1

Про аргументацию

Господа. Меня калит наше неумение дискутировать, особливо в интернетах. Где развернутые ответы? Где полет мысли? Где аргументация и доказательства? Чому люди начали думать(хотя, скорее всего, всегда так думали), мол «мысль раскрывать совершенно необязательно, все и так понятно»?

Вот прекрасный пост. Хороший и годный контент. Игра мысли, слов, логики. Занимательная идея или фраза. Но чу! Вот подлетает сизый молодчик, делает сойСмуг своего лица и выдавливает из своего устройства ввода что-то типа «̶в̶ ̶р̶о̶т̶ ̶н̶е̶ ̶п̶р̶о̶б̶о̶в̶а̶л̶ ̶е̶б̶а̶т̶ь̶с̶я̶ ̶п̶р̶и̶я̶т̶е̶л̶ь̶,̶ ̶л̶о̶л̶»̶ «бред». Или «не согласен». Или «чушь». Вы уловили суть, милсдари.

Про аргументацию

И все! Никакой тебе аргументации, описания того, с чем не согласен или почему автор не прав. Ничего. Просто пришел, на$р@л свое «пфе!» и улетел, гордый, на крыльях своего величия. Что это за шинема хуэй нян? Если тебе надо выразить свое эмоциональное несогласие — используй дизлайки и подобные инструменты. Комментарии же место, где надо выражаться по существу, когда действительно есть, что сказать. (Мне просто страшно представить, сколько бесполезного мусора в виде комментариев хранят БД крупных сервисов! Все это хранить, индексировать, искать по ним… Сколько ресурсов зря!)

Помню, на матане как-то заявили, что, по уму, каждую используемую тобой теорему надо доказывать. Я подумал, что так можно рекурсивно и всю математику передоказать, прежде чем задачу решишь. Вероятно, я неверно уловил суть выражения… но я не об этом! Я о том, что это высказывание верно: все, что ты утверждаешь как истинное(или наоборот), придется доказать и только на этой базе строить свою логику дальше. Ты не можешь, просто не имеешь права высказывать что-то безапелляционно, без подкрепления. Если ты говоришь, что «А», то будь добр показать, почему «А». Иначе, #9# ][@ xy~.

Эта мысль не нова, в 19 веке использовали латинское:

«Quod gratis asseritur, gratis negatur»,

что переводится как

«что свободно утверждается, то свободно отбрасывается»

В 2000-х годах журналист Кристофер Хитченс переформулировал это в другой формат:

«что можно утверждать без доказательств, то можно отвергнуть без доказательств»

Это теперь зовется как «Бритва Хитченса», хотя, как я понимаю, все это давно практикуется в математике, в мат.логике в частности.

Филистеры всех мастей могут заверещать, мол, как связаны твоя математика и наше общение, ирод? По что мы должны что-то доказывать, у нас что, контрольная?

Первое это то, что таким образом ведется адекватный диалог по существу, в рамках, ведь иначе, я твой необоснованный комментарий могу отбросить по принципу Хитченса и написать свой, ничем не подкрепленный, комментарий в ответ, например, что ты «n#9@Ƿ». Что явно перерастет в срач и опять будут страдать сервера БД… Как видите, матлогика стоит на страже дипломатии!

Второе. Наша речь, логика не так далека от математики так то. Вообще, я бы сказал, что это особый «повид» математики. Этот подвид так же подчиняется правилам логики, которая лежит в основе математики. В нашей речи и логике так же есть операторы, кванторы, предикаты, механизмы отрицания, обращения, вывода, истинность-ложность, всякого рода силлогизмы и прочие конструкции. Даже наши слова («понятия», если говорить терминами логики) это ведь не точные дискретные сущности, а множества, содержащие схожие смыслы. Например, слово «стул». Мы не представляем конкретный стул, а только то, что его характеризует: что-то с ножками, на чем можно сидеть. Материал, цвет и прочие качества мы дорисовываем потом и подобного рода конкретизация отсылает на конкретный подвид стула. То есть, «стул» — это множество, а это чисто математический объект. И здесь начинается: пересечение другими объектами, объединение и другие операции. Так что, раз наша логика, язык — производная математики, то и вести себя стоит соответствующе.

Ну если подобные размышления вам не по душе, то вспомните, что даже приверженцы всяких ауе тоже требуют «обосновать» ту или иную мысль, «понятия». Пустое сотрясение воздуха не приветствуется.

Таки возрадуемся! Ибо у нас есть речь, наше мышление, которые позволяет позволяют нам аргументированно выражать наши идеи, видение и чувства. Давайте использовать их как следует, а то какое-то увырге получается…

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
пизданул под руку
Автор поста оценил этот комментарий

Так что, раз наша логика, язык — производная математики, то и вести себя стоит соответствующе.

это совершенно не так. не то что совершенно, а абсолютно. феерический проёб, надеюсь по незнанию.


гуглить по "вторая сигнальная система"


язык не может быть производным от математики, так как математика описывается языком.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Загуглил, спасибо за доп. инфу. Я ее не отрицаю, но все же считаю, что математика куда более первична, чем вторая сигнальная система. Она, скажем так, определяет "объекты" и описывает правила взаимодействия оными: один камень, два человека, много деревьев = лес, первый человек сильнее второго. Вот она, примитивная математика и логика и именно ее мы научились считывать, а уже потом передавать с помощью второй сигнальной системы. Более того, думаю, наш абстрактно-логический аппарат как раз на базе простой математики и образован. Есть исследования, что всякие умные птицы, некоторые обезьяны и др. животные могут в простой счет, хотя языка у них нет.

"язык не может быть производным от математики, так как математика описывается языком."

кмк вы больше про формальную, символьную составляющую математики. Тут да, язык и символы нужны, но я все же больше про "безсимвольную" математику, если можно так выразиться. Вообще, все это упирается в "курицу-яйцо": кто первее, математика-логика или язык? Или все это вместо развивалось парраллельно влияя друг на друга? Склоняюсь ко второму, но про все это можно долго разговаривать.

раскрыть ветку (3)
0
пизданул под руку
Автор поста оценил этот комментарий

ничего никуда не опирается. нет языка -- нет ничего. нет передачи и обмена информацией. нет даже базы для натурального счёта, а обезьяны друг другу просто пальцы показывают: 1, 2, дуля и много. амиго, язык это самое важное, что вообще может существовать. нет языка -- нет ничего, в прямом смысле этого слова. без языка ты даже не опишешь другому человеку, какие ты там прозрения увидел, может ты теорему ферма доказал раньше всех после того, как тебе кокос на голову упал. и что? и ни че го. нужен язык, потом счёт и письменность, вот казалось бы уже пифагоровы штаны шить научились, но до серьезной математики всё ещё достаточно далеко.


еще проще объяснение. алгебра, теория групп. сколько времени уйдёт на объяснение хотя бы базовых понятий без использования языка? стопицот лет?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я ж не говорю, что язык не важен и проч. И я понимаю, что без символов и языка мы не передадим инфу. И Вы сами говорите, что без языка "нет передачи и обмена информацией". Но отсюда вытекает, что язык - всего-лишь средство и инструмент для передачи инфы, закономерностей и проч. То есть, он вторичен по отношению к самой инфе. Объекты и их взаимосвязи могут прекрасно существовать и без нас, без нашего языка, без наблюдателя. Мы же под эти взаимосвязи подстроились, для них придумали символы и расковыряли их взаимосвязи. А в основе этих связей, ка к я сказал выше, лежит математика. То есть, мы подстроились под нее, а нее она под нас.

раскрыть ветку (1)
0
пизданул под руку
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ничего, оно не сразу доходит.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества