Я считаю, что это нормально, когда мужчина зарабатывает больше. Что вы в этом плохого увидели, не понятно. Если девушка хорошо зарабатывает, это говорит о том, что она целеустремленная, ищет варианты увеличить свое благосостояние. Конечно будет диссонанс в отношениях, если парень будет сидеть на жопе ровно на средней зарплате по региону. Есть и исключения, но их надо рассматривать отдельно.
раскрыть ветку (19)
Конечно будет диссонанс в отношениях, если парень будет сидеть на жопе ровно на средней зарплате по региону.
У меня знакомый - преподаватель физики. 31 год. получает меньше ( что-то чуть меньше 30к ) чем его жена.
Но на семью суммарно им хватает.
Не вижу никаких проблем - и стереотип "больше зарабатывать" крайне относительный - так как девушки лично на себя тратят куда больше мужчин.
Если у многих мужиков двое джинс, три майки, два свитора и сандали с ботинками на год = весь гардероб. + раз в месяц стрижка за 200рублей
То женщины на себе не экономят ни разу.
Так что вполне возможно что зарабатывает она больше - а в общий бюджет вкладывает меньше.
Так как нет такой суммы которую девушка не смогла бы потратить на себя.
Да и что будет если все ученые, инженеры, учителя и преподаватели уйдут в коммерцию?
Да, там возможно больше денег - но заниматься нелюбимым делом если тебе и на любимом всего хватает...
У меня знакомый - преподаватель физики. 31 год. получает меньше ( что-то чуть меньше 30к ) чем его жена.
Но на семью суммарно им хватает.
Не вижу никаких проблем - и стереотип "больше зарабатывать" крайне относительный - так как девушки лично на себя тратят куда больше мужчин.
Если у многих мужиков двое джинс, три майки, два свитора и сандали с ботинками на год = весь гардероб. + раз в месяц стрижка за 200рублей
То женщины на себе не экономят ни разу.
Так что вполне возможно что зарабатывает она больше - а в общий бюджет вкладывает меньше.
Так как нет такой суммы которую девушка не смогла бы потратить на себя.
Да и что будет если все ученые, инженеры, учителя и преподаватели уйдут в коммерцию?
Да, там возможно больше денег - но заниматься нелюбимым делом если тебе и на любимом всего хватает...
раскрыть ветку (8)
Я например хочу в жене видеть амбиции относительно будущего, хорошую семью, большой дом, и работу, которая обоим приносит доход чтобы жить счастливо, она должна быть умной, симпатичной и с хорошим воспитанием (не выкладывать жопу в инстаграмме). Со своей стороны я делаю все возможное, чтобы соответствовать таким амбициям предполагаемой невесты. У меня есть цель на каждый год, достичь такого уровня зарплаты, пойти на повышение, или уйти в другую контору, где платят больше, найти второй вид заработка, заняться спортом, прочесть столько то книг и тд.
Препод в универе тоже может быть с амбициями. Получить доктора в 40 лет, или параллельно открыть бизнес. А если ему 40 и он не особо чешется, то о чем можно говорить.
Успешная женщина скорее всего захочет видеть такого же, как она вояку в мире капитализма.
А кто сколько тратит на себя это уже вопрос быта, который тоже вроде как в семье обсуждается. А до семьи ещё дойти надо)
Надо смотреть на общую тенденцию. Есть мужчины учителя, но вряд ли много примеров, когда у них в женах бизнес вумен. Скорее всего, у них в женах, кто-то из такого же окружения, учитель, педагог, гос служащий. И это нормально. Люди с одинаковыми жизненными позициями заключают союз, который вряд ли в будущем распадется из-за того, что кто-то в семье бюджетник.
Когда зарплата отвечает ожиданиям, то работа может нравиться, ты получаешь удовлетворение, от того что ты много умеешь или знаешь, и работодатель тебя ценит. Это не плохо.
Я например не знаю, какая бы работа мне нравилась. Я просто работал, там где что-то умел и знал.
Препод в универе тоже может быть с амбициями. Получить доктора в 40 лет, или параллельно открыть бизнес. А если ему 40 и он не особо чешется, то о чем можно говорить.
Успешная женщина скорее всего захочет видеть такого же, как она вояку в мире капитализма.
А кто сколько тратит на себя это уже вопрос быта, который тоже вроде как в семье обсуждается. А до семьи ещё дойти надо)
Надо смотреть на общую тенденцию. Есть мужчины учителя, но вряд ли много примеров, когда у них в женах бизнес вумен. Скорее всего, у них в женах, кто-то из такого же окружения, учитель, педагог, гос служащий. И это нормально. Люди с одинаковыми жизненными позициями заключают союз, который вряд ли в будущем распадется из-за того, что кто-то в семье бюджетник.
Когда зарплата отвечает ожиданиям, то работа может нравиться, ты получаешь удовлетворение, от того что ты много умеешь или знаешь, и работодатель тебя ценит. Это не плохо.
Я например не знаю, какая бы работа мне нравилась. Я просто работал, там где что-то умел и знал.
раскрыть ветку (7)
Всех денег в мире не заработаешь.
У понятие "достаточно" достаточно разные у разных людей.
Про нищебродство никто не говорит - но класть всю жизнь на карьеру на мой взгляд еще глупее чем сидеть на жопе.
Сидящие на жопе хотя бы удовольствие получают от процесса.
А вот у адовых карьеристов обычно кроме как на работу не хватает времени - ни на семью ни на себя ни на детей ни на друзей.
Они со временем становятся не нужны никому.
Провести всю жизнь в погоне за глупой целью - отличное достижение. Если жизнь после смерти есть - то такие люди там изгои. Никому не интересные, серые, глупые.
Баланс должен быть.
Я например лучше проведу больше времени с детьми чем заработаю очередную денежку.
Когда зарплата отвечает ожиданиям, то работа может нравиться, ты получаешь удовлетворение, от того что ты много умеешь или знаешь, и работодатель тебя ценит. Это не плохо.
Это плохо. Работать на нелюбимой работе только из-за денег - плохо. Жизнь одна. Второй попытки не будет - и денег еще никто с собой в могилу не унес.
Конечно иногда некуда деваться - но ставить цель больше и больше денег - ужасно глупо.
Мне повезло - любимое дело приносит деньги.
Есть возможность свались на нелюбимое но чуть выше оплачиваемое - но зачем? Чтобы каждый день вставать и мучится? Отсчитывать часы оставшиеся до свободы? Самого себя загнать в рабство?
Хотя может у тебя цель - получать вместо 5 тысяч 5.500 в следующем году? =)
Получить доктора в 40 лет, или параллельно открыть бизнес. А если ему 40 и он не особо чешется, то о чем можно говорить.
Ему нравится его работа. Он каждый день идет на работу с хорошим настроением и не отсчитывает часы до конца рабочего дня - в отличие от таких как ты.
Денег ему тоже хватает.
Дети подрастают.
Есть дачка тачка и собачка.
Уважение знакомых и куча друзей.
Хотя тебе наверное сложно понять что деньги необходимы - но не являются самоцелью.
А кто сколько тратит на себя это уже вопрос быта, который тоже вроде как в семье обсуждается.
У тебя судя по всему нет семьи.
У понятие "достаточно" достаточно разные у разных людей.
Про нищебродство никто не говорит - но класть всю жизнь на карьеру на мой взгляд еще глупее чем сидеть на жопе.
Сидящие на жопе хотя бы удовольствие получают от процесса.
А вот у адовых карьеристов обычно кроме как на работу не хватает времени - ни на семью ни на себя ни на детей ни на друзей.
Они со временем становятся не нужны никому.
Провести всю жизнь в погоне за глупой целью - отличное достижение. Если жизнь после смерти есть - то такие люди там изгои. Никому не интересные, серые, глупые.
Баланс должен быть.
Я например лучше проведу больше времени с детьми чем заработаю очередную денежку.
Когда зарплата отвечает ожиданиям, то работа может нравиться, ты получаешь удовлетворение, от того что ты много умеешь или знаешь, и работодатель тебя ценит. Это не плохо.
Это плохо. Работать на нелюбимой работе только из-за денег - плохо. Жизнь одна. Второй попытки не будет - и денег еще никто с собой в могилу не унес.
Конечно иногда некуда деваться - но ставить цель больше и больше денег - ужасно глупо.
Мне повезло - любимое дело приносит деньги.
Есть возможность свались на нелюбимое но чуть выше оплачиваемое - но зачем? Чтобы каждый день вставать и мучится? Отсчитывать часы оставшиеся до свободы? Самого себя загнать в рабство?
