Пролетарии всех стран объединяйтесь 1
И? В чем суть? Говорить можно что угодно. Какая по факту продолжительность рабочего дня была при Сталине?
раскрыть ветку (97)
Ты неправильно спрашиваешь. Правильный вопрос будет звучать так: какая продолжительность рабочего дня была до революции и как и насколько она последовательно снижалась после неё (в том числе и при Сталине).
Вот так будет звучать правильный вопрос.
И просто, если ты не знал, при Сталине ещё и цены снижали. Вот приходишь ты в магазин, а там консервы на пару копеек дешевле стоят чем, например, вчера.
ещё комментарии
Нет, это будет неправильный вопрос.
Автор поста сравнивает продолжительность рабочего дня при Сталине и сейчас. При чём тут "до революции"? Так мы с вами до рабства в Египте доберёмся, там они вообще по 18 часов пахали. :)
И, по ценам - легко их снижать, когда половина страны бесплатно в лагерях работает за миску супа.
Сравнивать надо общее качество жизни. И, думаю, тогда оно очень "так себе" было.
раскрыть ветку (7)
"при сталине" была самая разрушительная война за всё существование человечества.
Я уже не говорю о попытках экономического удушения молодого советского государства.
Подскажите, какая война у нас сейчас?
Ах да, насчёт лагерей забыл добавить - расскажите эти сказки своей бабушке и она над ними посмеётся потому, что жила в это время.
раскрыть ветку (5)
А вы во времена лагерей не жили, но знаете, да? И Сталинских троек, конечно же, её было, верно?
Напомню: уже через несколько лет после смерти Сталина, при Хрущёве, были реабилитированы тысячи бывших заключённых. При Брежнева тенденция продолжилась. И после него - тоже. Людей оправдывали.
Но, некий Доран 23 с Пикабу, конечно же, знает лучше, да.
Напомню: уже через несколько лет после смерти Сталина, при Хрущёве, были реабилитированы тысячи бывших заключённых. При Брежнева тенденция продолжилась. И после него - тоже. Людей оправдывали.
Но, некий Доран 23 с Пикабу, конечно же, знает лучше, да.
раскрыть ветку (4)
Да, я знаю лучше тебя, рандомный чувак из интернета. У меня есть мозги и я умею ими пользоваться. Сопоставлять факты, работать с источниками и всё такое. Проще говоря - я умный )
раскрыть ветку (3)
Нет, ты тролль, не желающий, или не способный анализировать факты. Потому, что на те факты, которые я написал в предыдущем посте, ты не отреагировал никак.
Но, никто не запрещает тебе считать иначе. )
Но, никто не запрещает тебе считать иначе. )
раскрыть ветку (2)
А вот лично я буду умнее и выше того, чтобы писать тебе ответ только лишь желая оставить последнее слово за собой любимым!
раскрыть ветку (1)
Приходишь ты в магазин, а там нихуя нет. Потому что деньги напечатали и раздали, единые цены установили, а товаров под всё это дело не произвели.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
То есть товарный дефицит в Советском Союзе - это выдумка, по-твоему? Расскажи это миллионам людей, буквально умиравшим от голода в начале двадцатых и начале тридцатых годов.
раскрыть ветку (4)
В "начале 20-ых" это сразу после революции когда страна буквально лежала в руинах?
Знаете, я вот лично обвиняю товарища Ленина в том, что он на следующий день после революции не выдал каждому рабочую трёхкомнатную квартиру в Москва-Сити ))
Ведь не выдал? Не выдал! А значит всё враньё, правда? ))))
раскрыть ветку (3)
А из-за кого она в руинах лежала? Гражданская война сама себя устроила? А в тридцатых какая отмазка была? Ты понимаешь, что, по самым скромным подсчётам, эти 2 голода унесли жизни 10 миллионов человек? 10 миллионов твоих соотечественников буквально умерли от голода в двадцатом, мать его, веке. Это нонсенс, блядь. Невозможно представить, чтобы на том этапе развития человеческого общества в цивилизованной стране люди массово погибали от того, что им банально жрать нечего, только ёбаные совки смогли такого добиться. Это ужаснейшая трагедия, а ты какую-то хуету про "квартиры в Москва-Сити" пишешь и спамишь радостные скобочки. Это нужно либо полнейшим идиотом быть, либо конченой мразью. Просто подумай над тем, что такое 10 миллионов человек. Красная армия примерно столько потеряла в Великой Отечественной. То есть долбоёбы с колхозами заморили голодом столько же своих людей, сколько солдат было убито непримиримым врагом в самой кровопролитной войне в истории человечества. Зато цены рисовали низкие - красота. И по собственноручно нарисованным ценам выкупали зерно у крестьян. А то, что эта цена не соответствует состоянию рынка, что за вырученные деньги крестьянин нихуя купить не сможет и просто сдохнет - это проблемы крестьянина, а не великого советского государства, обеспечившего снижение цен.
Знаете, я вот лично обвиняю товарища Ленина в том, что он на следующий день после революции не выдал каждому рабочую трёхкомнатную квартируТы так пишешь, будто на какой-то день после революции совки выдали каждому по квартире и решили все проблемы с дефицитом самых обычных товаров, и не было пустых полок, не было толп людей, утром выходного дня пиздующих на электричке в Москву за одним видом сраной колбасы, и машину можно было купить в салоне, как сейчас, а не отстояв 5-10 лет в очереди.
раскрыть ветку (2)
твоих соотечественников
Но не твоих, да?
Что это вы "европейцы" всё за Россию-матушку сердцем болеете, прямо спать не можете ))
Гражданская война сама себя устроила
Антанта + белая сволочь => гражданская война
Формула понятна?
Чувствительные люди, рыдающие над ужасами революции, уроните несколько слезинок и над ужасами, её породившими
ещё комментарии
Большевики в 17-м году издали Декрет о восьмичасовом рабочем дне. Рабочая неделя была шестидневной.
