Про Советский Союз... для тех, кто забыл21
Это лишь часть Советских достижений
Почему СССР все время сравнивают с другими странами и всегда выделяя негативные моменты. Надо сравнивать СССР с царской Россией - вот это будет справедливо. Что было до создания СССР и что случилось и осталось после его развала.
раскрыть ветку (13)
Справедливо сравнивать с другими странами в одном времени потому, что мы не знаем как развивалась бы страна если бы ограничились например только буржуазной февральской революцией, или вообще бы революций не было. А в один момент времени мы видим, что пока была возможность выезжать на человеческой физической тяге, ссср выезжал. Правда закупая у проклятых буржуев станки и оборудование. А когда промышленная революция завершилась и началась технологическая, ссср не смог. Потому что заставить людей работать можно, а заставить думать нельзя. Тут образование нужно. А оно не очень. В 20-30 годы преподавали те кто учился до революции и это дало толчек развитию в 40-60е. А потом пропала приемственность поколений еще и качество образования скатилось в ноль. Плюс еще полное отсутствие стимулов думать. Нахуя если и так заплатят да и рабочим платят больше. И пиздец. К 80м закономерное отставание в технологиях на 20 лет.
ещё комментарии
у нас страна отставала на 20 лет в технологиях? Всех? Я думаю тут даже не о чем говорить больше. Была бы СССР (Россия) слабая и неразвитая страна её бы уже не было в том виде какая она сейчас. И русских людей бы не уважали и не знали в мире т.к знают и уважают сейчас даже не смотря на кучу антироссийской пропаганды с начала 2014ого
раскрыть ветку (11)
Не путайте оружие и технологии. Это разные вещи. Можно сделать систему управления на рэле, а можно на процессоре. В оружие будет на рэле по отработанной схеме из 44 года. Надежность. Технологии это достижение одной цели более простым и дешевым способом. В оборонке не так. Там самым надежным способом не смотря на цену. Разговор идет не о каких то титанических достижениях типа бурана ценой в хуилиарды рублей а именно о таких же целях но дешевом и быстром пути. Например скайлинк. И эту революцию ссср просрал со свистом. И ссср не стало в том виде в каком он был.
раскрыть ветку (2)
Хорошо что не стало, он дал все что мог дать и изжив себя развалился. Оружие это только один из принципов применения технологий. Наши гиперзвуковые ракеты наверное быстрее многих только по тому что туда дров больше кидают? И ледоколы атомные есть только из-за того что государство потратила все деньги бедных сограждан на их производство. И все научные открытия и изобретения русских людей это только по тому что они в Европу на пару дней съездили и там умных мыслей понабрались ).
раскрыть ветку (1)
у нас страна отставала на 20 лет в технологиях? Всех?Вы можете назвать какую-то технологию, непосредственно касавшуюся большой части из 290 миллионов советских граждан, которая бы НЕ отставала лет на 30?
В военке да, были отдельные достижения. Но в массе и там отставала, просто не на 30 лет, а на 10.
В среднем 20 и выходит)
ещё комментарии
бывая часто в Европе и сопоставляя разницу, единственное в чем мы отстаём это в машиностроении. Приезжая в Москву я себя чувствую в более цивилизованной и технологически развитой стране чем например в Париже или в Барселоне.
раскрыть ветку (6)
Я не буду говорить о том, что сейчас это не то что 40 лет назад, и что машиностроение - основа современной цивилизации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Давка_в_«Сокольниках»
А еще вы могли выехать из Москвы в любой колхоз и убедиться, что не только в машиностроении, но и в сельском хозяйстве, транспорте, связи, медицине и т.д. до Европы нам еще очень далеко.
Я тоже в москве и москва реально очень развитый город (за счет денег со всей страны конечно). Уступает может только там Сингапуру какому нибудь по технологичности и удобству. Сейчас. А в ссср по праздникам три лампочки включали на столбах. Иллюминация. Ходили смотреть в детстве. Большая деревня.
раскрыть ветку (4)
Я вырос в СССР у меня лично остались только хорошие воспоминания от пионерских лагерей или от новогодних ёлок. Меня не боялись одного отпускать на улицу и никогда не было проблем, пока не настали 90е. Главное это уверенность в завтрашнем дне и безопастность. А сколько там лампочек или с каким размахом отмечают праздники это совсем не важно.
раскрыть ветку (3)
Главное это уверенность в завтрашнем днеСтабильность была лет 15 за все время существования СССР.
Между последней денежной реформой и началом ввода талонов...
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Если вы мне, то к сожалению разбираюсь. У меня мать тогда заболела сильно и круглосуточно этих двух ушлепков смотрела и еще кассеты с кашпировским покупала. Доводы, что надо лечиться а не этой хуйней заниматься игнорировались с традиционными словами что она старше меня и лучше знает. Сил я потратил на это тогда не мало.
раскрыть ветку (3)
В отсутствии умения критически мыслить и думать а не в доверчивости. Ну и мечта о халяве затмевает.
раскрыть ветку (2)
В первую очередь в доверчивости. Сами люди же говорят, что не могли представить в то время, что по телевизору могут соврать.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (12)
Нормальное общество - это то, которое не может ничего решать за себя и вынуждено лишь кивать кучке несменяемых чиновников?
ещё комментарии
Нее, нормальное общество это когда можешь купить себе мефедрона и по-быстрому заработать на квартиру чуток повоевав
раскрыть ветку (5)
Вы видимо не осознаете что сейчас у нас тут фактически ссср и только благодаря инету вы знаете как живут партийные деятели. С отличиями конечно благодаря которым все же жить лучше чем при ссср. И если вы думаете что в ссср наркоты не было то вы очень наивны. Вы просто знали только то, что вам позволяли знать. У меня был в детстве знакомый из семьи дипломатов. И 70е годы нихрена не помешали ему и некоторым его корешам к 18 годам сторчаться на герыче.
раскрыть ветку (4)
Насчёт "фактически СССР" не уверен. Там была ультралевая диктатура, сейчас - ультраправая. Галочки можно выставлять практически у каждого из четырнадцати признаков фашизма.
раскрыть ветку (2)
Ой, да!? У нас тут фактически СССР? Пойду схожу к работодателю, спрошу где моя квартира, путевка в санаторий и премии за переработку. Я -то думал у нас капитализм и он на сверхприбыль построил себе виллу за бугром, а у нас оказывается социализм и вот этот микрорайон это же там для меня квартирку тоже сделали, да? Да!?
Или он там сам скупил все квартиры, из за чего стоимость на них нифига не падает, что бы мне потом сдавать? Ой, как же так, у нас же тут фактически СССР...
И я думаю что наркоманы в СССР это очень узкий круг людей по интересам, которые ездили по селам пиздить мак, что бы в ручную делать их него герыч, что как-то нихера не вяжется с нынешним уровнем количества наркозависимых. На несколько нулей примерно.
И да, у меня тоже был знакомый из семьи заместителя министра общего машиностроения по вопросам снабжения. Мне даже довелось побывать в его роскошной двухкомнатной(!) квартире в центре Москвы на Александра Невского. Через квартал от Тверской. Знаешь что там было роскошного? Кирпич, из которого был построен дом, биде, это такая раковина для жопы и две лоджии, это такой балкон во внутрь. А еще знакомые, с придыханием, говорили что у него есть рядом с домом теплый гараж (!) где он ставит свой зеленый Москвич-412. Не простой москвич, а по спецзаказу, связи же! Коррупция. Ему в сельский кузов (он чуть крепче) поставили городской салон (дермантиновыая обшивка сидений) ЕБАТЬ РОСКОШЬ!
А еще был у него на даче. Он же партийный бонза, у него было аж ДВЕ дачи! Полторы если точнее, потому что в той что на барвихе, у него была половина дома и половина участка, а все свои излишества он вкладывал в другую, теневую. Там был аж второй этаж! Из досок! Правда Б\У так как на них остались штампы от маркировок, когда то они были ящиками.
Надо полагать, что раз у нас тут ФАКТИЧЕСКИ СССР, то нынешние министры тоже живут в двушках, да?) А дачи у них тоже из ящиков построены?))) Ля. наверное у них даже биде в туалетах есть!
Ой да, не могу не добавить. Ну это все про верхушки, их за облаками обычным людям не видать, так что спустимся до уровня моей семьи. В которой дедушка тракторист трактора из водоканала, и бабушка вагоновожатая трамваем, к концу СССР имели двух детей, которые не вылезали из кружков и секций и один был уже КМС по парашютному спорту. Трешка, пусть не в центре, да, а в сраной окраине, но трешка. Гараж, не отапливаемый, ок. ВАЗ - 21013, правда бу, а не по спецзаказу и дача, правда не с домом из ящиков, а времянкой. НУ и внутри квартиры, что немаловажно Электроника ВМ-12 еще какой-то навороченный трехэтажный музыкальный центр, для кассет и пластинок и цветной телевизор в двух комнатах из трех. Но это ладно, отбросим, лучше расскажи пожалуйста. Как мне сейчас, будучи трактористом, заработать себе хотя бы на трешку? Фиг бы с ней дачей и машиной в гараже, просто на трешку и что б двух детей еще поднять при этом, а? Ну фактически СССР же! объясни тупому, я не понимаю.
ещё комментарии
что такое нормальное общество?
каким образом рыночек повлиял на непонимание что заряжать воду через телевизор это идиотия?
раскрыть ветку (3)
А намаз читать на Мекку или крест носить - это нормальное общество? Иконы целовать, к мощам прикасаться? Эт как? Святую воду канистрами домой возить? Не, это другое?
раскрыть ветку (2)
Я задал вполне конкретные вопросы:
Как можно объяснить что, люди с лучшим во всем мире образованием" бросились воду заряжать и что такое нормальное общество
Ваш вопрос не отвечает на мои. "это другое" оставьте при себе. Это тоже самое
тренд на снижение религиозности наблюдается по всему миру и наиболее религиозные люди как раз 50+ с образованием из той же страны, просто им перестали говорить что религия это плохо, и стали говорить противоположное, и их мнение тут же крутанулось в противоположную сторону.
раскрыть ветку (1)
Так что ж тут сложного? Кроме того, что Вы путаете образование с суеверием... При том, что второе никогда не мешало первому.
Рыночек повлиял таким образом: за деньги можно стало всё! И шарлатанить, и пиариться. Вам сложно до этого додуматься?
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Ну так самые веруны то сейчас как раз те кому под 60. Причем независимо от религии. То есть именно эти самые с советским образованием. И они же пытаются своих детей к этому приучить.
раскрыть ветку (5)
Это те веруны, которые в 90-х на храмы жертвовали и кресты золотые носили на "якорных" цепях?
раскрыть ветку (2)
Думаю нет. Те вроде уже все в своем раю. Или досиживают. Как раз бывшие интнллигенты, учителя, врачи и т.д. У меня из знакомых по крайней мере.
раскрыть ветку (1)
На Кавказе люди старшего поколения жалуются на то, что молодёжь ударилась в религию. Вот и думайте.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Да как бы весь научный мир всегда признавал высокий уровень технологий и образования в союзе и только сами наши граждане до сих пор пытаются всем доказать что это не так заливая себя же дерьмом. Удивительные простофили но это какое то отклонение походу.
раскрыть ветку (12)
Энтузиасты фундаментальных наук получившие образование в 30х? Да, без сомнения великие ученые. Давайте тогда заодно похвалим рабовладельческий строй который дал нам великих математиков и астрономов в средние века. Образование это общий медиальный уровень мозга у всего народа, а не у отдельных энтузиастов которые будут голодными творить. Они база двигающая фундамент. А общедоступный прогресс двигают инженеры. А если у них нет стимула работать то нихера не будет. Может конечно вы из другой реальности и у вас был какой то другой ссср, но в том в котором я жил не было нихера. Все общедоступные хорошие вещи были из за рубежа. Даже обуви нормальной не было. На сраные кварцевые часы в 80х смотрели как на чудо света. А если страна заточена класть хуй на жизнь обычных людей ради оружия то она и без оружия развалится потому что основная масса хочет просто жить нормально а не слушать бред и пиздеж из телевизора о великих достижениях и не подыхать хуй пойми за что в солнечном афгане. То же самое произойдет еще раз пока до хозяев мизулиных не допрет, что нужно пример управления брать со стран которые по 200 лет нормально живут а не с развалившегося совка.
раскрыть ветку (11)
похвалим рабовладельческий строй который дал нам великих математиков и астрономов
Ну не совсем так, но да это правда, в давние времена 99% науки двигали люди из высоких сословий, потому что у них было на это время как минимум
Образование это общий медиальный уровень мозга у всего народа, а не у отдельных энтузиастов
А это уже противоречит предыдущему предложению. Науку двигали богатые и власть имеющие как тогда, так и сейчас. Только сейчас экплуатируют не труд крестьян, а труд целых институтов. Типо какая разница сколь умны там работники, спонсировать будут те исследования, которые сделают богаче представителей тех самы высоких сословий
Может конечно вы из другой реальности и у вас был какой то другой ссср, но в том в котором я жил не было нихера.
Зато у вас Средние Века были другими. У вас там рабовладельческий строй откуда-то взялся, вместо феодализма. Хотя, с тем, что советская экономика не была заточена на обеспечение населения товарами народного потребления - это факт.
раскрыть ветку (9)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Астрономия_исламского_Средневековья
Вы не поверите, но там тогда было очень развито использование рабов. И это именно средние века.
раскрыть ветку (8)
Почему не поверю? Поверю. И даже соглашусь. Но использование рабов и рабовладельческий строй - вещи разные. Рабовладельческий строй - это экономическая формация, основанная на использовании одними людьми (рабовладельцами) других (рабов). А то, согласно вашей логике, если на неких абстрактных кирпичных заводах в Дагестане или в сексуальном рабстве в Турции применяются рабы и рабыни, то и в России, и в Турции до сих пор рабовладельческий строй.
Чтобы было понятнее: рабовладельческий строй - это когда основной производственной силой в обществе являются рабы. Средневековье - не об этом.
раскрыть ветку (7)
Я не историк а человек простой. Вижу строй в котором есть ЗАКОННОЕ владение рабами - называю его рабовладельческий.
раскрыть ветку (6)
Кек, в США есть частные тюрьмы. Людей заставляют отбывать трудовую повинность бесплатно. Сроки содержания постоянно продлевают. В таких тюрьмы попадают в т.ч. подростки. Одно из обвинений в сторону камалы Харрис от американцев в том, что она безосновательно держала людей в тюрьме и заставляла работать на экономику США. Такие же случаи есть в Англии.
На ютубе очень прям много таких историй от их, местных авторов.
Это какой строй?
Интересно мнение простого человека.
Рабовладельческо-демократический?
раскрыть ветку (5)
"Людей заставляют отбывать трудовую повинность бесплатно. Сроки содержания постоянно продлевают" - Это про 37й стройки века и шараги?
раскрыть ветку (4)
Ну и как назывался тот режим? И как называется этот? До конца не в состоянии чтоли мысль довести?
раскрыть ветку (3)
Получается что мы с вами пришли к тому, что в ссср было рабство? Я правильно понял посыл? Просто мне похрен что там в эсешай хоть рабство хоть феодализм, я тут живу. И ссср был тут и тут за него топят некоторые а не там.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Очень показательно, что человек рассуждающий об эффективности образования сначала заявляет, что он "человек простой", называя феодальный строй рабовладельческим, а когда ему на практике показывают ошибочность его утверждений, он пытается уклониться от ответа. При этом, выдавать свои характеристики за объективные он не стесняется ни разу. А ведь ещё те, кто ему радостно плюсует)
ещё комментарии
Мошенников было мало, как показатель, мы ключ от квартиры хранили под ковриком и железных дверей не было
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Это самый тупой тезис. По такой логике, сейчас историков древнего рима не должно существовать, ведь никто из них не жил тогда
раскрыть ветку (2)
Не знал что ТС историк с высшим образованием и специализируется на истории СССР. Хотя судя по ошибкам в посте никакой он не историк, а обычный накидыватель и кармодрочер.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
@moderator, добавь апдейт, что пост отредактирован. Иначе топовый коммент не очень понятен становится.
В СССР реально было самое лучшее в мире МАССОВОЕ образование... Это факт который некоторым так поверить сложно. Советскую систему за основу брали в Финляндии и Японии и там сегодня одно из лучших средних образований. А высшее образование было может и не лучшим но точно ДОСТУПНЫМ. Сегодня вы можете выложить 400 тысяч в год за образование своего чада? Удачи ))))
раскрыть ветку (82)
Массовым образование было ВЕЗДЕ. Век промышленности наступил с необходимостью постройки тысяч заводов и фабрик и огромного количества людей, которые могут грамотно читать, писать и считать, чтобы они все в цеху в первый же день не угандошили.
