12

Продолжение поста «Вытеснят ли электромобили ДВС?»4

Тут часто приводят тот же Китай, что вот буквально сейчас, буквально уже вот-вот все перейдут на электромобили. В частности господин @Kens1, привел в качестве успеха такой вот пост

#comment_363737891

В котором говорится, что в Китае уже более 50% машин в продаже имеют электродвигатель. Не буду спорить с источником, тем более что он похож на правду (чуть ниже мой пруф).

Но давайте взглянем на общую статистику транспортных средств, для которой китайское ГИБДД даже сделало картинку

Продолжение поста «Вытеснят ли электромобили ДВС?»

Из интересного в переводе: общее количество транспортных средств в Китае - 460 миллионов, из них автомобилей - 359 миллионов. А дальше есть ссылка на другой источник, который разъясняет, что из 359 миллионов авто, примерно 26 миллионов с электродвигателем. И это совпадает с графиком товарища @Kens1, если взять интеграл:) Соотношение пока меньше чем 1/10

Если вы внимательно изучите ссылку выше, то обратите внимание на города, где больше всего авто. Логично, что это большие города и люди в них могут покупать новые авто. Только проблема в том, что для регистрации и получения номера, там ввели такие ограничения, что купить электричку выгоднее на порядок. Для ЛЛ:

- не нужно проходить проверку на выбросы, в то время как ДВС должна соответствовать новым стандартам и если машина старше 2023 года выпуска - заставят проходить лабораторные проверки

- снижен налог на всякие действия с электричкой

- в городах с ограничениями (перечень ниже под спойлерами) есть ограничение количества и лотерея на выдачу номеров для ДВС, а для электричек ни ограничений, ни лотереи - бери не хочу

Ну и не маловажный фактор, что сейчас основные города ввели ограничения на авто для сервисных служб, и в следующих городах допускают только электромобили:

  • Такси/каршеринг: Пекин (с июля 2025), Сиань (с июня 2025), Шэньчжэнь (с 2020 года);

  • Сервисы заказа: Гуанчжоу, Дунгуан.

И вот считайте, что кроме того, что жители больших городов покупают электрички из-за условной халявы (на самом деле жестких ограничений ДВС), так еще и сервисные службы туда плюсуют количество.

Еще раз напомню общее количество машин в основных городах, см. ссылку выше (27 городов по 3 миллиона + 4 города по 5 миллионов), - 101 миллион авто. На фоне этого 26 миллионов электромобилей со всего Китая - даже здесь не основные. Да это банально все может быть таксопарк.

Короче смысл в том, что электромобили не выбирают, по тому, что они такие прекрасные, а по тому, что в это вваливают кучу денег, через субсидии населению в том числе. Сильнейшее государственное регулирование на данном этапе.

Сейчас они не создают даже тестовой нагрузки на инфраструктуру, и хорошо, что эта инфраструктура сейчас развивается. Смысл моего первого поста был в том, что с нынешними ценами на нефть, рентабельность на организацию инфраструктуры для электрокаров будет сильно падать по мере дальнейшего ее развития и на определенном этапе (я прогнозирую 30-40% электричек от общего числа) она перестанет прогрессировать и установится некий баланс между электро двигателями и ДВС.

Ну а ниже, то что мне ответил китайский ИИ про получение номеров в Китае (без ссылок), если кому интересно:

В Китае процесс регистрации и получения номеров для электромобилей (EV) и автомобилей с двигателем внутреннего сгорания (ДВС) имеет ключевые различия, обусловленные государственной политикой поддержки экологичного транспорта:

Выделенные номерные знаки ("Зелёные номера"):

EV: Получают специальные номерные знаки зелёного цвета. Это визуальное отличие, облегчающее идентификацию и предоставление льгот (например, доступ на полосы для общественного транспорта, бесплатная парковка в некоторых городах).

ДВС: Используют традиционные синие (для частных авто) или жёлтые (для коммерческих/общественных) номерные знаки.

Процедура лотереи/очереди на получение номера:

EV (в городах с ограничениями): Часто освобождаются от участия в лотерее (摇号 Yao Hao) или системе баллов/очереди (排队 Pai Dui), необходимых для получения обычного номера. Регистрация EV обычно происходит по упрощённой процедуре после покупки.