раскрыть ветку (77)
Приехали, блять. Все как обычно - в ГУЛАГе все невинно сидели, и это был аналог концлагерей, я правильно понимаю? Вы вообще в курсе, что такое ГУЛАГ? Это, блять, Главное управление лагерей, оно в единственном числе только может быть. Это управление сети исправительных учреждений - то есть перенесенных на определенные места тюрьм - где люди свои трудом компенсировали нанесенный ими ущерб частным лицам и государству - это абсолютный аналог любой существующей даже в наше время пенетенциарной системы. Заключенных там, как и сегодняшних зеков, содержали за счет государства - т.е. налогов - более того, им платили зарплаты, чтобы они могли за этот счет либо либо содержать свои семьи на воле, либо копить их для использования по освобождению. Каждый заключенный был на государственном довольствии, на каждого было дело, под них создавались нормы выработки - например, вала леса - которые должны были быть обеспечены, что контролировалось вышестоящими органами в соответствии с количеством заключенных и выделяемым на них из налогов довольствием. Все вышеперечисленное зафиксировано в соответствующих архивах, которые легко перепроверить. Любой начальник поймет, что он тупо не сможет заниматься сверхэксплуатацией зеков, потому что она приведет к их смерти и снижению норм выработки, за которые ему придется отчитываться - а это в рамках плановой экономики, вы не поверите - нарушает план, за что придется отвечать. Это только у вас в промытой голове есть какие-то непонятные СССР и ГУЛАГи в вакууме, где каждый может вытворять что хочет. Но по сути это означает, что вы ни хера не знаете, а значит - вы просто врете.
Ваш уровень познаний не вызывает ничего кроме отвращения, равно как и ваша степень уверенности в высказываемой вами и ничем не доказанной чуши. Прежде чем высказывать эту чушь, советую как минимум ознакомиться с давно уже обнародованными архивами и общедоступными источниками - подозреваю, что вы там найдете для себя много нового.
Я уж даже про продолжительность рабочего дня не говорю. Вы тупо лжете - не знаю, по каким причинам, но это просто пиздежь, и я даже не стану это доказывать - любые, даже западные исторические документы это подтвердят. Вы лжец и манипулятор.
раскрыть ветку (68)
Не знаю что вы там за сказочные архивы читали, но в ГУЛАГ не только уголовников, но и часто просто политзаключенных и неуместных людей ссылали. Я живу в Норильске работал на многих предприятиях и там всегда были пожилые люди которые рассказывали как было при них: как вам сотни похороненных рядом с железной дорогой заключенных тупо замерзщих насмерть, а по бумагам беглецы?! Или может рассказать как на заводах зеки херачили по 12 часов без банального обеда, а тех кто не выдерживал рядышком и закапывали? Сизы им нихрена никто не выдавал смертность была на уровне, только вот её никто не указавал и списывали людей по другим статьям. Поэтому читая и так рьяно оправдывая такую вещь как ГУЛАГ, подумайте ещё раз очень хорошо. В самом Норильске много памятников (обратите внимание) ЖЕРТВАМ ГУЛАГа, тут даже никому в голову не прийдёт писать то яркое гавно которое вы написали с перевиранием истории, думаю десятки тысяч людей замерших насмерть при насильном осваивании севера с вами не согласятся. Напоминаете поклонников плоской земли - у них тоже банальные вещи в голове перевёрнуты в обратную сторону и переубедить их невозможно в виду отсутствия критического мышления.
Извиняюсь что бомбануло, но я живу тут 27 лет и чтобы кто-то подобное о ГУЛАГе писал просто неописуемое извращение фактов. Что дальше? Может Гитлер в контрационных лагерях тоже трудоустраивал Евреев, а помогал им согреться в печах?! Вы просто оскверняете память людей погибших ни за что перевиранием истории, среди них с большой вероятностью могли быть и ваши предки, представляю как они бы смотрели прочитав это.
Извиняюсь что бомбануло, но я живу тут 27 лет и чтобы кто-то подобное о ГУЛАГе писал просто неописуемое извращение фактов. Что дальше? Может Гитлер в контрационных лагерях тоже трудоустраивал Евреев, а помогал им согреться в печах?! Вы просто оскверняете память людей погибших ни за что перевиранием истории, среди них с большой вероятностью могли быть и ваши предки, представляю как они бы смотрели прочитав это.
раскрыть ветку (46)
Я, вообще, в шоке, что мы обсуждаем положительные стороны рабского труда заключённых. Что там кому-то платили зарплату.. Что там были заинтересованы в хорошем содержании заключённых.
Какая короткая память у человечества..
Какая короткая память у человечества..
раскрыть ветку (24)
Это капец. Ладно спорить с количеством жертв. Но оправдывать существование ГУЛАГа. По сути централизованно организованного рабского труда в 20 веке. При чем часть людей оказывалась там просто по тому, что не была в чем то согласна с руководством страны. Это финиш
раскрыть ветку (23)
Я бы даже поспорил насчёт рабского труда. Рабов, порою, получше берегли, потомучто новые стояли денег..
раскрыть ветку (1)
ну рабов не требовалось попутно утилизировать, а опасных для строя и личной власти требовалось
А щас что лучше? Ах ну да, одно отличие есть, несогласные с властью просто сидят, потому что Беломор канал уже викопали.
раскрыть ветку (5)
Почему-то когда говорят, что раз тогда было плохо, то должно быть хорошо сейчас. Это такой довод, что тогда было не так плохо. Было очень плохо, стало просто плохо. Как-то так.
ну можно начать закипивать. А по факту половина бы Пикабу отправилось лес валить за высказывание здесь. Или вы не делаете различие между несогласным который ведет активную антисистемную деятельность и рабочий не во время допустившим брак на производстве или рассказавшем не тот анекдот не в той компании?
Ну и както глупо приплетать современное время когда обсуждаем события столетней давности
раскрыть ветку (3)
Так щас уже нужные законы приняли и интернет все помнит, так что половина Пикабу к их пенсии будут жить за счёт казны, в казённом доме ...
раскрыть ветку (2)
При чем тут время сейчас? Будет или нет, видно будет. Ну а вы ностальгирует по времени когда так уже было?
раскрыть ветку (1)
Сегодня день смерти Чкалова. За несколько дней до смерти руководству страны доложили, что самолёт для испытаний не готов и Чкалов может разбиться. Емнип Сталин сам запретил испытания. Самолёт с Чкаловым остановили на взлетной полосе. Директора Усачёва фамилия вроде предупредили, чтоб не смели испытывать самолёт.