По всему миру массово открылись бесплатные школы. Именно для того, чтобы рабы стали немного умнее и могли пользоваться техникой.
раскрыть ветку (36)
грамотно читать, писать и считать
Тогда уточняйте, что ВЕЗДЕ было массовое НАЧАЛЬНОЕ образование.
раскрыть ветку (12)
Сначала только начальное, затем пятилетки, шестилетки, семилетки, восьмилетки и так дошли до 10-летнего общего образования.
Или вы думаете в СССР с 20-х годов прям вот раз и сразу все крестьянские дети стали учиться все 10 лет?
Шесть классов, затем проф училище год - и здравствуй завод.
Причем опять же, в 1 класс шли все неграмотные от 8 до 18 лет.
А началась вся эта история еще до революции. СССР тут вообще ни при чем. И при Николае 2 все крестьянские дети точно так же бы массово учились.
ещё комментарии
Церковно-приходская школа (читать писать считать) или школа с 10+ наборов предметов?
Вы правы про РИ, там массово вводилось образование для всех. Всеобщее. Но при этом мы не можем сказать как бы оно развилось(вполне возможно, что достойно). При этом в СССР оно как раз развилось прилично. Достойно. Это был идеологический момент, если что. В основе идеологии.
Сейчас можно посмотреть на образование мигрантов. В любой не очень развитой стране оно такое.
В Европе вероятно неплохое массовое образование. Тоже исторически так могло сложиться. Причем есть опасение, что и в Европе и в РФ оно будет падать в качестве из за некоторых процессов. В США оно хорошее только для некоторых. Т е либо спец сколы, но и высшее у них достойное. Но для реднеков оно ... так себе. Зато такие люди более управляемые, удобно ведь?
Если что ваш оппонент говорил про финское образование. Базой для СССР и Финского была РИ (они когда-то входили в состав, есличо). Это из того что я читал по теме. Пруфов не найду уже. Про Японию хз - у них свой путь. Откуда у них школа развилась - вопрос. Вполне возможно что и из РИ. Или сами создали.
раскрыть ветку (10)
Российская Империя никакого отношения к СССР не имеет, это заслуги только Империи, а вот большевики тупо скопипастили все оттуда, заранее упростив до невозможности.
Все эти советские учебники - это в сто раз упрощенные дореволюционные учебники.
Образование в СССР прилично развилось уже ближе к закату. А так и в 60-70 годах были еще вечерние школы, где взрослые тетки и мужики учились таблице умножения. Кстати, об этом есть советский фильм "Большая перемена".
Еще в 40-50 годах многие только и заканчивали что шестилетку и училище.
раскрыть ветку (9)
РИ имеет прямое отношение к СССР.
Идеологически СССР противопоставлял себя - да.
Но территория, люди, менталитет, традиции, культура - это всё осталось.
Если скопипастили хорошую штуку то это же благо. Честь им и хвала что скопипастили.
Учебники упрощёные ? Покажите пруфы. 60-70 годы вечерняя школа мной воспринималась скорее про тех кто бросил и не доучился. Если вы его посмотрите, то там это прям четко прописано в сюжете героев. Если бы вы смотрели этот фильм - не приводили бы этот пример. Но поясню: там люди из за жизненных ситуаций бросили школу и недоучились. Сам фмльм пытается раскрыть именно необычность ситуации, переплетение судеб и различные моментики, конфликты на этой почве. Если смотрели и не поняли суть фильма, то у меня вопросики к вашему развитию. Без обид.
раскрыть ветку (2)
Какие пруфы вам показать?
ФИО смотрите у учебников и ищете в гугле учебник того же автора, но до революции.
Даже книгу "О вкусной и здоровой пище" полностью скопипастили с дореволюционной книги рецептов, предусмотрительно заменив всякие каперсы и лобстеров на кильку в томате.
ещё комментарии
эм... понятно. Вы смотрели тока про здоровую пищу(ито издали и с чужих слов) и обобщили до всех учебников
ещё комментарий
Вы, для начала фильм пересмотрите. Он прекрасен со всех сторон.
А потом уже пишите о том, какой "таблице умножения" там учились...
Повесть была написана в 1962 году, о тех людях, у которых была война вместо учёбы... Дурень Вы, непонятливый.
раскрыть ветку (1)
Много можно сказать как плохого, так и хорошего про советское образование. Но вот в Российской Империи с ним был прям пиздец. По переписи 1897 года грамотных был 21% (https://www.culture.ru/s/vopros/chitat-i-pisat/), в то время как в США уже 89% (https://nces.ed.gov/pubs93/93442.pdf, страница 21). И даже затюканные негры были на 45% грамотными в 1900 году. К 1917 в РИ было не более 35% грамотных. В США в 1920 - 94%. В свете этого достижения СССР в образовании населения были просто фантастические.
раскрыть ветку (3)
Надо же, вот я гуглю и у меня другие цифры)
В общем-то вы как раз и доказали, что это не совок первый в мире грамотность раздал с барского плеча, а повсеместно везде в странах стали проводить программу обучения для народа. Ибо время такое было. Нужны были более-менее грамотные рабочие на заводах и фабриках.
Ну а говорить, что де при царе процент грамотности был меньше, чем при совке с 50-х годов это так же смешно как сказать, что в совке не было айфонов и макбуков, а вот при Путине есть.
раскрыть ветку (2)
Ещё раз. При царе грамотность была хуже чем у негров! Это не позор, это позорище. И Скорость превращения абсолютно безграмотной страны в страну, которая сначала понастроила огромное количество вмолне современных танчиков и самолётов, а потом первая запустила человека в космос, не говоря уже о мирной ядерной программе (военную действительно по большей части украли), просто ошеломляет. Это действительно фантастически круто и действительно впечатляло всех современников. В большинстве западных стран население было в подавляющем количестве грамотное уже к концу XIX века. В США тоже было достаточно много неграмотных и там тоже были достаточно эффективные программы по их устранению, плюс всеобщее средее образование и хорошее высшее, что позволило стать самой мощной индустрияльной державой к началу 30х годов. И на этом фоне тем более впечатляют достижения Советского Союза.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
в США знаете какое образование? Знакомых нет? Оно сильно хуже. Обычный (не двоечник а с приличной успеваемостью) школьник из СССР был сразу суперумным для класса в США.
раскрыть ветку (22)
Как раз таки в США охуенное образование.
В школе в старших классах ученик уже заранее определяется с будущей профессией и соответственно с колледжем или университетом, куда он через несколько лет собирается поступать.
По итогу он выбирает основными предметами те, которые ему необходимы для поступления и ставит их себе в расписание на самое большое количество часов + дополнительные занятия по этим же предметам. Остальные он проходит чисто базово, без углублений.
На выходе мы имеем выпускника, которому не нужны были никакие репетиторы и который имеет огромные шансы на поступление.
Что в это время происходит в России.
К великому сожалению в РФ в школьников вдалбливаются все вузовские знания по всем предметам, хуй знает за чем. Старшекласснику поступать скоро, ему важны вот такие и такие предметы как основные, но - нет! Он досконально изучает ВСË ПОДРЯД.
По итогу по профильным предметам он не дополучает и родители тратят хуллиард денег на репетиторов по необходимым предметам. При этом ученик тратит хуеву тучу времени на углубленное изучение абсолютно не нужных ему предметов и по итогу за учебниками проводит весь день, пока головой не ебанется.
А вот шанс поступить на бюджет - это очень призрачный шанс.
Идиотская система.
И это я еще молчу про условия обучения в наших уебищных российских школах. Где туалет без туалетной бумаги и раковина без жидкого мыла, салфеток и сушки для рук.
А если вспомнить, что в российских школах ни хуя не предусмотрены душевые после уроков физкультуры и дети потные, вонючие потом сидят остальные шесть-семь уроков как свиньи...
раскрыть ветку (14)
Чушь.
По итогу он выбирает основными предметами те, которые ему необходимы для поступления и ставит их себе в расписание на самое большое количество часов + дополнительные занятия по этим же предметам.
В США каждый предмет изучается одинаковое время. Есть маленькие отклонения, но в основе система такая: те уроки, которые ученик выбрал посещать в данном семестре, идут каждый день по одному часу. Он может изучать слабую химию вместо сильной, но часов на нее он потратит ровно столько же.