Хотя может у тебя цель - получать вместо 5 тысяч 5.500 в следующем году? =)
Получить доктора в 40 лет, или параллельно открыть бизнес. А если ему 40 и он не особо чешется, то о чем можно говорить.
Ему нравится его работа. Он каждый день идет на работу с хорошим настроением и не отсчитывает часы до конца рабочего дня - в отличие от таких как ты.
Денег ему тоже хватает.
Дети подрастают.
Есть дачка тачка и собачка.
Уважение знакомых и куча друзей.
Хотя тебе наверное сложно понять что деньги необходимы - но не являются самоцелью.
А кто сколько тратит на себя это уже вопрос быта, который тоже вроде как в семье обсуждается.
У тебя судя по всему нет семьи.
раскрыть ветку (6)
Внесу и свои пять копеек ... но сразу скажу что я с мнением выше солидарен.
Жил с девушкой, около 3 месяцев, которая работает юристом, часто задерживается, приезжала даже на такси часто(один раз вообще не приехала) получает 100 тыс. работает как проклятая. Помимо этого учится через силу в зарубежном универе удаленно. Я работаю инженером и со всеми премиями получаю 70 ... вот тут и возникла проблема. Честно скажу не хвалясь, я для неё все делал, и готовил, и убирал, и посуду мыл и массажи всякие делал и стоял до 1 ночи у её работы - ждал когда она освободится - старался как мог. Она меня все время упрекала в том что у меня работа говно, карьеры нет, что она хочет что бы я ей купил шубу и т.д. и т.п. Как только я собирался уходить, без ссор ругани и прочего, говоря что я не тот мужчина который тебе нужен, ни ты женщина которая нужна мне
, у нее истерика, слезы-сопли. Я человек мягкий, зачем то все это терплю... Недавно в свой выходной потратил пол дня на то что бы сходить в магазин, приготовить офигенный борщ, купить дорого пива к нему, все убрать после готовки, пока девушка сидела и смотрела телевизор не соизволив даже спросить нужна ли помощь (якобы занималась). После того как покушала не сказала даже спасибо ... после же завела опять шарманку про работу, зарплату, что я так превращусь в домохозяйку ... т.е. упрекала меня в том что я пол дня старался и готовил ради нас =( Сама при этом почти не готовит, вещи не гладить, в квартире уберется раз в 3 недели, тратит все деньги на хрень. Да и забыл сказать, живем мы у неё в квартире (хотя мне есть где жить, в 10 минутах ходьбы от работы моей). Борщ был в субботу, вечером подошла и сказала что была не права (даже не попросив прощения) и решила что все здорого. Утром я приготовил американские блинчики (она готовить мне не захотела, "обойдусь" сказала) и вернулись к тому же разговору. Я сказал что мне надоело что я стараюсь ради нас, а она и в ус не дует, только претензии высказывает по моей работе (на что я ей отвечаю примерно тоже самое что и человек сверху написал, а она отвечает что я все время "придумываю какие то теории"), и еще плюет мне в душу на все мои старания а сама ничего не хочет делать для того что бы нам вместе было комфортно, на что она ответила что я мужик всем ей обязан, а она вообще принцесса и никому ничего не должна(фривольный пересказ) . Я просто собрался и сказал что хочу отдохнуть и уехал. Все было бы ничего, но я перенес свой отпуск и мы уже купили путевки во Вьетнам на начала ноября ... вот теперь не знаю что делать - то ли расстаться и попытаться вернуть часть денег (понятно что все не получится) или съездить отдохнуть и возможно из-за жалости к ней все простить (жалко таких людей, они не понимают что в итоге останутся одни). Что бы вы сделали на моем месте?