Через два дня Чкалов разбивается. Потому что Усачёва положил болт на приказ. Посадили в лагерь. Сел за то, что не согласился с руководством страны. Невинная жертва режима.
Потом он вышел, работал, получал награды, но сидел за несогласие с кровавым режимом.
раскрыть ветку (7)
Время было такое, что с одной стороны приказ запрещающий полет самолета, с другой стороны приказ требующий самолет через 3 дня. И там и там расстрел.
А расскажите, пожалуйста, историю Королева или Вавилова.
И скажите, что не сажали за распространение антисоветской литературы? За просто открытое несогласие с Советской властью?
Ни кто и не спорит, что там были и вполне правильно осужденные. Но даже правильно осужденные это не рабы.
раскрыть ветку (5)
Где был приказ, что требовали самолёт через три дня? И кого расстнхреляли?
Вы погрязли уже во лжи. Или дайте пруфы на ваши же слова.
раскрыть ветку (4)
Я писал в принципе, а не конкретно этот случай.
Так будет история Вавилова или Королева?
Так будет история Вавилова и Королева? Или они не вписываются в ваш мирок о справедливом НКВД и человеколюбивом ГУЛАГе?
раскрыть ветку (2)
Я говорил то, что среди посаженных большинство - реальные преступники. И ГУЛАГ - не место скопления невиновных ни в чем людей.
раскрыть ветку (1)
Конечно были, скажу больше, их было большинство, бандитизм в 30е достиг невероятного масштаба. Да и реальных предателей и вредителей хватало. Но это не отменяет того факта, что приличный процент, это были неугодные режиму люди, ну и просто по наговору много сидело. И того что условия там были бесчеловечные тоже не отменяет.
В вашем, предположу, любимом по общественному строю США на сегодня (!) в обычных тюрьмах есть ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД, закрепленный в Конституции, рядом с отменой рабства. Специальное исключение сделали 13й поправкой.
Более 4100 компаний используют труд заключенных в США на сегодня.
Вклад такого труда в 2003 составлял минимум (!) 2 млрд долларов в экономике.
Стрелочка повернется?
раскрыть ветку (5)
Да, блять, что за манера вести дискуссию? То современное время притянут, то США. Где, где вы увидели, что я писал: а вот в США...! Или, а вот сейчас у нас...! Что за привычка: а у них негров линчуют! С советского времени, что ли осталась? По существу есть, что ответить?
раскрыть ветку (4)
Вы апеллируете к ужасным практикам принудительного труда для заключенных, чтобы очернить СССР, а я вам говорю, что это норма до сих пор в самых развитых демократиях. И в США бывают сговоры судей со владельцами этих самых частных тюрем, чтобы всяким маргиналам давали более строгие наказания и они поработали побольше на дядю Сэма.
Поэтому ваш бугурт про ГУЛАГ - мимо кассы, это норма.
Даже просто абстрактно: какого хера тюрьма должна быть отелем? Пускай работают, чтобы оплачивать свое содержание.
Вопрос "а судьи кто?" - отдельный и актуален в любом общественном строе и сегодня.
раскрыть ветку (3)
Тюрьма не отель и замерзнуть на хуй на морозе, это немного разные вещи, не находите? Валить лес в 30ти градусный мороз за убийство и за то что ты просто не согласен с властью - тоже немного разные вещи.
Можете поискать фотографии современных американских тюрем и фотографии каторги на Колыме в 30х. Что бы понять разницу.
Сколько людей осужденных на 10-15 лет в Америке не возвращается после отсидки из-за смерти в тюрьме и сколько не возвращалось из ГУЛАГа?
Ну последний вопрос. Люди вы чего? Вы реально считаете то что происходило в 20-30х годах в Советах - нормой? Вот прямо на серьезных щах, если сейчас начнут сажать за анекдот про Путина, за брак на производстве, за распространение книги порочащей современный строй, и не просто сажать, а на 10 лет отправлять на каторгу, с которой вернуться живым и здоровым шанс 50%, будете считать это нормальным? Будете оправдывать это, что в США вон тоже принудительный труд используют?
раскрыть ветку (2)
Если не развязывать длительную дискуссию, то кратко, я не испытываю такого крайнего осуждения ГУЛАГа, потому что имею другую информацию и соображения о его работе, а ряд описываемых ужасов считаю преувеличенными.
В моей стране сажают за посты в соцсетях против власти, за коммунистический флажок или книгу дома при обыске уедешь ещё быстрее. На Западе есть замечательная "культура отмены", когда свобода слова якобы есть, но если ты выскажешься против текущей повесточки, как минимум потеряешь работу (средства к жизни), а как максимум начнется физическая травля и изгнание из родного дома. И с теми, кто против власти сейчас тоже по-разному бывает... В США у такого одного по надуманному обвинению в начале забрали все оружие из дома, а через неделю он застрелился сам у себя в доме (пальцем :)). Сунул нос, куда не надо.
Любая власть будет себя защищать, это по определению диктатура. На сегодня при капитализме не раз уже исчезали без следа протестующие (или иногда потом горы тел находили где-то на природе) и противники власти, не раз силой и с жертвами разгонялись демонстрации, тысячи людей сидят политическими. Ничто не ново под луной. Да, система наказаний стала более гуманной. Зато вне её, вне официального поля всё кроваво и дико, как и раньше.
раскрыть ветку (1)
но вы же надеюсь этого не оправдываете? Использовался ГУЛАГ для утилизации неугодных и опасных для режима людей? Использовался. В каком объеме - вопрос для дискуссий. Были бесчеловечные условия на Колыме? Были. Была зашкаливающая смертность особенно среди политзаключенных, а не уголовных - была. Я, четно, не понимаю как это все можно оправдывать?