ДВС (в городах с ограничениями): Подлежат строгим квотам. Получение номера возможно только через лотерею (с очень низким шансом выигрыша) или длительную очередь, что может занять годы. Это основной барьер для покупки новых авто ДВС в мегаполисах.

Налоговые льготы:

EV: Покупатели электромобилей освобождаются от уплаты налога на покупку транспортных средств (порядка 10% от стоимости).

ДВС: При покупке взимается полный налог на покупку транспортных средств.

Требования к документам (дополнительно для EV):

EV: Могут потребоваться документы, подтверждающие возможность установки зарядного оборудования по месту жительства владельца (или на рабочем месте). Это требование варьируется в разных городах.

ДВС: Основной пакет документов (паспорт владельца, инвойс от дилера, сертификат соответствия, страховка, оплата налога).

Проверка автомобиля:

EV: Проверка на соответствие национальным стандартам безопасности для электромобилей (особое внимание системам высокого напряжения и батареям). Экологическая проверка (выбросы) не требуется.

ДВС: Проходят стандартную проверку техсостояния и обязательную проверку на соответствие экологическим нормам (выбросы выхлопных газов).

Резюме:

Электромобили: Значительно более простой и быстрый процесс регистрации в городах с ограничениями (освобождение от лотерей/очередей), налоговые льготы, выделенные зелёные номера для льгот, специфические требования к зарядке, отсутствие проверки выбросов.

Автомобили с ДВС: Сложность получения номера в крупных городах (лотерея/очередь), полная уплата налога при покупке, стандартные номера, отсутствие специальных льгот на дорогах и парковке, обязательная проверка выбросов.

Тенденция чётко направлена на стимулирование перехода на электромобили через упрощение административных процедур и предоставление существенных финансовых и инфраструктурных преимуществ.

И пояснение про квоты на номера для авто:

В Китае ограничения на получение номеров для автомобилей с ДВС (двигателями внутреннего сгорания) действуют в двух форматах: система квот (лотерея/аукцион) и экологические ограничения по стандартам выбросов. Основные города и регионы:

Ⅰ. Города с системой квот (лотерея или аукцион)

Автомобилистам необходимо выиграть квоту для регистрации нового ДВС-авто:

Пекин (только лотерея, вероятность ≈1/3120)

Шанхай (аукцион, средняя стоимость номера ≈90 000 юаней)

Гуанчжоу (лотерея + аукцион)

Тяньцзинь

Ханчжоу

Шэньчжэнь

Гуйян (с зональными ограничениями)

Шицзячжуан (только для третьего авто в семье)

Ⅱ. Регионы с экологическими ограничениями

Запрещена регистрация авто ниже стандарта «Чина-6» (国六):

Мегаполисы: Пекин, Шанхай, Гуанчжоу, Шэньчжэнь, Тяньцзинь, Чэнду, Чунцин.

Крупные агломерации:

Дельта Янцзы: Цзянсу, Чжэцзян, Аньхой;

Дельта Жемчужной реки: Фошань, Дунгуань, Чжуншань, Хуэйчжоу, Чжухай;

Фэньвэйская равнина: Сиань, Тайюань, Линьфэнь, Юньчэн.

Провинции: Хэбэй, Шаньдун, Хэнань, Шаньси, Хайнань, Ляонин, Фуцзянь.

Ⅲ. Дополнительные ограничения для коммерческого транспорта

С 2025 года введён запрет на регистрацию ДВС в качестве:

Такси/каршеринг: Пекин (с июля 2025), Сиань (с июня 2025), Шэньчжэнь (с 2020 года);

Сервисы заказа: Гуанчжоу, Дунгуан требуют электромобилей.

Важные детали ✔️

Проверка города: Актуальные ограничения можно уточнить:

На сайте Центра контроля выбросов автотранспорта;

По VIN-коду в сервисе Минэкологии КНР;

Через местное отделение ГИБДД.

Для Шанхая дополнительно требуется:

Хукоу или вид на жительство + 3 года уплаты налогов;

Отсутствие нарушений ПДД за последний год.

⚠️ Правила динамично меняются: перед покупкой авто уточняйте локальные требования через официальные ресурсы.