Жил с девушкой, около 3 месяцев, которая работает юристом, часто задерживается, приезжала даже на такси часто(один раз вообще не приехала) получает 100 тыс. работает как проклятая. Помимо этого учится через силу в зарубежном универе удаленно. Я работаю инженером и со всеми премиями получаю 70 ... вот тут и возникла проблема. Честно скажу не хвалясь, я для неё все делал, и готовил, и убирал, и посуду мыл и массажи всякие делал и стоял до 1 ночи у её работы - ждал когда она освободится - старался как мог. Она меня все время упрекала в том что у меня работа говно, карьеры нет, что она хочет что бы я ей купил шубу и т.д. и т.п. Как только я собирался уходить, без ссор ругани и прочего, говоря что я не тот мужчина который тебе нужен, ни ты женщина которая нужна мне
, у нее истерика, слезы-сопли. Я человек мягкий, зачем то все это терплю... Недавно в свой выходной потратил пол дня на то что бы сходить в магазин, приготовить офигенный борщ, купить дорого пива к нему, все убрать после готовки, пока девушка сидела и смотрела телевизор не соизволив даже спросить нужна ли помощь (якобы занималась). После того как покушала не сказала даже спасибо ... после же завела опять шарманку про работу, зарплату, что я так превращусь в домохозяйку ... т.е. упрекала меня в том что я пол дня старался и готовил ради нас =( Сама при этом почти не готовит, вещи не гладить, в квартире уберется раз в 3 недели, тратит все деньги на хрень. Да и забыл сказать, живем мы у неё в квартире (хотя мне есть где жить, в 10 минутах ходьбы от работы моей). Борщ был в субботу, вечером подошла и сказала что была не права (даже не попросив прощения) и решила что все здорого. Утром я приготовил американские блинчики (она готовить мне не захотела, "обойдусь" сказала) и вернулись к тому же разговору. Я сказал что мне надоело что я стараюсь ради нас, а она и в ус не дует, только претензии высказывает по моей работе (на что я ей отвечаю примерно тоже самое что и человек сверху написал, а она отвечает что я все время "придумываю какие то теории"), и еще плюет мне в душу на все мои старания а сама ничего не хочет делать для того что бы нам вместе было комфортно, на что она ответила что я мужик всем ей обязан, а она вообще принцесса и никому ничего не должна(фривольный пересказ) . Я просто собрался и сказал что хочу отдохнуть и уехал. Все было бы ничего, но я перенес свой отпуск и мы уже купили путевки во Вьетнам на начала ноября ... вот теперь не знаю что делать - то ли расстаться и попытаться вернуть часть денег (понятно что все не получится) или съездить отдохнуть и возможно из-за жалости к ней все простить (жалко таких людей, они не понимают что в итоге останутся одни). Что бы вы сделали на моем месте?
раскрыть ветку (3)
я бы на твоем месте съездил с ней, как с товарищем, возможно это будет перезагрузкой отношений, а может и нет, кто знает, вы же с ней прожили вместе всего 3 месяца, трудно что-либо сказать. Но я бы точно не отказывался)
раскрыть ветку (1)
Спасибо за совет, я так и собирался сделать, но на всякий случай решил узнать что посоветуют на pikabu=)
Твои комменты очень мудры) Я с тобой полностью согласен. Жаль, что судя по плюсам, солидарность с тобой разделяют немногие... Ключевая фраза "Баланс должен быть". Также порадовало про футболки и джинсы и соразмерность вкладов.
Те, кто бегут за денежкой, считая, что чем её больше, тем лучше просто не имеют конкретной цели жизни, вот и замещают её суррогатом. Остановиться и посмотреть на красивый закат времени нет - нужно прошвырнуться по магазинам
Те, кто бегут за денежкой, считая, что чем её больше, тем лучше просто не имеют конкретной цели жизни, вот и замещают её суррогатом. Остановиться и посмотреть на красивый закат времени нет - нужно прошвырнуться по магазинам
Ну ты взял и сделал все выводы за меня))
Хорошо, расскажу про себя. Руководитель среднего звена. Работаю строго по графику. Голова работой никогда не забита. На выходные могу спокойно куда-нибудь съездить отдохнуть. Сначала было тяжело тянуть это все, но через год выполнял уже свои обязанности играючи. Мне нравится решать поставленные задачи. Но не говорю, что люблю эту работу. Она мне очень удобна и вообще не напрягает. А когда больше половины моего рабочего графика свободно, то соответственно я думаю, куда мне расти дальше. Буквально месяц назад я расплатился с ипотекой. Понятное дело деньги не самоцель. Я лишь выстраиваю стратегию на дальнейшую свою трудовую деятельность, которая впоследствии даст мне то, что мне хочется. Да у меня на сегодняшний день в приоритете карьера, а не семья. Возможно через год буду жениться, если звезды сойдутся. Я не вижу в таком подходе что-то плохое. Да и сам никого не осуждаю, каждый живет как ему нравится, я лишь предполагаю, что людям с разным приоритетами труднее ужиться.
Хорошо, расскажу про себя. Руководитель среднего звена. Работаю строго по графику. Голова работой никогда не забита. На выходные могу спокойно куда-нибудь съездить отдохнуть. Сначала было тяжело тянуть это все, но через год выполнял уже свои обязанности играючи. Мне нравится решать поставленные задачи. Но не говорю, что люблю эту работу. Она мне очень удобна и вообще не напрягает. А когда больше половины моего рабочего графика свободно, то соответственно я думаю, куда мне расти дальше. Буквально месяц назад я расплатился с ипотекой. Понятное дело деньги не самоцель. Я лишь выстраиваю стратегию на дальнейшую свою трудовую деятельность, которая впоследствии даст мне то, что мне хочется. Да у меня на сегодняшний день в приоритете карьера, а не семья. Возможно через год буду жениться, если звезды сойдутся. Я не вижу в таком подходе что-то плохое. Да и сам никого не осуждаю, каждый живет как ему нравится, я лишь предполагаю, что людям с разным приоритетами труднее ужиться.
Слышал такую тему что мужчины прежде всего ценят преданность и возможность поддержки от женщин (вроде как на эволюционном примере это все объяснялось и показывалось, но деталей уже не помню) и в каком-то смысле я с этим согласен.
Если смотреть с такого ракурса, то недовольство автора и прочих ясно чем спровоцировано.
Жизнь не константа, предположим у девушки критерий для "любви" (судя по заголовку она именно ее ищет) это заработок мужчины. Нашла она такого мужчину, проходит год и ей дают повышение, или мужчина попадает под сокращение -> критерий не удовлетворен -> нет любви -> гнать его в шею.
Думаю что никто бы не захотел оказаться в такой ситуации.
Если смотреть с такого ракурса, то недовольство автора и прочих ясно чем спровоцировано.
Жизнь не константа, предположим у девушки критерий для "любви" (судя по заголовку она именно ее ищет) это заработок мужчины. Нашла она такого мужчину, проходит год и ей дают повышение, или мужчина попадает под сокращение -> критерий не удовлетворен -> нет любви -> гнать его в шею.
Думаю что никто бы не захотел оказаться в такой ситуации.
раскрыть ветку (1)
Мне кажется это утрированно. Вряд ли женщина откажет мужчине, только потому что у нее зп 90 тысяч, а у парня 80. И вряд ли девушка бросит такого парня, если его уволили, поскольку парень не баклуши бил за эти деньги, а что-то делал, и вопрос только во времени найти аналогичную зп и пойти дальше. По человеку будет видно.
Если парень получает предположим 30, а девушка 90 или парень получал 100 по блату, и он ничего не умеет и его увольняют, то конечно это никуда не годится. Партнеры каждый день будут сталкиваться об эти вопросы.
Ну а любовь к 29 годам обретает какие-то сказочные очертания. В браке людям должно быть комфортно друг с другом, привязанность конечно ещё нужна и дружба. По мне так идеальный брак)))
Если парень получает предположим 30, а девушка 90 или парень получал 100 по блату, и он ничего не умеет и его увольняют, то конечно это никуда не годится. Партнеры каждый день будут сталкиваться об эти вопросы.
Ну а любовь к 29 годам обретает какие-то сказочные очертания. В браке людям должно быть комфортно друг с другом, привязанность конечно ещё нужна и дружба. По мне так идеальный брак)))
лично мне "плохим" показалось лицемерие, дескать, я вся такая романтичная в цветастом платье, ищу любоф, никак не могу найти "хорошего парня", но те, кто зарабатывают меньше 2000$ в месяц - не пишите....
раскрыть ветку (7)
Лично я никогда не строю иллюзий, на дворе 21 век) Есть красивая девушка, сама себя обеспечивает. Да даже с первого взгляда (волосы, макияж, украшения, и другие детали сами говорят за себя) можно понять какого уровня парня ей не хватает. Ясен пень люди ищут себе партнера подходящего под свои рамки. А так бы все бабы пошли и нашли себе парней на помойке. Хочешь себе ухоженную девушку, будь добр-соответствуй. 10 не пара 6, и наоборот.
