6

Расставание.

Всем добрый день. Скатерть будет довольно-таки большая и банальная, так что, если есть желание прочитать что-то интересное, лучше пропустить, хочу выговориться и выслушать советы людей.
Мне 27 лет. Есть одна девушка, в которую я влюблен с первого класса. С ней было очень по-разному, иногда я прекращал с ней общение и заводил знакомства и влюблялся в других девушек, но всю свою жизнь я всегда возвращался к ней.
Несколько лет назад мы все-таки начали встречаться, перед этим я за ней долго ухаживал, потом забил и спустя пару месяцев она сама пришла ко мне. Отношения длились 4 года с небольшим, но недавно мы расстались.
В этих отношениях было много хорошего, но они были нездоровые и незрелые, с большим количеством проблем, которые мы, наверное, в силу неопытности, не смогли решить. У нас не было общих интересов, и не было удачных попыток заняться чем-то общим/погрузиться в интерес партнера, по факту мы занимались нейтральными вещами вроде прогулок вместе и тд. В силу того, что её родители были не очень ответственные, ей приходилось всегда все решать самой, и это же отражалось в отношениях, она мне просто не давала возможности чувствовать себя мужчиной. Возможно, поэтому я держал её на дистанции, разделяя своё время на "моё" и "наше". Кроме того, секс был очень редкий, потому что мы оба очень боялись рождения ребенка (ведь презерватив не дает 100% гарантии), аборт для нее был неприемлем, а в силу нездорового климата в отношениях в целом оба не могли сделать шаг к тому, чтобы довериться друг другу и принять этот риск. Плюс мы в принципе очень разные люди в плане взгляда на мир. Из-за всех этих проблем периодически мы охладевали друг к другу (нужно прикладывать много сил, чтобы преодолевать такой негативный климат, а силы рано или поздно кончаются, нельзя всегда трудиться изо всех сил), потом немного отдыхали и снова все было норм. Один раз расстались на пару месяцев, но потом снова вернулись. Все резко менялось, когда уезжали куда-то в отпуск, все преображалось невероятно, скорее всего, потому что исчезали временно проблемы - мы неделю вместе круглые сутки, занимаемся одним и тем же и с интересом, ей не совсем уютно за границей и она предоставляет мне решать мелкие проблемы, я круглые сутки рядом с ней и делю с ней все свое время и тд. Но эффект это давало временный, а жили мы раздельно (теперь вижу, что это была ошибка, наверное, это тот шаг, который мог решить большую часть проблем)
Перед расставанием опять был один из периодов бессилия, и в общем мы оба были готовы к тому, что надо разойтись, но вмешался один фактор - за ней начал ухаживать один парень у нее на работе. К слову, в некоторых вещах - противоположность меня, я довольно-таки спокойный, а он очень эмоциональный, я стабильный, а он не производит такого впечатления (это её цитата). Её можно понять - в отношениях такой мрак, а тут к ней проявляют интерес. С её стороны упадок сил и отсутствие желания работать над текущими отношениями остались, а с моей стороны, видимо, из-за ревности, чувства собственничества, боязни потерять её по-настоящему и уязвленной гордости, начался бурный прилив сил. К сожалению, процесс это уже остановить не могло, и мы разошлись.В этот момент с моей стороны началось тотальное переосмысление, я осознал, что на самом деле уже некоторое время это та женщина, с которой я готов завести детей, я понял, что время с ней мне дороже, чем время, проведенное за моими занятиями, и тд. Похожее уже случалось, но каждый раз это было желание выложиться чуть сильнее, чтобы удержать человека, это всегда - временный эффект, и первый раз это была настоящая смена приоритетов, мне не нужно было идти на жертвы, я этого хотел. А сейчас я не понимаю, в чем вообще проблема была, почему я не мог погрузиться в её интересы, пойти ей навстречу в тех вещах, которые на самом деле не были для меня критичны и тд... Увы, в это время она уже начала отношения с этим парнем, а я пытаюсь понять, что со всем этим делать. К слову, прошло 3 недели с момента расставания, я принял, что в ближайшем будущем у нас точно ничего не будет, но мои приоритеты не изменились, все переоценки ценностей в силе.
Проблема усугубляется тем, что это моя первая любовь и мои единственные серьезные и длительные отношения, что мешает мне корректно оценивать всё это. Но то, что меня к ней тянет с 1 класса и то, что мы оба отчаянно боролись 4.5 года в таком мраке наводит меня на настойчивую мысль, что между нами есть что-то достаточно сильное и важное. Я понимаю, что сейчас я ничего не могу сделать, кроме как продолжать жить дальше, но не уверен, как лучше поступать, если она захочет вдруг вернуться (и пока я еще на это безумно надеюсь, потому что, осознав, почему у нас на самом деле не получалось ничего, я уверовал, что теперь мы сможем преодолеть всё это). Я понимаю, что с такой стартовой позицией нам все равно будет тяжело всё это разгрести, но я действительно хочу попробовать еще раз с ней.
Наверное, мне стоит сейчас попробовать завести новые отношения, чтобы, возможно, найти себе партнёра на всю жизнь, чтобы набраться опыта и чтобы понять, что я на самом деле думаю об этих отношениях. Но для меня это всегда было непросто, тяжело найти человека, с которым была бы искорка. Кроме того, прямо сейчас мне вообще не до отношений, у меня немного зудит, но я понимаю, что это из-за желания "не отставать" и "отстоять гордость", но ничего хорошего из этого не выйдет, пока я не отпустил старые.Как вы думаете, что лучше делать со всем этим?Пытаться искать утешения в новых отношениях прямо сейчас или сделать для себя паузу и заняться другими делами, пока в голове всё не устаканится? Ждать и надеяться, что она вернётся или сказать самому себе, что это навсегда?Как преодолеть начальный период, пока ночью снятся сны о ней, а днём не могу сосредоточиться ни на одной задаче, требующей хотя бы небольшой концентрации, чем можно заняться в это время?Я в любом случае работаю над исправлением тех ошибок в себе, которые мешали нам, это пригодится мне в любом случае, но стоит ли нам пробовать еще раз, если возникнет возможность?Какие еще советы могут дать люди, прошедшие через что-то такое?
Всем спасибо.