Нужно ли осуждать сегодняшние проявления негуманного обращения заключенными? Нужно. Опасна ли культура отмены - опасна. Но это ни как не оправдывает преступления которые были совершены ранним правлением СССР против своих же граждан. И когда кто-то говорит, что это норма, так как и сейчас убивают неугодных, я считаю это пиздец какой опасной тенденцией. По тому что от таких разговоров до реального возвращения, когда будешь молиться, что приехавший воронок не за тобой - один шаг. И все вокруг будут говорить - это норма. Ведь он, дурак, "Все свободны. История о том, как в 1996 году в России закончились выборы" читал и знакомым рассказывал.
Да ради бога, дело ваше, во что верить. Просто на каждого зека, прошедшего через систему ГУЛАГа, есть дело с указанием, за что и сколько отбывал срок. И если реально вникать, то внезапно может выясниться, что большинство сидело за статьи, далекие от политических. А если знать человеческую психологию, то мне как-то слабо вериться, что человек, отсидевший за преступление, будет рассказывать о нем своим детям и внукам, особенно если есть такое охеренное оправдание, как сталинские репрессии, в рамках которых все отсидевшие по определению невиновны. Люди всегда будут врать, чтобы оправдать себя, особенно в глазах близких, даже если вам неприятно это признавать.
Были невинные жертвы? Конечно, были - как и в любой другой системе, особенно в условиях вынужденно сокращенного юридического процесса в условиях надвигающейся войны, а также таких идиотов-фанатиков во главе НКВД, как Ежов - который впоследствии был именно за это осужден и расстрелян. В таких условиях не может не быть ошибок самого разного сорта. Но вот эти ваши "мне кто-то рассказал" и "тут много памятников" - это вообще ни хрена ни доказательство чего бы то и было. Вы не допускаете, что вот те самые, которые вам это пересказывали, и построили эти памятники? А в некоторых странах Балтики, между прочим, есть памятники нацистам - то есть построенные их пособниками. Это как-то оправдывает нацистов или нивелирует подвиг советского народа?
Вы подождите еще лет 10-20 - с такими успехами текущей антисоветской пропаганды и благодаря таким, как вы, скоро и у нас такие будут стоять, не переживайте. Проще же верить на слово хер знает кому, чем разбираться в истории.
Один только вопрос - а у вас не возникало желания ветеранов ВОВ пойти расспросить? Как оно было тогда, чем они руководствовались, вступая в ряды Красной армии, как воевали и как жили после? Нет? Ну тогда с вами и говорить не о чем, если откровенно.
раскрыть ветку (16)
Родной, тебя не смущает, что уже через несколько лет после смерти Сталина, при Хрущёве, были тысячи людей реабилитированы? Т.е., власть ошибку признала, а ты отказываешься? Все, кто сидел, сидели "за дело"?
раскрыть ветку (2)
Зачем свою любовь к коммунизму тут приплетать и ветеранов ВОВ?! Я как раз и разговаривал с теми кто это в живую видел, людей просто напросто отправляли на смерть, без хорошей теплой одежды работа в таких условиях этому и приравнивалась. Обеляете совок как раз вы и вам подобные, интересно посмотреть на вашу надменную задницу когда и к вам применят подобные меры, а ваш внук будет писать что у вас была просто трудотерапия с риском умереть в 80% случаев. Ничего хорошего в совке не было и не будет, на бумаге и у нас и сейчас все политзаключеные: мошенники, воры и насильники. По вашему книга Солженицына - просто вранье которое преподают в школе?! Или здесь уважают убийц и воров ставя памятники?! Разговор вообще не про это! А про античеловеческие меры которыми руководствовались при создании этих лагерей! Езжайте в Северную Корею и купайтесь в том что так восхваляете, а я посмотрю как скоро когда к вам применят подобные меры вашей же любимой системы у вас поменяется мнение о ней. Ты по аватарке примерно моего возраста, но такой глупости я даже от 10 летних не слышал.
ещё комментарии
Да мне вам вообще нечего сказать, даже отталкиваясь от вашего знания русского языка - если мы с вами ровесники, это тем более позорище. Я не троллю, честно, просто для меня неграмотность - это уже знак (профессия такая).
Солженицын - лжец, в сети есть десятки подробных разборов его вранья. Вы же мой ровесник, е-мое, неужели вам ни разу не приходило в голову, что присужденная ему Западом Нобелевка - это уже сам по себе маркер? Там же каждый год четко видно, кем, кому и за что она присуждается. В этом году, например, Нобелевку получил наш Муратов, который, как и следовало ожидать, вылил ушат говна на Россию. И никто не вспомнил про реальных журналистов - например, про Ассанжа, который, судя по всему, будет до конца жизни гнить в тюрьме за то, что обнародовал инфу о преступлениях американских спецслужб. И никто про него даже не заикнулся - представьте себе.
Кого там отправляли на смерть? Ну что вы несете вообще? СССР с самого своего образования жил в ожидании очередной войны, потому что все, будучи марксистами, понимали, что мировой капитализм так или иначе приведет к новой войне. Нацистские идеи о продвижении на восток ни для кого не были секретом, США и Великобритания накачивали Германию деньгами все 30-е, поэтому перед СССР стояла четкая задача - за отведенное время максимально развиться, чтобы этому противостоять. И в итоге развились - и противостояли, и победили. И все знали, за что они воюют, никого не нужно было посылать на смерть - все прекрасно знали, за что они воюют. Это только вы, к сожалению, не знаете. И этим, кстати, предаете память собственных предков и обесцениваете их подвиг.
Про Северную Корею - вообще без комментариев. Ваши познания в истории явно настолько малы, что тут даже дискуссии нормальной не может быть, тут лекции по истории нужны. Честно - пиздец просто. Я рассчитывал хотя бы на диалог, но не может быть нормального диалога с тем, у кого нет хотя бы базовых знаний по обсуждаемой теме. Вы даже не понимаете, что своим "совком" вы сами же обесцениваете подвиги ваших предков, благодаря которым вы вообще появились на свет. Пиздец, у меня слов других нет. Вы - идеальный пример отрицания самого себя, не то что своей страны и ее истории.
раскрыть ветку (8)
Вы же мой ровесник, е-мое, неужели вам ни разу не приходило в голову, что присужденная ему Западом Нобелевка - это уже сам по себе маркер?Вот ты охуеешь, когда узнаешь о Нобелевской премии коммуниста Сартра.