Более того, нечто подобное сохраняется и в вузе.
В школе в старших классах ученик уже заранее определяется с будущей профессией и соответственно с колледжем или университетом, куда он через несколько лет собирается поступать.
Обычно задумываются примерно за год-два до поступления и практически никогда не известен конкретный вуз. Американцы подают заявления в 10-20 вузов.
Выбор специальности обычно происходит примерно на 2 курсе вуза. Обычно поступают в вуз в целом, а не на специальность.
На выходе мы имеем выпускника, которому не нужны были никакие репетиторы и который имеет огромные шансы на поступление.
а) тем не менее, репетиторы в США очень распространены, как и консультанты по подготовке заявлений;
б) в вузы США поступают ряду критериев, главный из которых - оценки аттестата, а не экзамены.
А если вспомнить, что в российских школах ни хуя не предусмотрены душевые после уроков физкультуры и дети потные, вонючие потом сидят остальные шесть-семь уроков как свиньи...
В США душевые предусмотрены, но, насколько я слышал, обычно ими никто не пользуется. Воспользоваться сложно уже потому, что в США перемена между уроками составляет 3-6 минут, в зависимости от школы. И сдвоенных уроков нет (почти).
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Извини, не знал, что говорю со специалистом, на собственном опыте разбирающимся в принятии душа в спортзалах американских школ. Я-то своими глазами видел всего три душевые.
Мне только непонятно, как при таком опыте ты написал столько ерунды про выбор школьных предметов, репетиторов, специальности... Твоё знакомство с американскими школами ограничивается сбором статистики по использованию душевых?
у нас душевая была, вода в ней работала. но ни разу не видел, что бы кто-то ей пользовался.
раскрыть ветку (1)
У нас тоже была. Одна штука ржавая в раздевалке девочек, вторая штука ржавая в раздевалке мальчиков. Как ей должны были пользоваться 15 человек там и 15 тут - загадка. Сама же спортивная раздевалка представляла собой комнатку в полуподвальном помещении с одной длинной скамьей и железными крючками на стенах.
Условия - прям люкс.
Это в общем-то стало основной причиной, почему на физкультуру я ходила ровно до 5-6 класса.
Эээ... Херню пишете. Я лично общался с людьми которые там учились. Не лучшее оно. В СССР просто давали сразу всё. А в США ты выбираешь то что тебе "нужно" а на остальное кладешь болт. С точки зрения развития нейронных связей СССР рулит прям на 1000%. (почитайте про это н досуге. И про то, как память тренируется, и про мозг человеков - как он работает)
По итогу он выбирает основными предметами те, которые ему необходимы для поступления и ставит их себе в расписание на самое большое количество часов + дополнительные занятия по этим же предметам. Остальные он проходит чисто базово, без углублений.
Вот по этому абзацу фактически получаем: "по итогу он учится(как-то) только по заданным двум-трем предметам а на остальные кладет болт и знает только самые азы"
Да, высшее образование там достойное, факт. Но школы - нет. Для поступления в хороший ВУЗ там скорее всего самостоятельно работают или с репетиторами, или в другой школе учатся. Опять же Высшее-бакалавр это тоже очень узкий специалист получается. Без возможности манёвра. В плане карьеры.
Ваше "ВСЁ ПОДРЯД" изучается за три минуты на коленке. Нет у нас вузовских знаний в школе. Если человек умственно полноценен всё это не составляет проблем даже при систематическом раздолбайстве школьника. 4-5 получать вот легче легкого. Ах, да, у нас еще программирование было(сейчас я бы вводил его обязательным для всех на каком то уровне), робототехника, электроника. В довесок ко всему - но это тоже не очень сложно. Если что: основные навыки закладываются в молодом возрасте, далее подвижность нейронов снижается, и человеку сложнее развиваться. Может выгодней в начале развиться, пока это легко, чем потом быть всю жизнь тупым?
У нас в школе всё норм было с туалетами...
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Вы сравниваете образование?
Вы в курсе что такое план Маршалла?
Вы в курсе что такое мировая валюта?
Вы в курсе кто воевал в ВМВ2 а кто на этом деньги сделал?
Не путайте тёплое с мягким. Экономика и общее образование. Причем мы про школьное говорим. Это даже не смешно
ещё комментарий
ещё комментарии
С людьми общался. У вас нет знакомых по ту сторону океана? Для вас это фантастика?
Ваши же слова как раз ничем не подкреплены. Сказочные либарахнутые фантазии. Что у них всё лучше а у нас хреново.
А по телу сообщения что?
раскрыть ветку (4)
Фантастика - это твои комментарии.
А у меня и знакомые, и родня там есть. И даже бывшая учительница уже лет 20 с лишним там живет с дочерью и взрослой внучкой.
Не нарадуются.
ещё комментарии
Ахаха, типичный диванный пикабушник, сразу родню нарисовал)) Учительницу.
У меня тоже там родственники, и друзья. И даже бывший министр образования уже 21 год там живет с дочерью и сыном. И взрослым внуком и внучкой. И хомяком. Говорят что говно говном там всё, америка эта ваша, и что учительницу твою он лично уволил за несоответствие занимаемой должности.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
пошли шаблонные фразы. Своих мыслей вообще нет? Какого говна в голову навалили такое и вываливается?
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну это глупости. Я подозреваю, что там так же, как в Германии, просто больше учишься. То, что в русской школе за 11 классов проходят, в немецкой за 12. Но учат все то же самое в математике например. Отличаются гуманитарные науки, например философия и культурология есть в школе. И сама система образования. Но вот основы фундаментальных наук, физики, химии и ТД - одинаково учатся.
Младшие классы могут выделяться, ибо в России они идут быстрее. Праве классы в Германии и США - это больше на детский сад похоже, просто детей приучают ходить в школу, не нагружая заданиями. Но где-то после 8го года обучения уже программа начинает догонять. И в итоге, выпускники знают не меньше чем русский или тогда советский школьник.
раскрыть ветку (6)
Меньше, даже другой мой упётртый оппонент об этом говорит, у которого учительница в США и родственники и дети там чьи то...
Причем для страны это мб и лучше - дешевле но каждый учащийся получается не всесторонне образован. Чисто под одну задачу выходит. Для системы норм.
раскрыть ветку (5)
Хз про американское образование в школе, но уж точно знаю, что университеты там на голову выше. Так что странно полагать, что школьное образование там слабое.
раскрыть ветку (4)
проходил MIT-шные курсы - был удивлён что в моём вузе всё это было. В целом чуть другая структура, не было прям акцента на некоторых темах - но иначе никак - иначе часов не хватило бы в сутках на все смежные темы.
Хз что там на голову выше. Какие метрики вы использовали? По публикациям? По цитируемости? По местам на каких то .... писькомерках? Или по бюджету страны?
В США около 3000-4000 вузов. Из них несколько сотен тех, что "на голову выше". Тоже неплохо, но всё же большинство американских вузов - хрень.
Так что странно полагать, что школьное образование там слабое.
Почему? В США куча детей занимаются вне школы. В престижных вузах огромный процент иностранцев. И даже в лучших вузах есть куча специальностей, где можно ни черта не делать. И все равно только 40% американских студентов успевают закончить бакалавриат за положенные 4 года, хотя в принципе требования там невысокие, и многие успевают за 4 года получить две, иногда даже три специальности. Я даже знаю девушку, которая получила два "мейджора" и один "майнор" всего за 3 года. Но средний студент получает один "мейждор" за пять лет.
раскрыть ветку (2)
Это как раз норм, то, что не все заканчивают. Не тянут всяких балбесов. Тем более, мне нравится, что если не сдал, нет отчисления, пробуешь ещё раз. И да, конечно много иностранцев, но намного больше своих, и это показатель того, насколько выше уровень образования, раз из всего мира туда рвутся. У меня друзья связаны только с Массачусетским технологическим, сами выходцы из МГИМО или баумки, но это небо и земля, дале сравнивать нет смысла.
раскрыть ветку (1)
И да, конечно много иностранцев, но намного больше своих, и это показатель того, насколько выше уровень образования, раз из всего мира туда рвутся.
Это показатель двух вещей. Насколько выше репутация у преподавания в отдельных американских вузах: а) не сам уровень, а его репутация; б) не во всех и не в средних, а в топовых.