Лига психотерапии

5.5K поста26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Многим не нравится правда. Я как мужик, которому 36 уже, могу точно сказать, что ей стало просто скучно. Ей уже 27,а никакой стабильности и даже нормального секса(а это извините важная составляющая для обоих полов).
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое, все правда.

К слову, оба зациклены на себе, и оба же не хотели ребенка категорически. И замуж она не спешила.

А вот зануда я один был, да.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

повзрослеть тебе надо, поймешь сам как был глуп и смешон


и еще один момент

работать над текущими отношениями

если над отношениями надо работать, то нет отношений, а есть какая-то временная хуйня, которая закончится

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю ни одной пары, у которой не было бы проблем и все получалось бы само собой без каких-либо усилий. Если думаете, что знаете такую - спросите их лично и удивитесь ответу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

дай угадаю:

под работой над отношениями, ты понимаешь работу над тем, чтобы партнер и его поведение соответствовало твоим ожиданиям

тогда да, это ни у кого не проходит лехко

но, как я уже говорил, это не отношения, а хуйня, которая кончится

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, работу над тем, чтобы оба человека формулировали вставшие перед ними проблемы, пытались совместно их решать, формулировали прежде всего для самого себя, а потом для партнера, что их не устраивает и приходили к каким-то компромиссам на эту тему.

Не бывает так, чтобы человек идеально подходил. А вот такое, что одному чего-то не хватает, а он не может осознать/донести до второго и от этого запускаются взаимные обиды - легко.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - не зацикливаться.

Для того, чтоб все для себя понять, сделай 3 таблички:

1. Что было хорошего в отношениях и что плохого;

2. Что она делала для выстраивания/поддержания отношений и что делал ты;

3. Что ты делал такого, чем мог бы легко (или не очень, но тем не менее) поступиться в угоду отношениям (даже не важно с ней или с другой - в целом).


Проработай эти вопросы. Сделай это спокойно, без лишних загонов про то, какой ты плохой или какая она плохая - постарайся максимально нейтрально, как бы со стороны.

Проработав эти аспекты, многое поймешь сам.

Если окажется, что она действительно тебе нужна, напиши, что, по твоему мнению, надо было делать не так и как это надо было делать, чтобы совместная жизнь была яркой, комфортной и т.д.

После этого позови её на разговор на нейтральной территории и спокойно поговорите. Расскажи, что ты обдумал и что надумал (не вываливай все и сразу :-) ).

Если у неё есть к тебе схожие чувства, ты, в ходе разговора, это поймешь и вы решите, что вам делать дальше.


