В детстве, когда я читал книгу "Мэри Поппинс", мне безумно хотелось попробовать блюдо, которое там называлось "пудинг".
Совершенно нигде нельзя было узнать, что это такое, и я попросил приготовить "пудинг" маму.
Так я узнал, что дети в Англии фанатеют от рисовой каши с вареньем на завтрак.
Попробовал в нашей заводской столовке мясо по-французски. Чо-та так себе, эта знаменитая французская кухня.
А мясо по-французски разве имеет отношение к Франции чем-то кроме названия? Так-то, уже по рецепту видно, что это не высокая кухня, а нечто близкое к фастфуду - много мазика и сыра, запекается в духовке до корочки, минимум усилий и максимум нажористости.
Неправильно. Картошка снизу, она должна соками всего сверху пропитаться. На нее мясо, на него лук и грибы (опционально) обжаренные, на все это мазик с сыром, в духовку до золотистой корочки. Не твердой, если что, но подрумянить нужно.
В Москве проблвала "ватрушку". Эта ватрушка была почти полностью из творога сладкого и мягкого, завернутого в тооооненький слой теста а-ля блин. Сверху все обильно посыпано сахарной пудрой.
Вкуснота нереальная...;) вот вам и "ватрушка"
А рисовая каша с мясом -- плов... Все-таки есть нюансы между рисовым пудингом и рисовой кашей
А рисовая каша с мясом -- плов...В общем случае, да.
Все "каша с мясом". Только вот результаты настолько разные получаются, что вроде как разный класс блюд с кучей своих подвидов.
Поэтому, мне кажется, это чрезмерное упрощение, которое ухудшает понимание вопроса.
Но плов готовится не как обычная каша, нужен зирвак, а не просто вода. Для зирвака нужно мясо, лук, морковь и специи, вода и всё это варить, потом засыпать рис, который желательно иметь нужного сорта и подготовки. Я не сторонник всяких единственно супер-пупер правильных рецептов и магических манипуляций, но у блюда есть определённый набор манипуляций без которых оно не получится. Просто сварить рис с мясом - это не плов от слова совсем.
у блюда есть определённый набор манипуляций без которых оно не получится."Блюдо не получится" — это если от неправильной готовки оно становится опасным (как рыба фугу), мерзким на вкус (как почки) и т.д. Если блюдо можно есть не кривя ебало, без риска умереть, продристаться или переломать зубы — оно в любом случае получилось, даже если вкус отличается от того, к какому вы привыкли.
Ага, я так рожки готовлю, кидаю в окно в рожки, выливаю воду и покупаю шавуху, очень вкусные рожки получаются, уверяю!
Если приготовить в одной посуде одновременно мясо и рис, однозначно получится плов.
А почему именно плов, а не, допустим, шавля? Ингредиенты во многом схожи, конечно, но это два совершенно разных блюда. И риса с мясом никак не достаточно, чтобы готовое блюдо именовать пловом.
По вашей логике получается, что плов готовят буквально во всей Азии. И даже японские суши и роллы, внезапно, могут оказаться пловом. Потому как могут быть с мясом морских млекопитающих и всяких разнообразных. Вот, скажем, ролл Калифорния, по вашей логике — это плов. 🤦🏻♂️
А ещё плов — это ни разу не каша. Вообще. И не только потому, что каши — традиционное русское блюдо. Вы не сможете приготовить плов на молоке. Вы не сможете приготовить плов традиционным для каши способом, в глиняном горшке в русской печи. И, вероятно, самое главное, каши — самостоятельная и самодостаточная категория блюд. То есть, к кашам могут идти добавки, даже то же мясо и лук, но от их отсутствия каша не перестаёт быть кашей. А вот плов без мяса вы приготовить не сможете. 🤷🏻♂️
Так что да, любой плов — это мясо с рисом. Но далеко не любое мясо с рисом — плов. И лингвистика тут совершенно не при чём.
Вы бредите. Суши никак не плов, т.к. единственное необходимое условие не соблюдено. Рис для суши готовится отдельно от начинки, а плов — это когда рис и мясо варятся вместе.
А ещё плов — это ни разу не каша.Пиздец. Логикааааа! Вы не знаете, что такое первичные и вторичные признаки?
Рис для суши готовится отдельно от начинки, а плов — это когда рис и мясо варятся вместе.