Солженицын, Королев и тысячи других случайно выживших людей лжецы? Сотни братских могил - тоже неправда?
ещё комментарии
А как связаны Солженицын и братские могилы? Вы вообще в курсе, что он был лагерным доносчиком, стучавшим на своих товарищей, который, будучи в армии, специально рассылал друзьям компрометирующие письма, чтобы в итоге оказаться не на фронте, а в лагере? Причем ему было похер, кого могут вместе с ним загрести. И это только в начале его же "Архипелага", дальше вообще трэш начинается.
"Случайно выживший" - да вы сами себе противоречите. То у вас вездесущие НКВД и КГБ, которые по мановению пальца кого угодно расстреливают, то внезапно Солженицын получает нобелевку по литературе, непонятно как выжив в "нечеловеческих условиях" ГУЛАГа. Его вранье уже миллион раз постранично разобрано, причем со ссылками на работы его же бывших товарищей по лагерю, которые, кстати, знатно охуели после публикации его "трудов". Гуглите и будет вам щастье.
раскрыть ветку (5)
При чем здесь доносчик, нобелевка и т.д.? Пост про гуманиста Сталина, который хотел всем 5 часовой рабочий день (не факт, что его слова) . А реально была шестидневка с 10часовым днем и бесчеловечная система лагерей.
Солженицын и тысячи других людей, оставивших воспоминания, наврали про условия жизни в лагерях? Люди не умирали от холода, голода, болезней и невыносимо го труда в лагерях?
Солженицын и тысячи других людей, оставивших воспоминания, наврали про условия жизни в лагерях? Люди не умирали от холода, голода, болезней и невыносимо го труда в лагерях?
ещё комментарии
Да задрали вы уже со своими воспоминаниями сидельцев, вот честно. Я сам такой херни могу понапридумывать, только ручку и бумагу дайте. Солженицын - лжец, это уже миллион раз доказано и по пунктам разобрано. Тысячи других - ну предъявите, я с нетерпением жду. ГУЛАГ - это система тюрем с реабилитацией заключенных путем отработки. В настоящий момент в российских тюрьмах сидит примерно столько же народа, сколько и в ГУЛАГе - при этом населен тогда было больше. Были невинные жертвы - да, но их процент был небольшим, а в условиях грядущей войны по-другому просто быть не могло. Ну вот Королев отсидел за коррупцию - потом вышел, был принят обратно на работу и в итоге запустил человека в космос. И таких примеров десятки тысяч. Там людям зарплату, блин, платили, они делом занимались - их никто целенаправленно не уничтожал, это бред сивой кобылы. Тем более что вы и вам подобные сами же постоянно трындите о том, что весь СССР руками зеков построен. Ну так давайте тогда поднимем статистику по населению - сколько прошло через систему ГАЛУГа, в какой год и по каким приговорам, сколько было казнено и почему, сколько отсидело и благополучно вышло на свободу, скольким смертный приговор был заменен на срок или реабилитацию (особенно после процесса над Ежовым). Вы себе просто не представляете, какие открытия вас ждут.
Кроме того, никто в этой системе не был заинтересован в смерти заключенных - ну вот объясните, за каким вообще хером их тащить куда-нибудь в Сибирь, если, с ваших же слов, их можно тупо на месте расстрелять без суда и следствия? В чем смысл их туда везти, тратить огромное количество средств (вы себе просто не представляете, во что обходится доставка одного заключенного в Сибирь и его проживание там) на него, и зачем - чтоб его там заморить по первой же прихоти начальника? Так вы же сами говорите, что это плановая экономика - то есть у каждого конкретного лагеря зеков есть план - например, по валу леса. И начальник лагеря обязан этот план обеспечить - иначе с него шкуру снимут и самого расстреляют. А это означает, что без зеков никакой план выполнить невозможно, каждая жизнь на счету - это не считая того, что по каждому из них есть дело, прибытие-убытие, нормы довольствия и т.д. Ваши доводы противоречат сами себе.
Ваша шестидневка с 10-часовым днем может относиться либо к раннему НЭПу, либо с военному периоду. Работать больше нормы в СССР никто не заставлял, но, представьте себе, все работали. Более того, мы тут о коммунизме - т.е диктатуре пролетариата - вообще-то говорим, а с ваших слов получается его угнетание. Причем такое хитрое, что рабочий класс, только что совершивший революцию и воевавший в гражданской войне, так и не понял, где его наебывают - иначе невозможно объяснить, почему он так и не восстал против непереносимого гнета большевизма.
Либо тут внутреннее противоречие, либо я уже вообще не знаю, кому верить.
раскрыть ветку (3)
За какую такую коррупцию отсидел Королев? Да он едва ли не умер в лагере от болезней. Его спасли чудом. А Рокосовский был иностранным шпионом, но потом в тюрьме перевоспитался, когда его пытали?
Вы верите в какие-то свои мифы, не имеющие к жизни накокого отношения.
Я верю воспоминаниям, вы не верите.
Королев и тысячи других людей попали в лагеря из-за отсутствия независымих судов и преступной власти. Не знаю про зарплату заключённым, но уверен, что им там не деньги им не давали, а зачислчли на счёт. Да и кому тогда нужны были деньги, если купить на них почти ничего нельзя..
В системе никто не был заинтересован ни в смерти ни в жизни заключённого. Условия для жизни в зимней тайге никто не создавал. Смысла везти в Сибирь не было, как и многово в плановой экономике.
Никакой диктатуры пролетариата не было. Никакие заводы не принадлежали рабочим и земля крестьянам. Всё принадлежало "государству", а точнее руководству, которое распоряжалось по своему усмотрению. В меру своих знаний и умений.
Может ли кухарка руководить государством? Нет, не может. Чудовищный 20ый век это доказал.
Хотите верить в свои мифы - верьте. Тут нет диалога или спора.
Я говорю "да" , Вы говорите "нет".
Вы верите в какие-то свои мифы, не имеющие к жизни накокого отношения.
Я верю воспоминаниям, вы не верите.
Королев и тысячи других людей попали в лагеря из-за отсутствия независымих судов и преступной власти. Не знаю про зарплату заключённым, но уверен, что им там не деньги им не давали, а зачислчли на счёт. Да и кому тогда нужны были деньги, если купить на них почти ничего нельзя..
В системе никто не был заинтересован ни в смерти ни в жизни заключённого. Условия для жизни в зимней тайге никто не создавал. Смысла везти в Сибирь не было, как и многово в плановой экономике.
Никакой диктатуры пролетариата не было. Никакие заводы не принадлежали рабочим и земля крестьянам. Всё принадлежало "государству", а точнее руководству, которое распоряжалось по своему усмотрению. В меру своих знаний и умений.
Может ли кухарка руководить государством? Нет, не может. Чудовищный 20ый век это доказал.
Хотите верить в свои мифы - верьте. Тут нет диалога или спора.
Я говорю "да" , Вы говорите "нет".
В настоящий момент в российских тюрьмах сидит примерно столько же народа, сколько и в ГУЛАГе
Сейчас пол миллиона, а в ГУЛАГе с 1935г. ежегодно находилось не менее миллиона человек. Максимум был в пятидесятые годы, тогда численность заключённых достигала 2,5 млн. человек. При этом, население союза было в районе 180-190 млн. человек. Не похоже на "примерно столько же".
Какие условия грядущей войны были в 1936 г. или в 1952 г.?
Там людям зарплату, блин, платили, они делом занимались - их никто целенаправленно не уничтожал, это бред сивой кобылы.
Заключённый имел полное право на безусловные 10% от денежного поощрения (до термина "зарплата" там далеко). Так как от выплаты отнимались расходы на питание, одежду, обувь, постельное бельё и даже вычитался подоходный налог.
Учитывая скудные нормы питания, да и обеспечения в общем, криминализированную лагерную жизнь (блатные не из воздуха обеспечивали себе комфорт) - денег там никто не видел.
Целенаправленно конечно нет, но тяжёлая работа, в крайне небезопасных условиях, обеспечивала довольно высокие показатели смертности.
Ну так давайте тогда поднимем статистику по населению...
Через систему прошло в районе 20 млн. человек. Расшифровка по годам и статьям есть в открытом доступе, но массив данных огромный.
По поводу казнённых/погибших особо говорить нечего. Существуют методологические проблемы подсчёта. Например, как рассматривать освободившихся по актировке, которые умирали вскоре после освобождения?!
В чем смысл их туда везти, тратить огромное количество средств
Этап тогда стоил минимальных ресурсов, тем более что уголь, в качестве топлива, добывался тоже отчасти заключёнными.
А это означает, что без зеков никакой план выполнить невозможно, каждая жизнь на счету - это не считая того, что по каждому из них есть дело, прибытие-убытие, нормы довольствия и т.д.
Статистика, дела, нормы и всё остальное - вертелось как хотелось и как надо записывалось. Так везде же было, жатку вниз, соляру в лесополку и ты уже комбайнёр передовик. С чего вдруг в лагерях иначе?
Причем такое хитрое, что рабочий класс, только что совершивший революцию и воевавший в гражданской войне, так и не понял, где его наебывают - иначе невозможно объяснить, почему он так и не восстал против непереносимого гнета большевизма.
В 1962 г. одни рабочие (и некоторые солидарные граждане) попытались взбунтоваться против плохих условий труда, низкой зарплаты, повышения цен, отсутствия социальных гарантий. Закончилось стрельбой по протестующей толпе, расстрелами, сроками и полным засекречиванием событий на 30 лет.
Однако, по всей видимости, это всё выдумки и вообще это был какой-то неправильный пролетариат?
раскрыть ветку (1)
Это они ещё не учитывают смертные приговоры. Как их считать, сравнивая с нынешними заключенными? Считать их как на пожизненном или приравнивать к другим срокам?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Как удобно спихивать всё на "идиотов-фанатиков во главе НКВД, как Ежов". Будто не вся система была насквозь гнилой и людоедской, а одна паршивая овца террор устроила. И товарищ Сралин, конечно, был не в курсе.
Были невинные жертвы? Конечно, были - как и в любой другой системе, особенно в условиях вынужденно сокращенного юридического процесса в условиях надвигающейся войныВ какой ещё системе в те времена занимались массовым уничтожением собственного населения?
Обожаю эти истории от♂CUM'радов♂ о перегибах на местах. Всего же какую-то жалкую пару миллионов человек репрессировали. Это ведь не 110 миллионов, как у Солженицына в книжке!
раскрыть ветку (1)
Люди всегда будут врать, чтобы оправдать себя, особенно в глазах близких, даже если вам неприятно это признавать.
прекрасно.
а потом еще и комиссии по реабилитациям врали.
все врали оказывается, кроме сталинского правосудия, которое не было правосудием даже по законам СССР.
ведь троек НКВД нет в Конституции СССР 1936 года.
зато есть право на защиту и справедливый суд.
Были невинные жертвы? Конечно, были - как и в любой другой системе, особенно в условиях вынужденно сокращенного юридического процесса в условиях надвигающейся войныинтересно, а в чем вынужденность сокращенного юридического процесса?
в том, что нужно неправильных людей расстрелять и посадить?
а в чем тогда отличия от "вынужденного" сокращенного процесса избавления от неправильных людей в нацистской Германии?
у них кстати тоже война надвигалась.
а также таких идиотов-фанатиков во главе НКВД, как Ежовинтересно, а кто такой умный, кто его поставил во главу НКВД с целью наверстать 4 года в деле раскрытия выдуманных заговоров?
интересно, а кто такой умный, кто его принимал у себя реже только Молотова?
интересно, а кто такой умный, подписывающий приказы о массовых операциях, о пытках, о лимитат, о категориях?
который впоследствии был именно за это осужден и расстрелян.680т расстреляным за эти полтора года советским гражданам сразу стало легче.
Безусловно раньше было хуже. Это сейчас вы сидите в квартирке доставшейся от бабушки которая получила её от кровавого режима совка. Всё хорошо, системы водоснабжения, котельные, электростанции и прочее уже построено. Тепло, светло и уютно можно зайти на пикабу и похуесосить советскую власть. Красота.