Главное: не надо пытаться быть тем, кем ты не являешься и не ждать, что другой кардинально изменится - надо принимать себя такими, какие есть (вредные привычки и пробелы в воспитании не учитываются - это поправимо).


Если все же вы решите, что вам не по пути, не зацикливайся - пусть она останется в твоем хорошем прошлом, не создавай ни себе, ни ей невыносимого настоящего. Спокойно строй отношения. Если ждешь от отношений искорку, так сам и стань этой искоркой, только не забудь подготовить хворост.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Занимался чем-то таким.

1. Плохого было много, но большая часть выглядит как что-то, что просто можно было проработать. Хорошего - тоже много, и они мне кажутся более важными и базовыми вещами - полное доверие, как к человеку, огромный комфорт в повседневном общении и тд, ну и всякие субъективные вещи, сопутствующие влюбленности, когда даже неважные мелочи этого человека для тебя важны.

2. Оба реально вкладывали безумное количество сил, и оба это видели, просто это было бестолково и неэффективно. Сильно деморализовывало.

3. До момента переосмысления - не очень много. Сейчас - чувствую, что многое, при условие, что чувствовал бы к человеку что-то похожее, причем, не чувствуя, что приношу много в жертву.


Разговор уже вел. Сейчас всё это бесполезно, потому что у неё на одной чаше весов отношения, в которые вложено много сил и все без толку - где гарантия, что теперь получится?, плюс, внутри нету сил снова давать силы прямо сейчас, а с другой стороны - интересный человек, который даёт ровно те аспекты, которых не хватало (пускай и проседает по другим) + конфетно-букетный период. Для неё это было мучительное решение, но оно было сделано.

Сейчас просто разошлись и не общаемся, какой-бы линии я не придерживался, это лучший вариант.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не стану говорить, что понимаю глубину переживаний, могу лишь высказать свои соображения, путь и крайне субъективные.) Зачастую первая любовь (для себя я схожий опыт окрестил "безумной влюблённостью") коварна и жестока, как минимум для одного из партнёров. Чувства ослепляют, внушают одержимость и страсть к человеку, который в действительности может совершенно не подходить. Такое ведь бывает, и это не редкость. И ввиду неопытности, новизны переживаемых эмоций и впечатлений, такие отношения не могут оцениваться объективно. Это я утверждаю основываясь на собственном опыте, и некоторых примерах из своего окружения.Взгляд со стороны важен, но со временем (тут уже индивидуально) вы и сами придёте к тому, что такой исход, наверное, к лучшему.
Анализировать и давать оценку отношениям в которых не состоял,  я не возьмусь. Нет профильного образования. :) Скажу лишь, что из предоставленного описания, они выглядят деструктивными. Способность партнёра идти на умеренную жертвенность, искать компромиссы, и в целом работать над собой и своими отношениями - качества хорошие. Правда, только когда уместны и умеренны.
Торопиться с новыми отношениями я бы не рекомендовал. Всё же полезным будет пропустить через себя опыт расставания, пережить его и всецело оценить настолько, насколько это вообще возможно. И когда острота переживаний сойдет, хоть сколько-нибудь на нет, приступать к построению новых, уже здоровых отношений. Изначально стремиться к отношениям "длинною в жизнь", тоже такой себе план. Не лучше ли наслаждаться процессом, и постепенно придти к осознанию, мол "да, это тот человек, которого я хочу видеть рядом последующие n-тцать лет"?  Тут уместны спонтанность, непринуждённость и легкость. А если бегать в поисках искр от одних глаз к другим, то можно - как ни странно - упустить её. Мысль-то дельная: "чтобы набраться опыта и чтобы понять, что я на самом деле думаю об этих отношениях", и не утешения надо искать, а себя и человека, который бы ценил и вкладывал в отношения не меньше, чем Вы. Да, и Вам будет комфортно выкладываться, сил такая модель взаимоотношений отнимает меньше.
В довершение своего словоблудия, скажу следующее: возвращаться к прошлому партнёру само по себе пагубная затея. Много примеров видел, сам ходил по граблям, и оглядываясь назад, оценивая приобретённый опыт, хочется сказать что игра не стоит свеч. Это в большинстве случаев тупик из которого нет выхода. Не ждите счастья сидя у разбитого корыта, и как бы всё сказанное выше и далее не звучало банально, двигайтесь дальше, не тоните в омуте "стагнации". Найдите гармонии внутри себя, примете данность, не зацикливайтесь, а то рискуете упустить отношения, которые сделали бы Вас счастливым. Простите уж за "простыню" текста.)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, на что-то такое и надеялся, рождая пост)

Именно это с точностью до последнего предложения мне кажется правильным по разуму.