Приведу аналогию из России. У 18-го интерната репутация очень крутой школы. Там правда учат лучше прочих физматов? Нет. Даже сравнивать бессмысленно, там и учат-то всего 1-2 года (в большинстве прочих физматов - 4-6 лет), просто туда изначально отбирают сильных ребят с достижениями. Особого улучшения их достижений и не наблюдается.
Другая аналогия из старых США. Гарвард до середины XIX, если не до XX века был убогим вузом. Там не было исследований (первый исследовательский вуз появился в США только в 1876 году), там были совместные молитвы и спортивные игры, а учили в том числе на бухгалтеров. Там до 1830-х не было кафедры математики. Это был какой-то гибрид средневекового университета и техникума. Но других вузов в США было мало, а Гарвард был самым старым в стране. Поэтому туда набиралась тусовка молодежи из влиятельных кругов, и это поддерживало качество контингента и престиж самого вуза. Престиж самоподдерживался. Куда вы предпочтёте поступить, в Гарвард или в Университет Гопкинса? А ведь по качеству образования Гопкинс резко обгонял Гарвард первые десятилетия. Но многовековую репутацию перебить сложно.
У меня друзья связаны только с Массачусетским технологическим
Тогда почему вы судите об американских вузах в целом? Средний абитуриент, подающий заявление в МИТ, учился на круглое отлично по всем предметам, некоторые из которых доступны далеко не в каждой американской школе (например, в США до сих пор далеко не во всех школах есть физика), и всё равно там конкурс 25 человек на место. Судить по МИТу об уровне школьного образования в Америке - это как судить о школьной физкультуре по национальной олимпийской сборной.
У меня друзья связаны только с Массачусетским технологическим, сами выходцы из МГИМО или баумки, но это небо и земля,
Руководство МИТа так не считает. Я в Бауманке не разбираюсь: видимо, вы считаете ее одним из лучших вузов России, типа уровня МГУ, так что выискивать именно бауманцев среди преподавателей МИТа не буду. Там преподают МГУшник Иванов: https://physics.mit.edu/faculty/mikhail-ivanov/ , физтеховец Левитов: https://physics.mit.edu/faculty/leonid-levitov/ , мифист Мирный: https://physics.mit.edu/faculty/leonid-mirny/ и Метлицкий, умалчивающий о законченном вузе, но точно закончивший московскую школу. Аналогичную картину можно увидеть и на других кафедрах МИТа.
ещё комментарии
А ещё, чадо может хорошо поучится в школе, и попасть на бюджетное место. Слыхали о таком?
Тогда и 400 тысяч в вуз ежегодно отваливать не придётся.
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (3)
Бесплатные места в вузах есть так или иначе много где в мире. Различается только механизм - бюджет это, гранты от компаний, или квоты самого вуза. А вот что одинаково - так это то, что почти везде отбор идёт по уровню знаний, так или иначе (Унифицированные экзамены). На всех бесплатных мест не хватит
раскрыть ветку (2)
Гранты от компаний - это все таки не совсем бесплатные места. По крайней мере со слов тех с кем я работал. Они еще и обязательства накладывают на обучающегося. И если эти обязательства нарушить, то можно на нехилые деньги попасть.
раскрыть ветку (1)
в СССР тоже учеба в ВУЗе накладывала обязательства отработать потом по направлению. в целом гранты от компаний в большинстве своем работают примерно также. учишься бесплатно, получаешь от компании стипендию, а потом должен 3-5 лет отработать там или выплатить неустойку
Бюджетные места активно сокращают. Есть вузы где их вообще нет. Бюджетные места это же пережиток социализма от которого активно избавляются. Вы говорите что нужно пользоваться социалистическим достижением но сам социализм не хотите... Странные люди.
раскрыть ветку (14)
Не будет бюджета - будут гранты.
опять же - Страна воюет (к сожалению), бюджеты на социалку режут, в том числе и образование.
Долгосрочно страна не сможет выжить без доступного высшего образования. Точнее, сможет, но у РФ пока пути кроме как доступного высшего нет.
ещё комментарии
При капитализме это так. Но значит нужно менять экономическую модель а не подстраиваться под нее. Посему доходы от нефти и газа идут мимо государства. Те огромные налоги что они платят это малая часть от всех денег что приносит нефтегазовый сектор. Если все 100% этих денег побудет в бюджет то окажется, что денег на все хватит. Нужно снять паразитную нагрузку капитализма с крупного бизнеса. Капитализм хорошо работает в малом и иногда в среднем бизнесе. Но крупный капитал, где уже от предпринимательской удали капиталиста ничего не зависит, должен принадлежат государству. И не нужно ничего отбирать. Можно принудительно выкупить активы и на эту компенсацию буржуи пусть живут до конца жизни ни в чем не нуждаясь. Но нужно понимать что крупный предприятия и корпорации это тоже часть системы управления государством.
раскрыть ветку (11)
Проблема в том, что государство - очень хреновый и неэффективный управленец. Потому-что нет заинтересованного собственника (группы собственников). В итоге даже крупные корпорации станут неэффективными через какое-то время.
раскрыть ветку (10)
Скажите а какой толк это эффективности прибыль от которой достается малой кучке олигархов? Миф про неэффективность государства распространяют сами капиталисты но в реальности для народа как выгоднее коллективная собственность государства чем эффективная собственность капитализма.
раскрыть ветку (9)
Налоги. Зарплаты. Окупаемость предприятия самого по себе - уже плюс, за счёт тех самых зарплат и соц отчислений. Смысл в том, что налогов(в том числе НДПИ) с эффективного предприятия собрать можно больше, чем прямого дохода с неэффективного.
Лучше задайте вопрос, как так вышло, что в итоге большая часть этих предприятий оказалась у друзей одного конкретного человека, и часто эти предприятия ещё получают какие-либо льготы!
раскрыть ветку (8)
Это все миф и откровенное враньё. Что лучше забирать себе 20% от эффективного предприятия в виде налогов или 100% от допустим не эффективного. Хотя эффективность капиталистов это ложь. Мы уже видим эту эффективность в виде распроданных и разобранных заводов. Очень эффективно не спорю но за эту эффективность нужно расстреливать...
раскрыть ветку (7)
есть ещё варианты.
можно владеть акциями предприятия. Но не контролировать его полностью.
Вариантов очень много.
У вас претензии к тому, что в России это сделано плохо. Так с этим я не спорю. Но сделано плохо не потому-что капитализм, а потому-что неофеодализм. Нет у государства истинной цели сделать лучше для людей.
раскрыть ветку (6)
Везде неофеодализм. То о чем говорите вы это мифологические нарративы что капиталисты внушают народу. Не бывает честного капитализма.
раскрыть ветку (5)
Бывает. Социальное государство с капиталистической организацией рынка. Скандинавия. Северная Европа (Германия, Дания, Нидерланды).
Только работающим людям не нравится. Ибо высокие налоги и социальные блага - они тоже за счёт всех. Готовы ли вы были бы платить 40% от своей зарплаты налогами и сборами, но жить в более справедливом государстве, где всё средне, но о вас позаботятся если что, и уверенность в завтрашнем дне есть?
раскрыть ветку (4)
Да готов но страны Европы условно социалистические так как встроены в мировой передел на равные с кап странами. Их правильно называть не социалистическими а социальными государствами.
раскрыть ветку (3)
Так они и не социалистические. Они социальные. Немного разные. Не надо, пожалуйста, больше социалистических стран, хватит, настрадались.
раскрыть ветку (2)
А из-за крго страдали? Социалистические страны всю историю подвергались репрессиями со стороны капиталистических стран. И вы обвиняете в страданиях не тех. Если бы капиталистические страны испытали бы хоть десятую долю тех санкций что устраивали сами то они бы давно бы погибли. А социалистические выживали и могли достойно жить. Вы обвиняете жертву в преступлении над ней это не справедливо и только лишь подтверждает ложь капиталистического мира в котором все построено на лжи и страданиях. источник страданий при социализме это капиталисты которые всеми силами стремились уничтожать конкурентов. И при всем при этом социалистические страны могли жить в достатке. Миф про повальную нищету это ещё одна ложь капиталистов.
раскрыть ветку (1)
Я говорю, что дело в экономической модели - ведь у каждого человека встаёт вопрос - зачем работать больше, если личный выхлоп останется прежним.
У меня один вопрос. Что мешало СССР (из внешнего) производить достаточно зерна? Почему ссср закупал продовольствие за границей? И почему - опять же - зерна производилось на территории РИ больше до прихода СССР, и почему внезапно, всего за 10 лет из импортёра зерна РФ превратилась в крупнейшего экспортёра зерна?