Энергетика

448 постов2.5K подписчика

Правила сообщества

Что нельзя делать:

1.Реклама

2.Шутки не в тему

3.Нарушение общих правил Пикабу

4. Запрещается прямое или косвенное оскорбление участников сообщества и их работ, язвительный тон, мат

5. Публикуя пост, будьте готовы к критике, в том числе неадекватной

Нарушение правил сообщества влечет за собой БАН.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Только "зеленые" даже не знают, что электромобили намного больше гадят в природу, чем авто с двс по стандарту евро 6. На прямую, это повышенный выброс мелкосписперсных отходов от шин и тормозных колодок, из за повышенного веса авто. Не напрямую, а косвенно. Это добыча электроэнергии, добыча лития, кадмия и других токсичных материалов. Утилизация батарейки, это просто ужас.
раскрыть ветку (42)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Одни русскоязычные комментаторы знают всё лучше всех. А китайцы то сами не заметили как в их крупных городах наконец-то появился чистый воздух, а не сплошной смог сутками напролет.

раскрыть ветку (41)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хах. Только русскоязычные комментаторы знают, ушел смог из китайских городов или нет.
Да, стало в китайских городах почище, это потому, что, они пару тэц перенесли подальше от крупных городов, но если глянуть на таблички, там окажется, что в китае, процентов 80 электроэнергии добывается все- таки углем
раскрыть ветку (40)
Автор поста оценил этот комментарий

Знатоки Китая и энергетики, не знают что доля угольной энергетики в Китае как раз таки упала с 80% до 56% в 25году. И конечно же они не знают что NEV китайцы продвигаютю в том числе для чистоты воздуха в городах. Ну это помимо очевидного:

1)Производство электроэнергии дома = рабочие места дома. Покупать иностранной нефти = рабочие места в чужом государстве.

2)А также положительного влияния на торговый баланс уменьшения закупки нефти..

раскрыть ветку (33)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Доля - это относительный показатель, в абсолютных цифрах генерация от угля не уменьшалась

2) Есть два основных параметра в энергетике, которые путают, один выражается в кВт и звучит как "установленная мощность", т.е. сколько максимально в момент времени может производить станция; второй выражается в кВт*ч и показывает фактически произведенную энергию, зовется чаще всего "электрогенерация". Соотношение "электрогенерация"/"установленная мощность" т.е. фактическое время работы станции, самое херовое у возобновляемых источников. Так что если вы приводите какие-то там доли установленной мощности, не забудьте указать доли в электрогенерации.

3) Уголь у Китая свой, хз при чем тут нефть

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Ну так-то в 2025 уже уменьшилась и доля и абсолютная генерация из угля впервые. Январь-Июль 25 года: 3276 ТВт*ч, а было в АППГ: 3306. Внезапно ввод ВИЭ наконец-то перегнал рост общего спроса. Волны жары знаете ли в Китае вообще ужасные и промышленность растет. Если бы не засуха из-за которой упала выработка ГЭС на -25 ТВт*ч (там и газ чуть-чуть упал на -2 ТВТч), то в этом году падение у угля было бы более значительное.

2) я не приводил цифры установленной мощности. Я говорил о прямой генерации в ТВт*ч и доле угля в ней. 58% угля в 24 году, а было 80% ещё 10-15 лет назад.Если вам интересна угольная доля по установленной мощности то там 37% в 24г.

КИУМ для Китая в 24 году: Уголь: 56,0%, Газ: 28,5% , Ветер: 23,4% , СЭС: 11,2%. Для сравнения КИУМ; офшорная ВЭС в Дании 46%, думаю ещё 2-4 года и средний КИУМ китайских угольных электростанций упадет до уровня такой ВЭС. Да и много офшорных ВЭС планируется к открытию, так что КИУМ общей ВЭС подрастет до газовой. Можете мне не рассказывать о том что отдельные угольные и газовые ТЭЦ могут выдавать КИУМ и 85-90%. Раз не используют значит китайцам выгоднее использовать другую генерацию.