раскрыть ветку (6)
Эта концепция "Хочешь себе ухоженную девушку, будь добр-соответствуй" она очень абстрактная, потому что далеко не факт что соотношение "внешность-деньги" выдвинуто справедливое, порой товар не соответствует тому обеспечению что за него требуют, это нужно отметить.
Собственно, поэтому твой ответ и вызывает вопросы: вот скажем она вся цветастая в платье и хочет 2000 баксов, чтоб ее ухоженности "соответствовали".
С чего уверенность что ее ухоженность определяется именно этой суммой? Есть некий фиксированный прайс соответствия "сумма/внешность"?
Разумеется, если тебя что-то не устраивает - ты можешь просто не общатсяь с этой девушкой, я лишь отметил условность выдвинутой тобой концепции, хотя разнообразными прЫнцессами весьма ценится.
Собственно, поэтому твой ответ и вызывает вопросы: вот скажем она вся цветастая в платье и хочет 2000 баксов, чтоб ее ухоженности "соответствовали".
С чего уверенность что ее ухоженность определяется именно этой суммой? Есть некий фиксированный прайс соответствия "сумма/внешность"?
Разумеется, если тебя что-то не устраивает - ты можешь просто не общатсяь с этой девушкой, я лишь отметил условность выдвинутой тобой концепции, хотя разнообразными прЫнцессами весьма ценится.
раскрыть ветку (1)
Вполне имеет место быть условности. Люди сами расставляют приоритеты. Есть скромные девушки, которые сидят дома, читают книжки, и не выкладывают в сеть свои выпуклости (мое больное место). Только встретившись с ней и пообщавшись ты сможешь понять, чего она хочет в жизни, что для нее важнее в отношениях.
Эти 2000 баксов тоже очень условны. Девушкам нравятся успешные парни, это не плохо и не зависит от его зарплаты. Некоторым девушкам важен просто сам по себе парень, добрый ли он, хороший ли. Могу сказать, что в большинстве случаев, в моем понимании, можно сказать, подойдет ли этой даме рай с милым в шалаше или нет.
Эти 2000 баксов тоже очень условны. Девушкам нравятся успешные парни, это не плохо и не зависит от его зарплаты. Некоторым девушкам важен просто сам по себе парень, добрый ли он, хороший ли. Могу сказать, что в большинстве случаев, в моем понимании, можно сказать, подойдет ли этой даме рай с милым в шалаше или нет.
Какие же вы не сознательные существа, люди... как же ты посчитал, кто на 10, кто на 6? Как-то Александр Македонский решил выполнить 1 желание каждого греческого философа; многие приходили к нему, просили богатства, власти, женщин... не пришел только Диоген, тогда Александр сам отправился к нему. Когда Александр со своей свитой приближались к Диогену, то он сидел на земле и смотрел в небо. Александр остановил Буцефала, подошел к нему и спросил:"Диоген, я слышал, будто ты утверждаешь, что ни один человек не может ничего сделать для другого, это правда"?, Диоген ответил:"Да", тогда Александр спросил:"Знаешь ли ты, кто я такой"?, Диоген сказал:"Да, ты сын Филиппа, Александр Великий, завоеватель всего мира", Александр утвердительно кивнул головой и спросил:"Что Я могу для тебя сделать"? Диоген сказал:"Отойди в сторону, ты заслоняешь мне солнце". Когда Александр уезжал, то его свита подшучивала над Диогеном, что он дурак, мог попросить Александра о чем угодно, тогда Александр ещё раз остановил Буцефала и сказал:"Если бы я не был Александром, я бы предпочел быть Диогеном".
раскрыть ветку (3)
А нет разницы, кто на 10, кто на 6, или 7 или 5. Все мы оцениваем по своим критериям, и суммарное впечатление обычно в той или иной степени говорит нам, что бомжиха например мне не пара. Или против той красотки, выходящей из бентли у меня нет шансов))
раскрыть ветку (2)
А теперь прикинь, как на нас смотрят какие-нибудь инопланетяне или существа, живущие миллионы лет, и прутся со всего этого цирка. "бомжиха" "красотка" какая разница, человек там где? Может ты бомжиху помоешь, а там прекрасная женщина в сложной жизненной ситуации, а с красотки снимешь платья, а там силикон и необоснованное самолюбование.
раскрыть ветку (1)