Вот убедить себя в этом сложнее, в нынешнем состоянии я точно наступлю на эти грабли еще раз.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про секс рассмешил! Так и скажи, что у нее голова постоянно болела. А если твой вариант событий правдив, то для профилактики беременности секса вообще не должно быть! А те редкие сексы... а вдруг...?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, хотели и оба. С головой вообще проблема ни разу не коснулась. И иногда прорывалось. Но сдерживались.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
У вас потрясающая рефлексия и очень понятное изложение событий, вы не живёте в мире фантазий и остаётесь в своих границах.
Может быть, разобраться в причинах попадания в такие отношения поможет разобраться психолог?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну оно не из воздуха родилось, очень много уже размышлял над этим и многое помог осознать хороший друг за совместным распитием. Но вообще всегда в силу технического образования старался абстрагироваться от ненужных деталей и выделить только важное, правда, с человеческими взаимоотношениями всегда было это безумно сложно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Инфантильный, 27 - летний мальчик. Перестань копаться в себе, запишись  на бокс(борьбу)  3 раза в неделю.Как рукой все снимет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не любитель копаться в себе, но недавние события жизни располагают. Спортом занимаюсь. Штука хорошая, но не ответ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Советую не сходиться, будет только хуже при очередном кризисе. Лучше забыть о ней, но это вам не просто будет сделать потому-то у вас серьёзная психологическая привязанность, ну это я о первой любви.


Есть и по проще факты которые необходимо осознать, принять как данность, не забывать и при необходимости себе напоминать:

- На сколько я вижу, вы два по разному сформировавшихся человека. Если приходиться подстраиваться друг под друга по многим вопросам, то это попросту не возможно. Люди могут не много измениться, но не на столько. Так или иначе, рано или поздно, это всегда будет вылазить наружу оставляя только негативный след.

- Нормальная интимная жизнь или есть или ее нет. Одно из двух. Если присутствуют отговорки и тп, то значит и этой связи между вами нет. И это тоже может быть по тому что вне интима вы разные.


А по поводу так называемой первой любви, вам любой психолог скажет что это ни какая не любовь, а психологическая привязанность или даже травма. Просто вы так сформировались, всегда думая что влюблены в эту девушку, особенно с первого класса. Со временем внушили себе что она ваша судьба и единственная на свете. У меня что-то похожее было. И сейчас, вспоминая как я себя накручивал и страдал из-за этого в результате, только вспоминаю иногда с улыбкой. Как я сказал, это не просто от этого избавиться, но я считаю что это корень ваших проблем и может действительно попытаться найти подходящего психолога.


Пока не разберётесь со своими тараканами хотяб в какой-то степени, не заводите новых отношений. Не решённую проблему спрятать не получится, особенно если вам с бывшей приходится пересекаться. Только себе хуже сделаете и к другому человеку это не справедливо.


Удачи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Люди изначально придумали жить вместе, чтобы было проще. Вы отношения характеризуете как мрак, и то, что вы туда хотите вернуться - это психоз, невроз, зависимость, все что угодно, но не любовь
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в том-то и дело, что туда возвращаться нет никакого желания. Были моменты, когда было очень и очень здорово, и есть ожидание, что получится сделать лучше и на постоянной основе, так что чего именно я хочу, я знаю, и это не мрак.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы 2 камикадзе. Сходились, расходились по 100500 раз и не поняли, что сами без специалиста не справляетесь с тем, что вы разные и что упускаете что-то важное для здоровых отношений.