ещё комментарии
так сокращают, что количество бюджетных мест с 2016 года увеличилось на 154 тысячи мест https://rg.ru/2024/01/27/minobrnauki-kolichestvo-biudzhetnyh...
ещё комментарии
Если сало настолько тупое, что не может поступить на бюджет, может быть не стоит платить такие деньги,которые будут просто выброшены в печь?
раскрыть ветку (2)
В СССР реально было самое лучшее в мире МАССОВОЕ образование... Это факт который некоторым так поверить сложно
А можно, пожалуйста, какие-то объективные факты, на которых основывается этот тезис? Желательно численные. Вы утверждаете, что оно было лучшее, значит, наверняка это мнение чем-то обосновано.
Ну и вопрос со звездочкой: методика построения рейтинга образований?
раскрыть ветку (7)
Вы сами себе и ответили на вопрос. ))) кто рейтинг считает тот и придумывает методику. Поэтому рейтинги говно. Я опираясь на слова Кеннеди который признал успехи нашей космонавтики как успех образования. За рейтингами не гонятся и точные места не имеют значения. Может у какого нибудь Мороко будет все намного лучше... Важно что советская система была одна лучших. А первое место или третье или десятое не важно. Это демагогия.
раскрыть ветку (6)
Нет, не демагогия, вы прямым текстом написали: «В СССР реально было самое лучшее в мире МАССОВОЕ образование», а не то, что в в СССР было одно их лучших массовых образований.
Но даже если говорить о том, что в СССР было одно из лучших образований, на это вы:
1. не привели аргументов, которые бы подтверждали эту точку зрения, кроме экспертной оценки Кеннеди. И то, судя по вашим же словам он «признал успехи», а это не то же самое, что быть одними из лучших.
2. Не предоставили критерии, по которым оцениваете «лучшесть» образования.
Демагогию разводите вы, а без демагогии это звучало бы так:
Качество образования я оцениваю по: критерий 1, критерий 2, критерий 3. По критерию 1 вот такие-то цифры, по критерию 2 вот такие цифры и т. д.
Дальше оппоненту останется либо признать вашу правоту, либо опровергнуть цифры, либо усомниться в том, что выбранные критерии адекватны. Может, качество образования вы будете оценивать в количестве мела, приходящихся на одного ученика.
раскрыть ветку (3)
Я сделал нужные вам уточнения. Но это не меняет сути того, что вы демагог. ))) Ещё раз таким русофобам как вы нужно чтобы, что народ не смел, чем либо гордиться и признавать успехи. Успехи советского образования очевидны всем кто хоть немного знает историю и заниматься вашим просвещением не собираюсь заниматься. Если вы не хотите видеть то ничто вам не покажет.
раскрыть ветку (2)
Успехи советского образования очевидны всем кто хоть немного знает историю и заниматься вашим просвещением не собираюсь заниматься. Если вы не хотите видеть то ничто вам не покажет.
Но демагог, конечно же не вы, а я.
Отдельно задел переход на личности и оскорбление в виде русофоба. Просто потому что я посмел усомниться в определенного правительства в какой-то области.
Так вот, мне как настоящему патриоту, есть чем гордится и без придумывания несуществующих достижений.
Более того, я горжусь и русскими учебными, которые к советскому союзу не имеют никакого отношения. И даже советскими достижениями в России я горжусь, в области образования например может быть массовый ликбез, который в СССР прошёл очень быстро. Даже за первую а мире всеобщую бесплатную медицину я могу гордиться. Но я не готов гордиться за выдуманные достижения. Тут вам в друзья очень просится Адам Кадыров, пофиг, что все медальки рисованные, лишь бы были.
раскрыть ветку (1)
Благодарю вас за то что стали персональным рецензентом чтобы уточнить неточности.))) Но все же гордиться современным образованием нужно иметь смелость или наглость. Современное образование держится только из-за советского наследия которое активно разрушают вместе с образованием. Все нововведения это откровенная диверсия замешанная на повальной коррупции. Россия сегодня повторяет все ошибки 20х годов прошлого столетия, и когда образование будет убито полностью придет осознание, что пора возвращаться к классическому образованию. Советское образование не было уникальным. Просто власти был нужен образованный народ. А сегодня кажется власть неистово боится образованного народа. И поэтому целенаправленно уничтожает образование.
Я опираясь на слова Кеннеди
Аргументация к авторитету....
Важно что советская система была одна лучших.
Лучших в чем? Какие критерии?
раскрыть ветку (1)
А вы не согласны с авторитетом? Читать вам курс лекции по истории почему это авторитет так сказал тут нет возможности. Изучите историю советской и американской Истрии космонавтики, создания DARPA и внезапно вы поймёте почему он так сказал и что заставило его прийти к этому выводу. Это вывод не его личный а экспертного сообщества которые дали ему такую информацию. Это не его личное субъективное мнение. Критериев оценок много, но сами из ищите. Я вам в учителя не нанимался.
Советскую систему за основу брали в Финляндии и Японии
Чушь. Но даже если б было правдой, что с того? Советская система основана на прусской с элементами, заимствованными из американской.
и там сегодня одно из лучших средних образований
В Финляндии-то? По каким-то мутным метрикам?
раскрыть ветку (7)
Заимствованных у американцев?))) вот такую чушь я ещё не слышал. Советская средняя школа действительно это заимствованное у германцев реальное гимназическое образование которое сделали доступным для ВСЕХ. Вот в чем достижение. Они сделали дворянское образование достоянием всего народа. А так да ничего выдающегося... Но это и есть выдающееся.
раскрыть ветку (6)
Мало ли чего ты не слышал.
Ты, например, придумал "реальное гимназическое образование", хотя термины "реальный" и "гимназический" в контексте немецкого и русского образования изначально чуть ли не антонимы.
Ну не слышал ты что-то, зачем бравировать своим незнанием? Почитай, например, статью "Опыт заимствования Н. К. Крупской идей Дж. Дьюи при построении теоретических основ новой советской педагогики в 1920-е гг".
Ты считаешь, что это чушь, а Макаренко считал, что советская педагогическая теория 1920-х полна "отрыжки сентенций социальной школы Дьюи". Более того, хотя Макаренко это и критиковал, но внедренная им самим система трудового воспитания школьников - прямое заимствование из Дьюи. Трудовое воспитание в американских школах было уже к концу XIX века.
раскрыть ветку (5)
Многие эксперименты в образовании 20х годов выбросили как ересь и больше не вспоминали. Придираться к терминология можете на научных симпозиумах я тут не расписывают точные определения с ссылками на литературные источники потому что не перед кем. Очередной демагог начнет придираться с мелочам потому что признать свою неправоту в главном никогда не сможет. )
раскрыть ветку (4)
Я разбираюсь в истории и нынешнем состоянии образования России и США. Ты плохо разбираешься в первом и вообще ничего не знаешь о втором. Но фантазируешь, будто, ошибаясь в мелочах, прав в главном.
Кстати, проясни свою сумбурно изложенную мысль:
Советская средняя школа действительно это заимствованное у германцев реальное гимназическое образование которое сделали доступным для ВСЕХ. Вот в чем достижение. Они сделали дворянское образование достоянием всего народа.
- ты имеешь в виду, что при Советах образование, которое в царское время в России было для дворян, сделали для всех? Тогда это правда, с поправкой на то, что и при царе образование было далеко не только для дворян. Или ты воображаешь, что германское образование не было доступным для всех? Местами в Германии всеобщее бесплатное образование было еще с XVII века, а уж к Октябрьской революции - наверное, в большинстве развитых стран.