при Ельцине от голода в тюрьмах умирали. я слышал, а что бы в советах нет. даже пленным немцам мыло бесплатно давали. пленный немец высокого звания 100₽ получал
раскрыть ветку (1)
А никто и не критикует сам совок, просто фанатик его сразу начал защищать. Моё лично мнение что нихрена там лучше не было, у людей не было выбора кроме как херачить на заводах, даже не работать в совке было нельзя. Но больше всего я осуждаю ГУЛАГ потому что я живу в городе который ярче всего это олицетворяет. Да построили заводы, но мне от этого ни тепло ни холодно - они все теперь а частных руках друзей Путина и поверь ничего нового тут не строят больше, не ты ни я от этого ничего не получаем, деньги вон уходят на дотацию в Чечню, Дагестан, Азербайджан - за то в России никому не надо ничего.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Симметрично. Признаю, без интернета было бы тяжело, но в остальном я - аскет, причем проведший все детство в деревне. Вашего бэкграунда не знаю, но подозреваю, что мне в том времени было бы проще, чем вам - тем более если учитывать схожесть моего мировоззрения и тогдашнего в его массе. Так что ваш коммент скорее к вам самим адресован, а не ко мне - возможно, в этом и заключается разница между нами.
раскрыть ветку (3)
Мне кажется, что Ваше представление о "том мире" отличается от "того мира". Я сомневаюсь, что могу переубедить, но все равно напишк: тогда не было больше справедливости, тогда были и убийцы и насильник и грабители, может даже больше чем сейчас. Тогда можно было реально умереть от голода взрослому здоровому человеку вместе с детьми. Я говорю о 30-40ых годах, мы же тут о Сталине..
ещё комментарии
Да блин, конечно были. И времена тогда суровее были гораздо. Я сам в деревне вырос, я знаю, о чем говорю - все детство на огородах и полях провел, за выпасом скота
или работой по двору, в деревне на границе страны, где сразу за деревней начинался лес и которая на данный момент уже умерла, потому что ее жители тупо вымерли от старости после упразднения колхозов. Я себе очень хорошо представляю, на что была похожа жизнь крестьян начала 20-го века в России, так что меня можете не пугать - я побольше вас знаю о том, каким был "тот мир", я сам из того мира. И именно для этого нужны были колхозы и индустриализация - потому что Российская империя с ее устройством ничего этого не смогла бы, и в будущей войне, с ее темпами развития, неминуемо просрала бы. А СССР, со всеми его недостатками, победил. Вот и весь хрен до копейки.
раскрыть ветку (1)
В том что деревни вымерли виноваты колхозы и коллективизация. Это убило сельское хозяйство. Российская империя экспортировала зерно. И голод случался по причине природных катаклизмов, а не продотрядов и раскулачивания.
ещё комментарии
ещё комментарии
Вам не повезло, что вы не смогли получить образование. Я имею ввиду не бумажку в виде диплома, а реальные знания.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я тоже никого не оскорблял. Разве вам не понятно что мы живём на остатках того что было создано в СССР? У нас нет общенациональной идеи. Всем на всех плевать, важна лишь своя хата. У нас оптимизировали заводы, больницы, школы. Всё это приводит к убыли населения нашей страны. Суть нашей проблемы в капитализме, заметьте дорожает все кроме человеческого труда. Медианная з.п. по России 450$. Я встречал много людей у которых з.п. 15000рублей, разве это не каторга? Сколько платили шахтёрам которые погибли на Листвяжной? Я не говорю что в Союзе было все замечательно, но государство давало бесплатное образование, не плохую медицину и оплату труда согласно выполненой работы. Да и если сравнить что раньше страна производила и что сейчас производит, мы полностью зависимы от импорта. Писать можно много, но я думаю вы и так все знаете.
Зная, за какие мелочи "судят" по беспределу в квазисовковой Беларуси, я на 100% уверен, что при Сталине была ещё большая дичь. И сидели там далеко не все бандиты и отъявленные преступники.
раскрыть ветку (10)
В Белорусии точно такая же система управления как и в России и пусть герб БССР вас не путает, за всякие мелочи "судят" и у нас особенно тех у кого нет денег, чтобы откупится
Да вы вообще ни хера не понимаете, что было 100 или 70 лет назад. Вы ни хера не понимаете, что из себя представлял СССР, который вы так пренебрежительно зовете "совком". Вы не понимаете, за что за сражались ваши собственные предки в Великой отечественной. Вы не понимаете, что для тех людей означало "Если я умру, считайте меня коммунистом" или "За Родину, за Сталина". Вы вообще ни хера ни понимаете в тех реалиях, сидя на своей колокольне тотального невежества 80 лет спустя. Вы не понимаете, что такое реальная бедность, реальный голод, реальная война на уничтожение. И поэтому вы также не способны понять ценность доступного всем образования, ценность победы в самой страшной войне, ценность даже просто вашего существования, которого бы не было без той победы и всех усилий, которые ее обеспечили. И вы также, видимо, не в курсе, что Солженицын - лжец, что было уже тысячу раз доказано, что Нобелевка ему была выдана "западными партнерами" именно за ложь, демонизирующую СССР в глазах всего мира. Вы до сих пор пожинаете плоды ненавидимого вами "совка", попросту не понимая, что он из себя реально представлял. И этим вы предаете своих же собственных предков, которые ради вашего же светлого будущего умирали на войне, строили заводы и фабрики, боролись за равноправие против всего остального мира.
Учитесь, учитесь и учитесь. Иначе так и помрете в невежестве на задворках очередной неизбежной революции, даже не понимая, как и почему она произошла.
раскрыть ветку (8)
Я знаю только одно: комуняки серьёзно подорвали на серверах прадеду здоровье ни за что. Донос завистника, что лучше жил, чем он. И никакие пропагандонские байки не переубедят меня про совковый рай. В жопу такое "светлое будущее".