Мы с мужем взрослые, давно с браке, с опытом отношений, но без короны на голове, что мы самые умные и со всем справимся сами. И приходится ходить к семейному психологу именно из-за разности мышления, чтобы не рушить, а строить, именно навсегда, а не на время.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то нет у нас такой культуры в России, и нормального специалиста искать еще сложнее, чем более привычных врачей. Я знаю всего одного человека, который ходил к психологу, правда один, а не с кем-то. И к слову, про отсутствие культуры - мнение даже не моё, а того психолога.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется сложнее, и не стоит надеяться, что всё как рукой снимет. Нет, это придётся "переварить". :) Мне потребовалось несколько лет, не считая еще остаточного влияния, которое выветрилось еще через пару лет после этого; но там ситуация была несколько иная, да и я был наивен и глуп до смешного. Идеализировал человека, романтизировал отношения, и только потом осознал насколько это беспочвенно. Если есть хорошие друзья или просто близкие люди со склонностью к сопереживанию, то рекомендую поделиться с ними. Грамотно сформулировать свои переживания, и что важнее - быть услышанным. До того, я только и делал, что занимался саморазрушением.
Не закрываться от эмоций, чувств, тревог, и быть искренним с собой вообще вещь полезная в жизни. Ни раз, и не два пригодится в жизни. Выкиньте из головы, если есть, предрассудки касательно того, как мужчина "должен" переживать кризис, и какие эмоции испытывать. Принятие этой очевидной, казалось бы, установки - сильно способствует выходу из любой затруднительной жизненной позиции. Не панацея, конечно, да и не важно, эффект всё равно оказывает.
Со временем оправитесь, главное не терять ясность ума, и не позволять хандре захватить себя. Держите в голове, что если после стольких попыток, стольких вложенных сил всё пошло по известному месту, то на то были основания не зависящие от одного из партнёров. Помня это, когда в следующий раз партнёр снова замаячит на горизонте "когда ей удобно", а именно так это мне видится, Вы сможете задать себе определяющий вопрос: "А надо оно мне? Ведь рано или поздно, всё опять повторится". Несовместимость не стоит игнорировать, и тут уместным будет вспомнить выражение: "не хочешь ср*ть, не мучай жопу". Пардон за френч.
Добра Вам! Приятно, если что-то из сказанного поможет Вам лучше понять происходящее с Вами, и сделать соответствующие выводы.)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, идеализации нету, скорее странная убежденность, что, несмотря на всё плохое, оно того стоит.

Не держать всё в себе и не закрываться от эмоций - хороший совет, этому я как раз научился в отношениях с ней, с друзьями уже встречался поговорить и еще встречусь, действительно, очень помогает. Когда-то переживал что-то такое, не выпуская ничего наружу, и это было ужасно.

У меня сложилось впечатление, что Вы зарегистрировались, только чтобы ответить на мой пост, спасибо Вам, думаю, что поможет)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не бывает так, чтобы человек идеально подходил

я ж говорю, повзрослеть тебе надо

ты только с одной тёлочкой неудачно мутил и сразу свой неудачный опыт на всех проецируешь

такое бывает и очень часто

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я на эту тему и с друзьями, и с роднёй общался, много народу. Кое-кого из них я даже когда-то в спорах приводил в качестве примера идеальной пары. Как выяснилось, не было идеальных.

Впрочем, допускаю, что такое бывает, но это скорее исключение, чем правило.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе известно определение безумия?

Каждый раз возвращаться к одним и тем же, неработающим отношениям, ожидая иного результата?
Я бы предположил, что тебе, в какой-то степени, нравится подобный мазохизм. Иных причин 100 раз наступать на те же грабли, я не вижу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Причин миллион от "настоящей любви" и боязни потерять того самого человека и до боязни попробовать и отдаться чему-то новому с последующим цеплянием за старое и привычное. Страдать совершенно не люблю и всегда избегаю.

Объективно я понимаю список причин. Субъективно не могу выделить с уверенностью только одну.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы раньше не начинали встречаться, раз влюбились аж в первом классе? Не было от неё взаимности или что?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В средней школе встречались, но отношения были совсем детские. В старшей сначала не было взаимности, потом я переключился на других.

22
Автор поста оценил этот комментарий

У меня создалось впечатление, что вы влюблены не в реального человека, а в свою иллюзию о ней. Когда она близко, иллюзия распадается, но стоит вам разойтись на пару шагов, иллюзия восстанавливается. Важно понять, что того человека, в которого вы влюблены, не существует. Существует кто–то, внешне очень похожий. Но это другой человек.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Над этим раздумывал, но сомневаюсь. Всегда, когда прекращали общение, со временем зуд утихал и дальше жил спокойно. И только когда пересекались в силу обстоятельств вновь, снова накрывало, причем, не сразу, а в процессе общения. В отношениях чем дальше друг от друга были, тем хуже всё было, чем ближе друг к другу находились, тем лучше все становилось.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества