе рентабельные предприятия распродавались по кускам, хорошие станки сдавались на металлолом и т.д., ибо действующее предприятие новым владельцам нах не сдалось, это же работать надо...Перестройкой и переходом это не было, происходил циничный распил экономики целой страны.
Ну да, ну да. А Путин, который Чубайса держал много лет подряд у себя за пазухой - это типа другое.
Это не мавзолей. В ванной комнате может стоять унитаз и ванна. И тот и другой предмет для санитарии, но унитаз это не ванна и ванна не унитаз.
про дефолт 98 года вообще молчу
Гайдар из правительства в 93-м ушёл. К дефолту он никакого отношения не имел.
Вы прежде чем материться, хоть найдите первоисточник цитаты.
А то есть сомнения в её подлинности.
вопрос не только в том, что катастрофически развалили страну. вопрос в том, что люди типа гайдара сильно помогли пойти событиям по наиболее худшему сценарию.
Проблема в том, что Горбачёв и его команда оставили страну в таком состоянии, что все варианты были плохими.
Да, Гайдар явно не справился. Но скорее не от нежелания, а от не умения (откуда они у блатного журналиста из журнала "Коммунист").
по этому надо было все приватизировать и порезать на металл, да?
А батька до сих пор трактора делает
Жрать нечего было, в магазинах пустые полки были, а мы картошку с морковкой на 2х сотках выращивали чтобы было зимой что жрать, работы вообще не было
отсуствие джинс.... либо москвич либо зумер
и сильно улучшает жизнь когда у тебя толстовка не просто однотонная а с принтом? улучшается ли здоровье и тд?
Людям нравится хорошее и красивое.
От советской медицины, особенно стоматологии здоровье точно не улучшается.