ещё комментарии
А, ну ок. Я с вами даже спорить не стану - тут четкие маркеры: "комуняки" (с одной "м" вместо двух, что, кстати, для настоящего борца с совком недопустимо), "пропагандонские" и прочее. Я только одно скажу. Если все ваше представление об СССР завязано только на воспоминаниях прадеда, с которым вы - уж извините - вряд ли имели возможность реально на эти тем пообщаться в зрелом возрасте, то ваше мнение мало чего стоит. Первый фактор - это как минимум эффект испорченного телефона поколений. Второй - вот вы реально думаете, что отец честно расскажет сыну о своих косяках? О том, за что он отсидел? Да даже чисто из родительских соображений вам бы никто не рассказал, что ваш прадед отсидел за дело. А теперь представьте, как все это могло исказиться за несколько поколений, особенно в условиях современной России, когда всех готовы оправдать, лишь бы как можно больше говна вывалить на СССР.
Я прекрасно понимаю желание людей поддаваться иллюзиям, особенно если речь идет о близких. Более того, я вполне допускаю, что ваш прадед реально был осужден по ошибке, которых в то время хватало. Я только не понимаю - если все было настолько херово, как вы утверждаете, как вы вообще родились? Я правильно понимаю, что даже в рамках вашей же истории ваш дед отсидел, благополучно вышел на свободу и в итоге родил и воспитал вашего деда? Если да, то я не совсем понимаю - а как это отличается от историй обычных современных уголовников? А где тогда ужасы ГУЛАГа с миллионами расстрелянных ни за что?
Ну и было бы неплохо, если б вы выложили номер дела вашего прадеда, раз уж вы так уверены в его невиновности - архивы раскрыты, все можно найти. Давайте вместе выясним, был ли он невинной жертвой режима или уголовником. Я вам даю слово - при наличии доказательств своей неправоты я ее тут же признаю, даже готов выложить на Пикабу соответствующий пост. Просто, со всем уважением к вашим предкам, тюрьмы и сейчас переполнены сидящими "ни за что" - это вообще ни хрена не аргумент.
раскрыть ветку (2)
Родил, отбыл срок, вернулся с подорванным здоровьем и вскоре умер. Не думаю, что ветврач мог оказаться матёрым уголовником. Хорошо, оплатите мне архивные расходы -- и я постараюсь докопаться до истины.
ещё комментарии
Ну так это же в ваших интересах, а не в моих - это же ваш прадед. Архивы, насколько мне известно, можно найти онлайн - есть куча специализированных ресурсов.
Кем он мог оказаться - да кем угодно. Саботаж на местах или коррупцию мог и ветеринар организовывать - какой-никакой а врач, влияние имеет. Вы меня правильно поймите - я конкретно вашего прадеда ни в чем не обвиняю, я о другом говорю: нельзя основывать мнение о виновности или невиновности кого-либо только на основании чьи-то слов, тем более если эти "кто-то" напрямую заинтересованы в том, чтобы его обелить, особенно в глазах потомков - и особенно если само государство, начиная с 60-х, занялось реабилитацией кого попало, лишь бы Сталину подгадить.
Надеюсь, для вас не секрет, что между Хрущевым и Сталиным была личная вражда? И что сам Хрущев оказался хорошим политическим интриганом, но херовым управленцем, что привело в дебильным реформам конца 50-х, уничтожившим все попытки дальнейшего построения коммунизма и ставшим основой развала СССР?
Что уж говорить про наше время, когда политика откровенно антисоветская - тут на этом фоне можно и реабилитировать кого угодно, и статус святого кому надо присвоить. Только это, опять же, ничего не доказывает, кроме курса современной пропаганды. А она, каким бы это странным ни казалось, по определению заточена на поливание говном всего, что связано с СССР - потому что при капитализме живем, а значит, не надо вообще про СССР и Сталина упоминать, свою мифологию придумаем.
ещё комментарий
Со всем уважением к вашим предкам, тюрьмы и сейчас переполнены сидящими "ни за что" - это вообще ни хрена не аргумент. А если все ваши представления о "светлом будущем" ограничиваются только этим, то поздравляю - ваше мышление больше всего напоминает мышление крестьянина начала 20-го века, которое было ограничено памятью предков и повторяемостью природного цикла. А вы, как-никак - человек 21-го века, в вашем распоряжении сотни доступных онлайн исторических источников. Вперед - ищите, сверяйте источники, перепроверяйте информацию, докапывайтесь до сути и развивайте критическое мышление. Без этого ваш довод про прадеда - со всем уважением к нему - вообще ни хрена не стоит. Я точно так же любую херню могу запостить со ссылкой на каких угодно родственников или знакомых - это вообще ничего не доказывает.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
Коммент для минусов, ребят. Давайте, хуярьте - зовите всех своих друзей, мне даже интересно посмотреть, сколько вас наберется. Как вы, надеюсь, понимаете, после 10 лет на данном ресурсе мне глубоко плевать - я просто дал некоторым вещам соответствующее им название.
ещё комментарий
Хм. ГУЛаг-главное управление лагерей. То есть зеки. А что то на пикабу частенько промелькивают комменты что преступники-нахлебники и вообще не люди, их или казнить сразу, или заставлять ебошить на благо общества. Причем желательно подальше от нормальных людей.
Я что то не понимаю, или не определились?))
Я что то не понимаю, или не определились?))
Ага. Но, наши уважаемые любители фразы "раньше было лучше", скромно умалчивают об этом. :)
Давайте все вместе пойдём и будем пиздить сотрудников ФСИН, ненуачо это идеологические потомки ГУЛАГа
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Смотря кого пытают.
Если закоренелого урку, который выходит, совершает преступление, садится, опять выходит и так по кругу, то пофиг.
Провел как-то ночь в отделении, со мной парень лет 26-27 находился за преступление, имел уже срок и прямо говорил "в тюрьме кайф".
И таких людей встречалось не мало. Первый срок отсидели, нормально себя там чувствовали и все... страха перед преступлением нет. "А что мне сделают? Посадят? Так мне тюрьма как дом родной".
И что вы предлагаете с таким биомусором делать?
раскрыть ветку (1)
у меня товарищ детства такой есть) и главное у него нормальная семья . Он сбегал из дома жил на чердаке и воровал так не хило) По итогу заехал на тюрьму. И понеслась . Он выходит и говорит здесь я никто, а там я человек)
ещё комментарии
Доходы-расходы
3.1K поста8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)