3) ваш товарищ вел речь об электроавто. А я подсказал что Китаю тупо выгоден энергопереход кто бы и как не пропагандировал всякую ерунду. Пробег либо на бензине/дизеле (иностранная нефть), либо на электрогенерации (частично свой уголь+ полностью своя ВИЭ/АЭС+ большей частью чужой газ). Конечно же Китаю выгоднее использовать свои ресурсы и создавать под них рабочие места, чем оплачивать зарплату для работников нефтяных месторождений в других странах. Помимо того пробег на бензине дороже чем на электричестве. Ещё и международный торговый баланс можно сэкономить. Вообщем одни + для нефтеимпортеров. Поэтому рано или поздно электричество победит нефть для автотранспорта в странах без залежей нефти.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Ну так-то в 2025 уже уменьшилась и доля и абсолютная генерация из угля впервые. Январь-Июль 25 года: 3276 ТВт*ч, а было в АППГ: 3306. Внезапно ввод ВИЭ наконец-то перегнал рост общего спроса. Волны жары знаете ли в Китае вообще ужасные и промышленность растет. Если бы не засуха из-за которой упала выработка ГЭС на -25 ТВт*ч (там и газ чуть-чуть упал на -2 ТВТч), то в этом году падение у угля было бы более значительное.

Я не отслеживаю 24/7, но пока что это не особо "упало" - 1% такое себе

2) я не приводил цифры установленной мощности. Я говорил о прямой генерации в ТВт*ч и доле угля в ней. 58% угля в 24 году, а было 80% ещё 10-15 лет назад.Если вам интересна угольная доля по установленной мощности то там 37% в 24г.

37% мощностей генерят 58% общей мощности - о чем я и говорю

КИУМ для Китая в 24 году: Уголь: 56,0%, Газ: 28,5% , Ветер: 23,4% , СЭС: 11,2%. Для сравнения КИУМ; офшорная ВЭС в Дании 46%, думаю ещё 2-4 года и средний КИУМ китайских угольных электростанций упадет до уровня такой ВЭС. Да и много офшорных ВЭС планируется к открытию, так что КИУМ общей ВЭС подрастет до газовой. Можете мне не рассказывать о том что отдельные угольные и газовые ТЭЦ могут выдавать КИУМ и 85-90%. Раз не используют значит китайцам выгоднее использовать другую генерацию.

LCOE и LACE не дураки придумали, оно, чисто по моему мнению, однажды уткнется в то, что ТЭЦ все так выгоднее по различным причинам, выбирайте сами: стабильность подачи, доступность топлива, географические особенности и т.д.

3) ваш товарищ вел речь об электроавто. А я подсказал что Китаю тупо выгоден энергопереход кто бы и как не пропагандировал всякую ерунду. Пробег либо на бензине/дизеле (иностранная нефть), либо на электрогенерации (частично свой уголь+ полностью своя ВИЭ/АЭС+ большей частью чужой газ). Конечно же Китаю выгоднее использовать свои ресурсы и создавать под них рабочие места, чем оплачивать зарплату для работников нефтяных месторождений в других странах. Помимо того пробег на бензине дороже чем на электричестве. Ещё и международный торговый баланс можно сэкономить. Вообщем одни + для нефтеимпортеров. Поэтому рано или поздно электричество победит нефть для автотранспорта в странах без залежей нефти.

Я не говорю, что "электроавто сдохнет" ни в коем случае, я говорю, что 100% замены ДВС не будет, максимум 70% от всех транспортных средств будет не ДВС по различным причинам: трудности с доставкой топлива и обслуживанием, климатическими условиями, спецификой задач транспорта и т.д.

Еще глупее отрицать выгодность энергоперехода, т.к. это фактически его основа - выгодное использование ресурсов, но опять же, старые ресурсы в тыкву не превратятся, самый банальный пример - молоток, как давно человечество изобрело "что-то тяжелое на палке"? и что-то не отказались.


Меня просто раздражает общая повестка: "Выкидывайте свои ДВС, патамушта ФУ вы какие!"

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"1% такое себе" главное в это деле слом тенденции, кстати строго по плану компартии. Особенно на фоне среднего предыдущего роста на угольную генерацию +160 ТВтч в год (+5%). Падение на -1% = смена тенденции на 6%, хотя конечно же ГЭС ещё наверстает упущенное и чистое падение будет примерно на -2%.