А кто вам сказал, что это необходимое условие? Во-первых, ни разу нет. Более того, их могут и вообще не смешивать до подачи, и даже во время подачи. Почитайте того же Похлёбкина про азербайджанскую кухню, например. Во-вторых, а кто вам сказал, что мясо в плове варят? Варят только рис, когда мясо и морковь жарят. Да, порой в одном казане, и что?
Ну и чёрт с ними, с суши. Но к чему отнести многие блюда китайской или, скажем, тайской кухни, где тот же рис с мясом? Это вы как-то обошли стороной, понимаю, отвечать неудобно.
Пиздец. Логикааааа! Вы не знаете, что такое первичные и вторичные признаки?
Я прекрасно знаю, что в логике нет никаких таких «первичных» и «вторичных» признаков. Вам же советую взять для начала хотя бы учебник Челпанова, как один из наиболее простых для понимания, но при том весьма годных, и прочитать на пару раз, особенно главу об определении.
Признаки бывают не первичными и вторичными, а родовыми и видовыми. Но это немного о другом. Учите матчасть, а то так и будете совершать элементарнейшие ошибки.
Каша — это блюдо из отваренных зёрен растений.
Про правило соразмерности дефидента и дефиниции вы, определённо, тоже не в курсе. У вас здесь слишком широкое определение, потому что не любое блюдо из отваренных зёрен растений — это каша.
Впрочем, это не самая большая проблема вашего определения. Самая большая — что оно в принципе не верно. Во-первых, вы сужаете определение до ровно одного способа приготовления. В то время, как каши могут и не вариться, а распариваться. Во-вторых, каши делаются не из зёрен растений, а из круп.
Плов, в русском языке, это категория второго уровня: пловом зовётся каша из риса и мяса, сваренных вместе, в общей воде.
Цитирую раз: «Азербайджанские пловы состоят из двух основных и трех дополнительных частей. Все эти части приготовляются отдельно». Цитирую два: «Приготовление настоящего узбекского плова состоит из трех операций: 1) перекаливание масла; 2) приготовление зирвака; 3) закладка риса и доведение плова до готовности».
Так что вы несёте полную хрень. «Вода» не обязательно общая, ибо рис вообще может готовиться отдельно. Да и про готовый зирвак, по сути, жаренный, говорить, что он варится вместе с рисом — тоже несколько странно. Скорее, не он варится вместе с рисом, а рис варится на нём, тогда уж.
Если вы отдельно сварите рис, отдельно приготовите мясо, и смешаете их перед подачей, или просто положите в тарелку то и другое, это не будет пловом. Но если вы приготовите их вместе, в любом случае получится плов.
От того, что вы повторите эту мысль несколько раз, убедительнее она звучать не станет. И верной не станет. Азербайджанцы тому пример.
Знаете, чем отличается нуб от ламера? Так вот, вы ламер как в кулинарии, так и в логике.
Но к чему отнести многие блюда китайской или, скажем, тайской кухни, где тот же рис с мясом? Это вы как-то обошли стороной, понимаю, отвечать неудобно.Если эти блюда готовятся по принципу "рис и мясо в общей воде" — они, безусловно, являются разновидностями плова. Я, к сожалению, с азиатской кухней знаком недостаточно, чтобы ссылаться на какие-то рецепты, но те несколько блюд с рисом и мясом, которые довелось попробовать, пловом однозначно не являлись, т.к. рис для них был явно сварен отдельно от прочих продуктов.
вы сужаете определение до ровно одного способа приготовления. В то время, как каши могут и не вариться, а распариваться. Во-вторых, каши делаются не из зёрен растений, а из круп."Распаривание" — это частный случай варки.
Если эти блюда готовятся по принципу "рис и мясо в общей воде" — они, безусловно, являются разновидностями плова.
Тефтели, судя по всему, тоже могут являться разновидностью плова. А могут не являться. 🤷🏻♂️
Про азербайджанскую вариацию плова есть, что сказать? Там не смешиваются рис с мясом вообще. Или вы так и намерены игнорировать то, что неудобно? 🤦🏻♂️
Логику вы явно в гуманитарном училище изучали.
О, моё любимое. Когда нечего ответить по сути, и начинается попытка в ad hominem. Оперируете понятиями, которых в логике нет, вы, а не я.
Нас в санатории с утра кормили манной кашей, а в полдник она была уже пудингом, политым вареньем.
По этой логике в кафешках( по типу столовых) в Мск, видел макарошки заветренные с порезанными в них мелкими мало попадающимися кусками ветчины, назвали "Карбонара".