раскрыть ветку (3)
Ты отлично разбираешься только в демагогии и противоречить сам себе. Видимо очень многие знания в голове не умещаются. Ты сам признал, что советская система дала дворянское образование всему народу. И да в других странах такого и близко не было. В западных странах был финансовый барьер образование было платным, что снижало доступность. Бесплатное если и было, то только профессиональное. Да и то бесплатно только местами. Использование слова "местами" противоречит понятию всеобщее. Период образовательных экспериментов 20 годов привел к катастрофе после, которой система вернулась к классическому образованию отбросив все эксперименты новыми заимствованиями как ересь. Единственное что осталось это пионерия и то только лишь потому что это была часть патриотического воспитания и на образовательный процесс не влияла, а упомянутый Макаренко не прижился и воспринимался государством в штыки. Его идеи в среднее образование не пошли и считались специфичными методиками для специфичных детей. Какой смысл с пеной у рта доказывать, что советская система не самая лучшая а одна из многих лучших в Европе... Это разве мало? Советское образование было качественным и это факт. Самым лучшим или на 1% хуже чем у кого-то не имеет значения. Это было великое достижение для государства. Но нужно обязательно его принизить и придраться, что не такое уж это и достижение и нечего гордиться. По мнению вашей братии только стыдиться и каяться на каждом шагу. Вы сегодня даже покрасить не можете из того что тогда было построено поэтому пытаетесь принизить подвиги прошлого чтобы ваши позора не были видны.
раскрыть ветку (2)
Ты сам признал, что советская система дала дворянское образование всему народу. И да в других странах такого и близко не было. В западных странах был финансовый барьер образование было платным, что снижало доступность.
В Германии, Франции, США, Англии и других странах бесплатное 5-8-летнее образование было еще в XIX веке (а местами и гораздо раньше). Даже в некоторых колониях типа Филиппин. В некоторых странах оно даже было обязательным независимо от желания родителей, например в Англии с 1880 года для возрастов 5-10, во Франции с 1881 для возрастов 6-13, в США к XX веку почти повсеместно были восьмилетние бесплатные школы и примерно в половине штатов образование было обязательным. Для сравнения, большевики поначалу ввели всего лишь 4-летнее обязательное образование, и это был большой прогресс.
Использование слова "местами" противоречит понятию всеобщее
Тебе так кажется из-за невежества. Термин "всеобщее образование" означает доступность независимо от пола, сословия, расы, финансов. Иногда имеется в виду и обязательность. Если бы ты не прогулял историю, то знал бы, что до середины XIX века ни о каком государстве Германия речи не было, так что любые законные права/обязанности в Германии были по нынешним представлениям только "местами".
Период образовательных экспериментов 20 годов привел к катастрофе после, которой система вернулась к классическому образованию отбросив все эксперименты новыми заимствованиями как ересь.
Бред. В советском образовании был заметный откат от экспериментов 1920-х, но возвращения к классическому образованию не произошло. Опять твои фантазии основаны на незнакомстве ни с советской, ни с "классической" системами.
Единственное что осталось это пионерия
а) нет, далеко не единственное;
б) пионерия тоже слизана с американцев, начиная уже со слова "пионер", девиза "Всегда готов!" и галстуков.
Его идеи в среднее образование не пошли и считались специфичными методиками для специфичных детей.
Кроме трудового обучения, которое прижилось и до XXI века сохранялось в российских школах, а взято было из США.
Советское образование было качественным и это факт. Самым лучшим или на 1% хуже чем у кого-то не имеет значения. Это было великое достижение для государства. Но нужно обязательно его принизить и придраться, что не такое уж это и достижение и нечего гордиться.
С памятью проблемы? Деменция? Ты написал (и конечно же соврал), будто, цитирую, "советскую систему за основу брали в Финляндии и Японии и там сегодня одно из лучших средних образований". Я возразил, что во-первых это не так, а во-вторых, из подобных историй происхождения разных систем образования не стоит делать далеко идущие выводы. Принижения и придирки к советскому образованию - в твоих фантазиях. Были придирки к твоему невежественному сочинительству, а не к советскому образованию.
раскрыть ветку (1)
За всей этой тирадой видно только одно - гордиться собой НЕЛЬЗЯ. Знаете когда народ начинает ностальгировать по прошлому? Когда в настоящем нет повода для гордости. Спорить по остальным фактам из википедии, которые вы так активно демонстрируете не вижу смысла. Потому что это даже не является поводом для обсуждения вообще, начиная с того, что нет ничего плохо в заимствованиях. Мы находимся в одном мировом образовательном пространстве и советское образование не просто не придумывало ничего нового, а принципиально ничего не придумывало, и использовало для достижения результата те практики, что показали результат. И результат был. Из страны с 90% безграмотностью СССР стал страной со 100% грамотностью за очень короткий срок. Вы пытаетесь доказать, что советская система не единственная и не самая лучшая. Так это никто и не утверждал потому, что это неважно. Можно найти еще десяток стран у которых было и лучше, правда небольших стран из сотен других. Ты сам придумываешь поводы для разоблачений и сам себя разоблачаешь при чем еще и через слово противоречишь сам себе. Ты просто пропускаешь слова читаешь через слово, а затем начинаешь придираться к предложениям, которые сам же и извратил. Ты говоришь, что введение четырёхлетнего всеобщего образования было прогрессом, так значит до этого хуже. Это ли не достижение? Твои слова можно через предложение разбирать на противоречиях. Советская система образования была одной из лучших всеобщих массовых средних систем образования в мире. Вы этот акт признаете? Или нет? Этот факт очень сильно триггерит таких как вы и почему-то вызывает праведный гнев, вам почему-то нельзя признавать достижения народной власти... И нет ничего ненормального, что есть страны, которые заимствовали элементы советской системы у себя так же как и наоборот. Это нормальный процесс заимствований. В этом нет ничего плохого или ненормального или запрещенного. Важен результат... достижения советской системы была самая читающая нация в мире. С этим тоже будете спорить? ))) Единственное невежество, что ты тут показал так это только у самого себя.
ещё комментарии
раскрыть ветку (19)
Ой, всё! Такая хорошая, что даже бывшие деканы в 90-е метнувшиеся в Израиль улицы мели. Такая системище что во всех анкетах писали о владении языком "Читаю и перевожу со словарём". Это же самые образованные люди в мире заряжали банки перед телевизором.
ещё комментарии
ну а ваше образование хорошее? Вы сейчас даже чьи то популистские мысли пересказываете, мыслите клише. Своих мыслей - 0. Воспринять слова оппонента в споре не способны
еще и жопа горит сходу... Вы продукт какой системы образования?
раскрыть ветку (4)
Так клише со всех сторон хватает. Либое видео из научпопа, в коментах: "это все при своетах в школе изучали и показывали, не то что ваше поколение ЕГЭ".
Ну и тут воспринимать не чего. Одни слова без пруфов со всех сторон.
Ну и тут воспринимать не чего. Одни слова без пруфов со всех сторон.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да хуй его знает. Были б пруфы, было б понятно.
а пока тут все хуями меряться, кто в толщину, кто в длину, у всех он больше, но конкретные цифры не дают.
а пока тут все хуями меряться, кто в толщину, кто в длину, у всех он больше, но конкретные цифры не дают.
Вы мне не оппонент, ваши слова это просто ностальгия по молодости и не более, образование даёт умение рассуждать и делать на основании этого выводы, чего вы лишены, иначе бы не писали эту дичь про лучшее образование. А почему лишены? Потому что "учили" вас в совке, по линейке, потому что "вот так и никак иначе". А, скучно.
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Вижу слив с темы... Явно по возрасту прям всё известно о том, как политзанятия сильно влияли на образовательный процесс..
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
ЛАдно, ухожу с диалога, он был обречен.
Школьник, можешь верить что победил в споре, мне не жалко
классический переход на личности вместо аргумента по теме - это и есть самый что ни на есть слив с темы)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (21)
лучшая в мире - вранье, которое любители лапши на ушах даже не пытаются проверять
ну скажи справедливая, прорывная для своего времени. много хорошего можно сказать.
но нет, надо прям ПИЗДЕТЬ
ещё комментарии
Ну вот я, допустим, вырос при союзе. И с уверенностью могу сказать, что тогда и родителям моим жилось лучше, и мне. Проблем было не мало, тут не спорю. Но одно НО один хрен перевешивает в его пользу - папа мог спокойно жить и строить планы на дальнейшее. А я сейчас себе этого позволить не могу. Слишком уж много переменных в нынешней жизни.
И люди добрее были.
И да - сегодня едро это та-же кпсс. И сеть позволяет оценить масштаб неравенства имущих и обычных людей. Почти союз, только без республик.
раскрыть ветку (18)
Не эти ли добрые люди могли детей унижать и рукоприладством заниматься? Не они ли от доброты своей тащили с завода все, до чего смогли дотянуться? Не эти ли люди превратились в противных бабок, ожидающих особого почтения?
раскрыть ветку (4)
Эх Ёбушки-воробушки! А в нынешнее время таковых Вы не наблюдаете в окружающему мире? Кто ворует, лжет, бьёт, унижает пр...
