Продолжение поста «А что не так?»⁠⁠9

Привлечь дизайнеров можно. Не вопрос. Только есть пара моментов. Во-первых, мы говорим за всё общество т.е. возникает вопрос - какому % нужен этот дизайн? И тут окажется, что подавляющему большинству он нахуй не нужен, потому что люди вещами пользуются, а не любуются.

Ващет дизайн - это не только внешний вид, но и эргономика. И удобство пользования. В качестве отличного примера отсутствия дизайна могу привести советские стратегические бомберы первых моделей. Которые на боевом дежурстве более суток, при этом экипажу приходится брать с собой ведро для справления естественных нужд и еду, которую тупо не в чем разогреть. Потому что советские инженеры не посчитали нужным воткнуть в бомбер стоимостью несколько миллионов рублей и с ядерным оружием на борту копеечные унитаз и микроволновку. И весь советский промышленный комплекс был таким. Удобство похуй, лишь бы функции выполняло.

2. 30 лет назад вы скорее были бы правы, но 30 лет назад ;-). У меня есть друзья-гики в ремонтах некоторых категорий товаров. Там реально одна и та же начинка. При разнице в цене у моделей 40+ раз. И если знать как именно производится товар - это очень логично.

Сейчас товар очень усложнился и менять проще блоками, чем искать сгоревшую деталь. Проще и дешевле. Не знаю, что там за товар с разницей в 40 раз.

"Под себя" вы производство не настроите. Сделав функциональный блок почти любого товара "под себя" вы сделает большой + к себестоимости.

Еще раз - при выпуске товара массово эти затраты будут размазаны. И никакого большого плюса не будет.

4. Мне 40+ лет. Глухонемым не был. В 1990-м тем, много тех, кто родился и жил при Сталине ещё даже пенсионерами не были.

Да, моя бабушка упоминала что-то такое. 37 года рождения. На вопросы "хотела бы она обратно в СССР" смеется и говорит, что нет. Хотя не последний человек в кадрах градообразующего предприятия была.

5. Вы вообще не в теме советского ИТ. Эльбрус, который должен был выйти в 1993-м показали в середине нулевых. Не ТОП, но на уровне "целеронов". Пиздец? Да. Но...

Это вы не в теме. Я не про разработку, а про изготовление. Если вдруг вы не в курсе, все эльбрусы после развала СССР изготавливались на Тайване. И после введения санкций их делать отказались.

Что до советских клонов интела - 6-мкм техпроцесс копировали три года. 3-мкм - 10 лет. Для отрасли это смерть.

В настоящее время в РФ освоили 130 нм, то есть, по сути, стандарт двадцатилетней давности. И это, вообще говоря, довольно круто.

По поводу Интел - кто в теме, тот в курсе, что инженеров МЦСТ они покупали вынуждено. Тот самый Эльбрус из СССР содержал технологии, которые Интел не смогли осилить

Я не совсем в теме, но слышал, что инженеры мцст активно работали с сан и интелом. Не знаю уж, вынужденно или нет. И что там за технологии такие были, если интел в 1993 году уже выпустил пентиум.

Насколько бы сейчас отставали процессоры от текущего момента, если бы МЦСТ не выкупили - ХЗ, но отставание было бы серьёзным.

Ващет кроме интела процессоры еще как минимум три компании пилили. И ничего.

Да куда уж нам, сирым и убогим🤪

Кстати, а что там ваша БАЗА говорит от том, кто будет при коммунизм драить сортиры? А что делать с теми, кто вообще не захочет трудиться на благо общества?

Дадада, людишки неподходящие... Какая неожиданность🤣

Походу я становлюсь новым Гоблиным...

Очень не рекомендую. Как бывший(лет ..дцать назад) посетитель тупичка.

1. Для инфо. Если очень глубоко технически углубиться, то на рынке по большинству позиций и так 1 - 3 - 5 моделей. Почему? Потому что если разделить товар на дизайн и функциональную часть, то окажется, что именно функциональных 1 - 3 - 5. Корпуса только разные и шильдики

Наверное. Только корпус можно сделать, привлекая дизайнеров и материаловедов за тыщи денег, а можно склепать из пластика, авось не расплавится.

Кроме того, даже если модели схожи, производители все равно разные. Я ни разу не услышал ответа, что помешает при коммунизме гнать говняное качество в отсутствие конкуреции.

И почти по всем позициям ноунейм за 3 копейки и ультрадорогой бренд под разным корпусом имеют одну и ту же начинку и свою функцию выполняют идентично.

Хуета полнейшая. Ноунейм за три копейки с вероятностью в 99% будет сделан неизвестно кем и неизвестно из чего. Это как китайская флэшка за 100 рублей с заявленной емкостью в терабайт.

Другой вопрос, что бренд переоценен и некоторый процент из цены будет составлять "шильдик".