"LCOE и LACE" Показателями можно жонглировать сколь угодно долго, только зачастую они не пойми что считают особенно это касается батарей. Вот в прошлом году батареи стоили 120-160$/кВтч в Китае, а в этом уже 60$/ кВтч. По какой цене посчитан этот важнейший стабилизирующий ВИЭ показатель? Как я вижу товарищи вообще забыли о существовании батарей при расчете LACE? А ведь стоимость 60$ за кВтч это всего 2 цента и "ценность энергии" значительно повышается. И это не предел падения стоимости, через пару месяцев CATL презентует свою натриевую батарею Naxtra с ценой около 40$, и обещает падение до 10$ (0,1 цента капитальных затрат на цикл зарядки). Такая цена = почти бесплатная электроэнергия солнца круглые сутки летом-весной и осенью. А в Китае и по цене х2 зимой. В непогоду страхует ВЭС и гидро, а также малая доза газа. Погуглите как-нибудь показатель VALCOE он ближе к реальности ценности электроэнергии для системы и учитывет аккамуляторы и стоимость при различной доле ВИЭ. Там разница всего +1-2 цента к LCOE солнца и минус 1-2 для газа. Есть ещё показатели которые учитывают экономический вред окружающему воздуху( а значит гражданам и государству) и вот там хоть сколько пытайтесь перепридумать LACE - никаких шансов

Главное есть инвестиционный интерес государств и компаний. Посмотрите на таблицу и оцените куда текут инвестиции , с не большим учётом холодной зимы в ЕС в 25 относительно 24 (прирост газа). Понимаете куда текут инвестиции?

"максимум 70%" сомневаюсь, Naxtra это 3 млн км ресурс пробега и работа в -40 с потерей всего 10% ёмкости. Просто это будет реально долго. До 90% автопарка даже Китай будет ползти лет 10-15-20. Тут же дело в чем: когда продаж ДВС станет мало, включится обратный механизм удорожания от падения обьемов. Цены вырастут значительно. Эту лавину уже не остановить.

Все вот эти жалобы падения доходов традиционных авто- компаний отсюда и растут. Часть рынка откусили, обьемы упали, производство подорожало.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня голова уже болит от умных терминов))

Мне не платят не за ту не за другую сторону, по этому углубляться в научные изыскания пока нет желания, но еще раз повторю:

Развитие новых технологий - это хорошо и я не спорю, что производство электричества претерпит изменения, однако я убежден, что тотальной замены 100% угольной генерации и ДВС не будет, да они перестанут быть доминирующими, но значительный процент останется


Отдельно про это:

До 90% автопарка даже Китай будет ползти лет 10-15-20.

в 2024 году Китай произвел 31.2 млн машин, почти 6 млн ушло на экспорт, импорт примерно 1 млн, итого в стране прибавилось 26 млн машин. На фоне общего числа 360 млн, они только производить для обновления будут их 15 лет (при условии равного сокращения производства ДВС и увеличения электрокаров)

Автор поста оценил этот комментарий
Я не говорил, что я знаток китая и энергетики)
я знаю точно, вот прям железобетонно, что даже если вырабатывать во всем мире электроэнергию только чистыми вариантами, вода, ветер, солнце. И даже в таком случае, электромобиль кратно больше гадит в природу, нежели авто с двс со стандартом евро 6
раскрыть ветку (27)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так чувствуете или замерыпроводили? Подчкажиет как эксперт:

1) Какие выхлопы от электроавто в городах? Сколько со, бензопирена, серы и т.д.?

2) Сколько людей погибает от грязного воздуха в год от электроавто?

Ну и это просто не правда. Ни по СО2, ни по локальным выбросам. Но как говорят у вас . "У каждого своя правда даже если это выдуманный факт?"

раскрыть ветку (26)
Автор поста оценил этот комментарий
Проводились замеры, по мелкодисперсным отходам от колодок, резины. Из за веса х2 от авто с двс, там возрастают эти показатели по экспоненте. Срок службы батареи не вечный. Ее утилизация это ад кромешный для земли, добыча элементов для батареи, так же безумно сильно загрязняет среду
раскрыть ветку (25)
Автор поста оценил этот комментарий

1) х2 это вы о сравнении каких авто? Лады гранты и BMW i5?