А рукоприкладство... Я в свое время просек и запомнил, что за слова и поступки отвечать нужно. А нынешние имбецилы знают права свои и на люлях катались редко и далеко не все. И я глубоко уверен, что целебная пиздюлина, выданная своевременно, сократила бы их число на порядок-два в нашем обществе. ИМХО конечно.
раскрыть ветку (3)
Так я не говорю, что когда-то люди добрее внезапно были. И хорошо, что права знают, по крайней мере детей уже каждая старая грымза не будет обижать потому, что ей так захотелось. Это определённо достижение, что таким пришлось держать свое недовольство при себе
раскрыть ветку (2)
Сдаётся мне тут попахивает давним конфликтом.. и личной травмой детства.
Но опять же. Не все учителя, продавцы, уборщицы (женщины в общем) были старыми грымзами и гнобили детей.
А современных учителей загнали в такое днище, что имеем на данный момент "дефицит учителей алгебры" или чего там, не помню. Охуевшему в край пИздюк, которого яжмамка в жопу целует НЕЛЬЗЯ сделать замечание! Или из класса за руку вывести! Неприкосновенность, бля!
Дуйте им в попу и дальше, но на выходе ЧЕЛОВЕКА вы из них не получите.
Так что не надо всех одной гребенкой.
раскрыть ветку (1)
Так и в целом люди добрее не были, достаточно посмотреть на современных пенсионеров, большинство озлоблены на все живое. Те же учителя раньше могли творить любую дичь, например моя первая учительница одноклассника головой об стену стукнула. Да, он не сидел тихо, но ничего такого, чтобы бить головой об стену, не сделал. Ей сошло с рук. А родители следующего класса после нас завалили директора жалобами, и ей пришлось уйти. Да, сейчас ситуация абсолютно противоположная, учитель бесправен. Не скажу, что это замечательно, но столько власти, сколько раньше, давать нельзя было. Я считаю, что в то время гнилых людей было столько же, сколько и сейчас, а не то, что люди добрее были. Будучи взрослым человеком я ни разу ни орала на чужих детей, хотя в моё детство любая тётка или бабка считали своим долгом это делать. И что самое дикое - это поощрялось обществом, типа она старше, лучше знает. Сейчас о ужас детей приходится уважать и за людей считать, чего раньше не было
папа мог спокойно жить и строить планы на дальнейшее. А я сейчас себе этого позволить не могу.
Отсутствие цензуры мешает? Или в чем причина?
раскрыть ветку (5)
А Вы сами попробуйте на пару-тройку лет жизнь свою запланировать. Уверен, полгода максимум и всё пойдёт по влагалищу (извините), все Ваши расчёты и планы. Даже от цен если плясать, то уже нельзя смотреть и загадывать на полгода вперёд.
раскрыть ветку (4)
А вот теперь верю что вы именно в СССР выросли. Только в условиях тирании люди отучиваются давать прямые ответы ведь за них может и прилететь.
раскрыть ветку (3)
Так я и дал прямой ответ. Не могу я спокойно без оглядки запланировать расходы и доходы свои на пару лет вперёд. А у отца была эта возможность. Потому что стабильность была.
И где была тирания в период 75-90 года? В чём именно выражалась? И как именно Вас она коснулась?
раскрыть ветку (2)
Как кстати планы вашего папы, реализовались в 80-х-90х? Он смог спокойно жить и строить планы на дальнейшее?
раскрыть ветку (3)
В 80-х вообще зашибись было) Мы ваз 2105 купили) В отпуск на ней ездили на море) Я с сёстрами каждое лето в пионерский лагерь гонял на 1-2 смены)
А вот 90-е это уже развал союза их сюда приплести - чистой воды невежество..
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
😂😂😂 Мы были пиздец какие мажорики) Живя в деревяшке на болоте (иногда по весне вода поднималась выше пола). Впятером в двушке квадратов на сорок - пятьдесят. Просто романтика севера, комсомольская романтика, ну и конечно длинный рубль заманили родителей на север) Но при этом каждый рубль стоил себя. Всё завозами с очередями,с ограничениями по количеству в одни руки. Проблем буева гора была. Но родители всё равно вспоминают это время с теплом во взгляде.
И кстати, не любили тех, кто приезжал наскоком (вахтовики нынешние) - вот они вели себя как черти. Хули им, тут не жить, заработал и свалил.
А те кто осел на этих местах - те помогали друг другу всегда. Батя (водителем работал) поссать по дороге спокойно не мог уйти в лесок. Возвращается, а уже кто-то остановился с вопросом что случилось и чем помочь.
раскрыть ветку (2)
Не получается к сожалению... И дело не в амбициях совершения. А в отсутствии возможности и гарантий, что то что я имею сейчас останется таковым спустя год хотя бы. Самый простой пример покупка машины (квартиры). Накопить сумеете? Без кредита. Подавляющее большинство россиян не смогут угнаться за ценами и инфляцией.
раскрыть ветку (1)
Ещё раз говорю, амбиции.
Забавно, что у россиян, которые не могут угнаться за ценам и инфляцией в 5 раза больше автомобилей, чем у советских граждан, которым всего лишь 10 лет надо было откладывать почти всю зарплату, чтобы купить, если получится встать в очередь, Жигули.
Единственная серьёзная проблема сейчас - это жильё, но если смотреть в масштабах всего населения, она частично решена сильно большей заработной платой, и если тратить её, зарплату, по советским нормам, а не пытаться угнаться за модой, то ипотека в большинстве регионов, до 2022-2023 года была вполне посильной для всех.
Просто люди хотят иметь социалку и работать как в СССР, а зарабатывать и потреблять как на Западе.
ещё комментарии
ещё комментарии
А ваша запятая после БЛЯ чем то лучше выглядит? Откуда вас таких гандонов столько понасобиралось? Вам не важен смысл, вам нужно влезть в залупу и ковыряться там. Истинное наслаждение от этого получаете?
Страна, с лучшей в мире системой образования, это СССР.
Страна, с лучшей в мире системой образования, это СССР.
раскрыть ветку (10)
ваша запятая после БЛЯ чем то лучше выглядит?
Да, чувак, лучше. У комментатора слово бля используется как вводное слово. Вводные слова обособляются запятыми. У ТС слово страна - не вводное слово.
раскрыть ветку (5)
Да, вижу ошибку , но ведь пост не о правописании, а совсем о другом. Не люблю идиотов, которые резко переводят стрелки в другую сторону. Речь в посте шла о СССР, а не о запятых!!
раскрыть ветку (4)
Пост не о правописании. И комментарий, который вызвал у вас баттхерт не о правописании. Он про иронию, что человек, который дрочит на советское образование безграмотно пишет.
раскрыть ветку (3)
Я не знаю что такое баттхерт, но совсем не вижу иронии в одной запятой. Это могла быть очепятка) Фишка в том, что тему поста увели в другую сторону..
раскрыть ветку (2)
Баттхерт это примерно дословно разрыв жопы. Ирония очевидная. Даже если это опечатка. Никто всерьëз это говно обсуждать не будет. Поржать над недалёким ТС - вполне можно.
раскрыть ветку (1)
Вот сейчас сделаю скриншот поста ТС, удалю запятую в Фотошопе. Сделаю свой пост. Над чем ржать будете?
Страна, с лучшей в мире системой образования, это СССР.
Именно в ней похоже, научили обращаться к своим собеседникам на "гандон" и "залупу". Поистине достойные плоды.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Вы в споре о лучшем советском образовании показываете его во всей красе, даже не понимая этого.
старенький анекдот:
В маршрутке:
-Извините, будьте любезны, передайте, пожалуйста, за проезд.
-А ты чё, бля, интеллигент?
-Нет-нет, что вы! Я точно такое-же быдло ,как и вы.
раскрыть ветку (3)
Запятая пофикшена ТС уже три часа как.
Сам ты наброс.
Вот из-за таких надо было скринить, а не цитировать. Да и в ветке про это уже есть, но зачем читать, если нужно срочно писать?
раскрыть ветку (2)
Комменты с твоего скрина где-то глубоко в ебенях утонули. Я поскролил пару десятков от топа, и хватит.
И да - надо было скринить и по факту предъявлять, чтобы не было базаров на пересылке.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
СССР:Рождённые и Наследники
5.3K постов5.6K подписчиков
Правила сообщества
Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.
2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.
3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.