Прошлый пункт связан с тем, что делать "с нуля" большинство функциональных элементов большинства позиций номенклатуры - пиздец как дорого. То есть если вы решите чуть-чуть выебнуться и отойти от стандартов, то цена вашего товара улетит за Луну. Просто для инфо - 1 техоперация в производстве на запуске обычно стоит от 5 млн. руб. Не деталь. Операция. Деталь может включать в себя десятки операций. Это поставить станок и настроить. Не работа, не расходники.

Я знаю, как это работает. Вот только настроить производство можно и под себя и свои стандарты. Если мы говорим про массовый выпуск. В этом случае при выпуске продукции хотя бы сотнями тысяч штук все эти затраты размажутся по ним без особых проблем.

При Сталине.

Ну то есть, лет 10-15. И то это звучит как смешная шутка.

Я не могу понять... То советское ИТ полный никому не нужный отстой

Все так. Только не никому не нужный, а устаревший. Так, например, с современной точки зрения какой-нибудь комп на однокристалльном селероне с тактовой частотой 1ггц - говно, устаревшее на 20+ лет. Но его с руками оторвут в какой-нить северной Корее, например. А то и в нашей глубинке, хотя и вряд ли.

Но это не значит, что он не работает. Работает, конечно.

о признаёте, что ведущий производитель процессоров выкупает советское наследие...

Взаимоисключение не ощущается?

А почему не должен-то? Да и с чего вы взяли, что интелу нужен был сам эльбрус, а не инженеры?

Я же нигде не говорил, что инженеры были плохими. Они были великолепными, советская математическая школа, без шуток, была лидирующей. Ну, или одной из.

Современное "разнообразие" - это попытка дать продукт разных ценовых категорий и идиотизма. Оно легко и непринуждённо ужимается буквально до 3 - 5 моделей.

Для того, чтобы определить эти 3-5 моделей и нужны остальные стопицот. Подешевле с минимумом функций, подороже с максимумом. На выходе имеем обкатанные миллионами пользователей нужные функции. А ваш пример - это ваз 2105, который так и штамповался без изменений с тыща девятьсот лохматого года.

Социализм не допускал олигархов, золотую молодёжь, мажорчиков, "решение" проблем за деньги и т.п. А некоторым хотелось.

Это где был такой замечательный социализм?

Вообще-то наоборот ;-)

Судя по всему, историей развития вычислительной техники в СССР вы не очень интересовались.

советская ИТ школа ПОЛИТИЧЕСКИМИ решениями (точно известно как минимум 2)

Ну при коммунизме-то совсем другие деды будут решения принимать, угу...

советская ИТ школа в некоторых местах была лидером

В середине-конце 50-х. Как только дело дошло до гонки микро-нанометров вся эффективная экономика посыпалась. Копирование западных образцов осуществлялось с дичайшим для сферы отставанием. Потому что это не танчик, тут совсем другая культура производства нужна. Которой в СССР считай, что и не было.

. Собственно то, что ИНТЕЛ переманивала в промышленных масштабах сотрудников МЦСТ после развала союза тому прямое доказательство.

Не переманила, а просто купила частную контору в 2004. На государственном уровне все это было никому нахер не нужно. А вот китайцам было нужно и они уже умеют в собственные процессоры на уровне года 2018-2020. При том, что им отказываются продавать литографы последнего поколения.

Заработать - это как похудеть. Вокруг много людей с лишним весом, но мало кто принимает решение и приводит свой организм в порядок.

При нормальном социализме/коммунизме номенклатура товаров наоборот ужимается

Номенклатура материалов при нормальной науке постоянно увеличивается. А вместе с ними - увеличиваются их комбинации.

И вы не ответили на вопрос, кто будет изобретать не то, за что дают нобелевки, а то, что используется в быту. И кто будет принимать решение о выделении ресурсов на разработку и производство.

Реформы Косыгина - это плановый переход к капитализму. Первичная причина в этом.

Угу. Сидели такие, думали, чем бы заняться. В стране-то все заебись. И такие - а давайте короче охуенная тема есть, развалить все к хуям!

Косыгинские реформы, помимо прочего, были вынужденной мерой, принятой в ответ на резко увеличивающийся список производимого. Госплан просто не в состоянии был распределить дохулиард разных наименований по дохулиарду заводов.

Берутся лучшие проекты, которые обновляются при плановой модернизации производства.

То есть, примерно раз в пятилетку. В лучшем случае. В худшем получится как с вычислительной техникой. Пока в грязных капстранах за десяток лет компы поменялись от "девайс, требующий 100 м2" до почти современных персоналок, сверхэффективная плановая экономика клепала бэсм-6 аж по несколько сот штук в год.

Коммунизм - утопия. Недостижимая. Не, так то, если ввести исскуственный отбор и ИИ будет просто кастрировать жуликов\алкоголиков\маргиналов\лентяев обоих полов, то лет через 1000 может и появятся хомо коммунизмус, но в реале это просто недостижимо. Почему сорока собирает блестящие штучки в своё гнездо? Они несъедобные, не греют и не защищают. Просто нравятся и всё. Так и люди - кому-то просто нравится воровать\бухать\конфликтовать\властвовать и тому подобное. Потолок развития человечества в наших условиях - социализм. Примерно как в Штатах или ЕЭС. Хотящие большего - зарабатывают, а не хотящие работать - получают минималку для выживания.

Первичные исследования

Это что?

Дальше товар попадает в общую номенклатуру и выставки типа ВДНХ.

Очень рекомендую ознакомиться с причинами проведения реформ Косыгина. Номенклатура производимых товаров уже перевалила за все разумные пределы, поэтому разрешили гнать не по списку товаров, а валом. Все ваши "институты и КБ" сдохнут от нагрузки и никто не будет разбираться, нужно ли изобретение или нет.

А еще одна главная проблема, вытекающая из первой - развитие технологий. Ресурсы очевидно ограничены, и если человек придумает что-то новое, современный мир на это реагирует определенно - если общество хочет, будет спрос. Не хочет - не будет. Как будет что-то новое реализовываться на практике при коммунизме? Кто будет определять, нужно ли это обществу, ведь выделять конечные ресурсы придется все равно.

Только если провести всему человечеству лоботомию.

Еще раз: Вы едите только хлеб с кашей и ездите на жигулях 2106? Все остальное от лукавого маркетологов?

Ясно-понятно.

Злые маркетологи и продавцы насрали вам всем кроме вас в голову о том, что надо есть вкусную еду и одеваться красиво и разнообразно.

Настоящий коммунист ест только хлеб ржаной ГОСТ 2077-84 и пьет молоко коровье пастеризованное ГОСТ 13277-79 водку ГОСТ 12712-80.

Формирование спроса - это сложный процесс, который нельзя объяснить простым "маркетологи насрали".

Продолжайте вести наблюдение.

Ага.

Вот только какое отношение к этим замечательным словам имеет ваша идея о кондовом и негибком "плане распределения и трудочасах" когда я захочу крафтового пива с фуагра, а не только молока с ржаным хлебом? Никакого. Эта схема не сработала. Нужна более гибкая схема.

Ваши слова - лицемерие, не больше.

Вы, надо поверить, едите только хлеб с кашей и ездите на жигулях? Интернет вам, кстати, тоже не нужон - что вы тут интересный контент потребляете? Идите читать Пушкина в библиотеку.

А чо не так то: еда съедобна, машина возит. Все остальное - злая пропаганда, не надо нам большего.

_

Что такое коммунистическое общество: .. ...

Это мир идеальных людей здесь - в этом проблема.

Когда нет преступности, тяги к излишествам и пр.

Именно в этом претензии к коммунистам.

И уж темболее в том, что это просто "средствами производства" достигается, а не духовной практикой из жизни в жизнь..

Фундаментальная претензия к коммунистам

Так можно удовлетворить только базовые физиологические потребности - (которые и так годов с 50-х в развитых странах удовлетворены).

А когда человеку кроме хлеба и молока захочется креветок и сладкой газировки, а другому крафтового пива и чипсов - тогда у вашей системы наступит коллапс. И за креветки с чипсами население выйдет на митинги. Население как большая группа лиц, работает не так рационально как один единственный человек.

классическое упрощение.
В стране было и что на жопу надеть, и что пожевать.

Нет, это как раз не упрощение.

На жопу надеть можно и мешок. Но, преодолев барьер базовых физиологических потребностей, нормальному человеку хочется потреблять интереснее. Население, как вы верно заметили, хочет того, что модно и духовно. И это правильно и хорошо, иначе человек до сих пор в пещере сидел - а чо, мясо мамонта вкусное и питательное, зачем желать чего-то большего.

- определяются потребности.

И вот тут и кроется одна из главных проблем: Как нам определить потребность? Слишком много критических точек в системе определения, в случае отказа любой из них, система пойдет в разнос (как ирл и вышло в Союзе).

- потребности государства в определяют его представители

И это тоже критическая точка системы: большинство "представителей" не хотят ничего определять. Большинство представителей хотят чтобы все было хорошо, а плохо чтобы не было (буквально - "Я девочка представитель государства. Я не хочу ничего решать! Я хочу платье").

Потому что этих продуктов питания человеку вполне достаточно для жизни, ну для витаминов еще можете яблочко погрызть. Все остальное - избыточное демонстративное потребление, нет разве?

И жигули 2106 чем вам не авто? Ездит? Ездит. Возит вас? Возит вас. Все эти ваши мерседесы и тойоты - обман маркетологов.