Хотите честного сравнения меряйте вес среди бюджетных авто. Они будут самыми продаваемыми в мире и по итогу зарешают по "пыли от шин". Ну и Теслы с чем-нибудь аналогичным. Я вот глянул и получилось самые популярные то немного весят от BYD и тесла. И даже сравнивая BMW i5 с BMW 5 - нет там такой разницы. По поводу колодок особенно весело. С учётом того, что электроавтомобили на рекуперативных тормозах и конечно же меньше всяких выбросов в воздух, чем от механическим. А вот шины изнашиваются да. Нужны специальные, но если вы ездите на BYD и Тесла, то не парьтесь есть ДВС с шинами похуже ваших.

2) утилизация уже довольно развита. Примерно 50-60% батарей Китай и ЕС, с планами выйти на 70%. Да и новые батареи что lfp 6000 циклов, что натриевые 10000 циклов. Речь о 1-3 млн км. И даже потом когда ёмкость упадет на 15-40% выкупают аккамуляторы дельцы и ставят как батарейные парки. Деньги зарабатывать на арбитраже электроэнергии.

3) Дак что по выбросам бензопирена, серы и прочих вкусных веществ? Может со2? Сколько у электричек относительно ДВС?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий
У тебя все как то однобоко. Смотри на картину шире. По твоей же логике, сколько двс выделяет лития? А кадмия? В момент аварии авто с двс сколько дней горит?
раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

1) дак что по весу х2? Откуда такая разница? Нужно было ещё электроджип сравнить с ДВС кейкаром.

2) " выделяет лития" Та вроде ноль. А сколько ваш ртутный градусник выделяет ртути? Особенно в воздух.

3) нисколько. Современные электромобили не загораются от аварии. Но если поджечь будут гореть дольше и ярче. Только если вы сравните сколько горит инфраструктуруы того и того - вот удивитесь. Всякие видео по сетям гуляют.

4) кстати сколько занимает время в очереди на заправке для владельца собственного дома, собственной зарядной станции и BEV. При среднестатистическом цикле жизни (работа-дом)? 0, а вот у тех кто живёт в некоторых регионах долго в последнее время.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне бы такую непоколебимую веру...
у асафьева выходила год- два назад достаточно подробное видео. Там как раз очень много графиков и разъяснений. Советую глянуть.
раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

Так, разошлись по углам:))


Итак, плюсы в китайской экологии за последние несколько лет:

- ввели квоты на выбросы для предприятий. исполнение жесткое, если увидят, по этому там капец происходит с проверяющими экологами: убивают, похищают, угрожают - но тем не менее квоты по стране соблюдаются в целом

- дохрена денег инвестируют в эко-френдли хрень типа машин и производства энергии

- озеленяют пустыни и всякие засратые территории и осуществляют всякие положительно влияющие на экологию мега проекты

- молодые китайцы (меньше 35 лет) практически не курят, это прям субъективно очень влияет на восприятие "смога" в городах, в то время как старшее поколение - это пиздец, все время охреневал, когда такие прикуривали прям в помещении, типа супермаркета


Минусы в экологии

- производство электроэнергии от угля - стабильно растет, но там повышают требования к выбросам все время

- замечательные показатели "живущих в благоприятных районах" повышаются в том числе, что они за 20 лет инвестировали в строительство городов дохрена денег и из старых засратых деревень переехали в новые не засратые

- квоты есть для каждого отдельно предприятия, но если память не изменяет, Китай, вслед за США сказал "хрен мы ложили на общее количество выбросов для страны если это тормозит нашу экономику"

- китайцев не сильно парит экология, если за это не платят, даже мусор не сортируют по большому счету. Есть отдельные китайцы, которые на этом живут: стоят у помоек и выбирают вторсырье и прочее, чтобы сдать в определенных местах за деньги, но очевидно, что это не самые богатые китайцы

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Потребление угля, тем не менее в тоннах в год, растет, как и зеленая электроэнергия. Но процент тэц на угле, все равно в районе 80%. В чем экологичность электроавто, я в толк взять не могу.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В чем экологичность электроавто, я в толк взять не могу.

В том, что основное гавно от отходов - не у потребителей под носом))

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А с евро 6, у потребителя под носом?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

типа да, дым же из выхлопной трубы иногда видно))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У алкашей изо рта больше выброса от перегара, чем от евро 6)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества