50

Появление слов "слон" и "верблюд" в Славянских языках

1) Как приметили слона
В "западных" языках - Элефант, в тюркских - пи(ы)ль
Болгарский язык -  слон, словен. slon, чеш. slon, словацк. slon, польский sɫoń, верхне-лужицкий. sɫóń.
Слон - знакомое нам с детства животное. Известно, что в местах расселения славян слонов и близко не водилось. Исследователи полагают, что это слово могло прийти из тюркских языков давно, еще в первых веках нашей эры. Возможно, авары поведали славянам о сильном животном...а именно о льве!

Да, именно льве. По одно из версий, славяне услышали о "аслане". А(р)слан - это лев.
турецкий, азерб., карач-балкар, крым.-тат. аslаn — то же, что кыпчакский astlan (нынешний казахский - арыстан). Относительно отпадения начального гласного а-(слан) есть тюркизмы и арабизмы: лачуга, лафа.
Автор этимологического словаря Успенский пишет о подмене понятий слона и льва так: " Думают, что, слыша от своих тюркских соседей рассказы о могучем южном животном, наши предки сделали из этого имени свое «слон», но, не зная ни слона, ни льва, ошибочно отнесли его не к другому зверю. Если это верно, то, пожалуй, изо всех «слов-ошибок», ставших нам известными, эта — самая грубая."

Еще одна версия не менее интересна. Макс Фасмер рассматривает её, как народную этимологию:

"Искусственное образование от (при)слонити, причем ссылаются на указание «Физиолога» о том, что слон спит, прислонясь к дереву. Текст выглядит так: егда хощетъ спати дубѣ ся въслонивъ спитъ. Источник: рукописи Троице-Сергиевск. лавры.
Связь *slonъ — *sloniti se носит скорее народно-этимологический характер, так как для наблюдений над образом жизни экзотического животного у славян было слишком мало возможностей. Неясно также отношение слав. *slonъ: лит. šlapis, šlajus «слон»."

Снова слово-загадка.  И ведь народная этимология выводит слово "слоняться" от слона. Хотя это далеко не так. По Шанскому, это глагол многократного действия, родственный словам "клониться, клонить, склонение".
Любопытно также, что на др.-польск. Wsɫoń «слон» (Бельский, Брюкнер)/
Ильинский за славянское происхождение, и возводит *slonъ к *slорnь, привлекая др.-польск. sɫорiеń «ступенька, подножка», slараć «топать».

2) Тайна верблюда

Во многих европейских языках слова, обозначающие верблюда, производные от латинского Camel. Оно восходит через греч. κάμηλος к общесемитскому «гамаль/камаль» (арабский.جَمَل, иврит. גמל). Например, по-македонский "верблюд" - Камила.
Польский - Wielbłąd, Белорусский - вярблюд, в čeština (чешском) - Velbloud.
Что ж:  это животное было к славянам чуть ближе, чем диковинные слоны.
Слово даже засветилось в повести временных лет: "взѧша бо тогда скоты и ѡвцѣ и кони и вельблуды и вежѣ с добыткомъ и съ челѧдью".
В древнерусском это слово оформилось в вельблудъ, в котором появилось второе «л», а на месте первого «л» со временем возникло «р» (посмотрите польский и чешский варианты).
История как со словом феврарь, где "р" стало "л", только наоборот

Народная этимология, что в России, что в Чехии ассоциирует животное с блужданием по пустыне.
Однако, исследователи имеют свою точку зрения: во время великого переселения народов славяне соседствовали с Причерноморскими готами. Слово "велблюд" считают общеславянским производным от готского "ulbandus" (ульбандус или вульбанд), которое означало "слона ! Дело в том, что готы также не имели представления о том, какой слон.
С движением гуннов из степей они приняли за "ульбандов" верблюдов.
Готское слово, это видоизмененное греческое "слон" -  ἐλέφας (элефанс).
Кстати, для обозначения одногорбого верблюда используется греческое "дромедар".

2
Автор поста оценил этот комментарий
На гербе казани,кстати говоря,дракон. Следовательно драконы в тех краях водились.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если почитать тексты 1666: Печать Казанская на ней в каруне василиск, крылы золото, конец хвоста золот. Вполне взят из библии василиск - дракон

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На иврите слон тоже будет пиль, а так же слово мыло (сабун), сахар (сукар, шекер), как и на тюркских языках. И конечно же слово кайф (каеф) )) мне почему-то кажется, что Семитские языки все-таки старше тюркских.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Со "старшинством" я бы поспорил: заимствования, да еще и понятий и вещественных явлений это вполне обычно. Языке не придумывались - они развивались. Их распространение - заслуга цивилизаций. Дело и в том, что семитоязычные арабы подмяли большие территории и продолжали сильную экспансию.
Арабизмы и персизмы также проникали в тюркские языки, оттуда и в европейские.
"Сахар" к нам попало из греческого.


Впервые в русском языке слово «кайф» («кейф») официально зафиксировано в 1821 году.

В 1848 году слово «кейф» в повести  употребил Ф. М. Достоевский («…бульдог расположился среди комнаты и лениво наслаждался своим послеобеденным кейфом»). Его также использовали Чехов, Григорович, Лесков.

После Октябрьской революции слово считалось относящимся к проявлению буржуазной идеологии и практически вышло из употребления. Снова оно прошло в язык после VI Всемирного фестиваля молодёжи и студентов в Москве в 1957 году

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

говорят, нижняя карта не совсем правильная

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если утрировано: рысь более северное животное. Даже, если карта не корректна.
Леопард так и подавно привязан к горам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пещерных львов. Это,впрочем,не те львы,которых мы тут подразумеваем. Но их наши предки вполне могли видеть.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что пещерные львы (Panthera leo spelaea), описанные по черепам и ДНК вымерли после последнего крупного оледенения в неолите (10 тысяч лет назад).
Да ареал львов обычных заходил и на Балканы.
Конечно, оставались бы особи и популяции...Но я еще склоняюсь больше к рыси. И еще раз пришлю карту ареала.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В детстве читал у Акимушкина, что в поучении детям Владимир Мономах под именем "лютый зверь" описывает льва, который опрокинул князя вместе с конём. Якобы встреча произошла в низовьях Дона. С 12 века лев на гербе города Владимира, что даёт повод предположить, что лев был предкам известен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лев - один из самых популярных геральдических символов Европы. Насчет герба Владимира, написано про леопардоподобное существо на гербе с 12-го века.
Но 12 век - это поздно.
Надо обратиться к специалистам по палео-флоре.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Все это конечно интересно, но....
С чего вообще решили что они слоны, камали, элефантны или прочие батерфляи? Ведь это мы им такие определения дали, а сами то они себя может как-то иначе кличут )))

Разобраться бы надо....
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как сами слоны себя называют?!
Не понял)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Открываем эстонский словарь, и находим: LONT, р.п. londi [ЛОНТ, лонди] - ХОБОТ; lontis [лонтиз] - ОТВИСЛЫЙ, обвислый, вислоухий, лопоухий, поникший (напр., koera kõrvad vajusid lonti - у собаки уши отвисли); lontjas [лонтьяз] - ХОБОТОВИДНЫЙ; lontkõrv [лонт кырв] - ЛОПОУХОЕ ЖИВОТНОЕ, отвислое ухо; перен. "растяпа", "оболтус", "охламон", "обормот"; lontu [лонту] - ШЛЯПА, перен. "размазня", "тюфяк", "лопух"; lonthüljes - морской слон (досл., «хоботовидный тюлень»).


Необходимо было лишь отбросить в слове СЛОН славянскую приставку С-, и получить исходные корневые слова с чёткими значениями, определяющими, почему СЛОН – СЛОН: лопоухое животное, с отвислыми ушами и обвислым хоботом.


Почему эстонский древнее русского, и насколько шире был ареал распространения языков, называемых сегодня "финно-угорскими" - см. свежие исследования, напр., профессора Калеви Вийка, профессора Симо Парпола (ассириолог из Хельсинского университета), Андреса Пяябо (расшифровавшего венетские руны с помощью эстонского словаря), Эдгара Сакса (исследования "финно-угорских" корней в европейских топонимах и гидронимах) и т.д. Кому интересно, готов скинуть ссылки, сканы работ, словарей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы предоставите ссылки, то можно будет обсудить вопрос с А.В. Дыбо

0
Автор поста оценил этот комментарий

Открываем эстонский словарь, и находим: LONT, р.п. londi [ЛОНТ, лонди] - ХОБОТ; lontis [лонтиз] - ОТВИСЛЫЙ, обвислый, вислоухий, лопоухий, поникший (напр., koera kõrvad vajusid lonti - у собаки уши отвисли); lontjas [лонтьяз] - ХОБОТОВИДНЫЙ; lontkõrv [лонт кырв] - ЛОПОУХОЕ ЖИВОТНОЕ, отвислое ухо; перен. "растяпа", "оболтус", "охламон", "обормот"; lontu [лонту] - ШЛЯПА, перен. "размазня", "тюфяк", "лопух"; lonthüljes - морской слон (досл., «хоботовидный тюлень»).


Необходимо было лишь отбросить в слове СЛОН славянскую приставку С-, и получить исходные корневые слова с чёткими значениями, определяющими, почему СЛОН – СЛОН: лопоухое животное, с отвислыми ушами и обвислым хоботом.


Почему эстонский древнее русского, и насколько шире был ареал распространения языков, называемых сегодня "финно-угорскими" - см. свежие исследования, напр., профессора Калеви Вийка, профессора Симо Парпола (ассириолог из Хельсинского университета), Андреса Пяябо (расшифровавшего венетские руны с помощью эстонского словаря), Эдгара Сакса (исследования "финно-угорских" корней в европейских топонимах и гидронимах) и т.д. Кому интересно, готов скинуть ссылки, сканы работ, словарей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лопоухий. Искон. Сложение лоп «лист» и ухо. См. лопасть, ухо. Буквально — «с ушами, как листья».

( в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.)

Лопух. Общеслав. Суф. производное от лоп «лист». См. лопасть. Растение названо по широким (похожим на ладонь) листьям.

Лопасть. Восходит к той же основе, что и существительное лапа. Родственные слова: лопата, ласт, лапоть.

Родственно  лит. lópa «лапа», готск. lōfa «ладонь»

Автор поста оценил этот комментарий
Мы забываем о тиграх,амурский,уссурийский,сибирский. В принципе один и тот же вид. Его ареал обитания распространялся довольно широко.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Амурские и уссурийские на то и такие, что встречаются на ограниченном ареале, маленьком с точки зрения России.
И это всё описано)
сибирский тигр - я нашел как синонимичный вид к уссурийскому.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Несколько лет читаю тут посты,только сейчас решил зарегистрироваться. Оказывается учавствовать в беседе намного увлекательнее)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Обычные львы.
И не только тюрки, в Повести временных лет Владимир Мономах охотится на львов, или они на него, Причерноморье и Балканы были вотчиной львов, так что ранние славяне и готы, за сотни лет до Мономаха, не особо удивились бы симбе.
Помимо львов тюрки могли видеть тигров, которые водились на Кавказе и Прибалхашье еще в 1920х
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Изложенное в Повести Временных Лет описание боя с животным до сих пор являются предметом обсуждения. У исследователей это и лев, и тигр, и леопард и рысь, и даже медведь (трактуют так)...
Да и если посмотреть по ареалу и эко-привязкам, всё же рысь тут уместнее по ареалу
2) Славяне бесспорно пришли на Балканы, но вполне могли поведать своим северным братьям, что да как.

Автор поста оценил этот комментарий
Про рысь,в этом я совершенно с вами согласен.
А про пещерных львов,так это в большей мере сарказм.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Но тут даже конспирологам нечего сказать, разве что "Ученые скрывали контакты Руси и львов".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Якутский это тоже тюркский,
А укороченные "верблюд" - "тюе, туен" это в современных тюркских, и скорее это редуцированно от монг.- temee, маньчж.-тунг.- temegeen; которые в свою очередь могли наследовать от древнетюркских "теби" -верблюд, и более ранних и длинных хуннских слов.
http://bitig.org/?l=t&wi=164&lang=r&mod=

Слонов близко нет, но мамонтов вполне хватает, да и встречается, как я понял, слово "Сэлии" в якутском древнем эпосе Олонхо, задолго до русских.
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4080180
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос, когда якуты стали тюркоязычными...
Если действительно всё так и это не совпадение (это часто бывает), то надо обсудить теорию с лингвистами, например с Дыбо, которая специалист-тюрколог...

Другое дело, что мамонты начали вымирать еще до активного влияния людей..Но опять же надо состыковывать всё.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У нас историю 20 века переписывают на глазах,а вы ссылаетесь на столь "свежие" источники...
Наука говорит об обратном. Не приспособлены львы обитать в наших широтах. Можно предположить,что водились другие крупные представители семейства кошачьих,но все же это были не львы.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот 2 карты ареалов: на первой рыси, на второй львы (с историческим распространением).
Как вы думаете, что я подумаю ?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В детстве читал у Акимушкина, что в поучении детям Владимир Мономах под именем "лютый зверь" описывает льва, который опрокинул князя вместе с конём. Якобы встреча произошла в низовьях Дона. С 12 века лев на гербе города Владимира, что даёт повод предположить, что лев был предкам известен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нашел такую строку: Доктор исторических наук Б. Сыпунов: "После долгих размышлений я пришел к выводу, что "лютым зверем" в Древней Руси называли леопарда. "
"Особая точка зрения высказана Б. А. Лариным, допускавшим возможность приравнять в контексте С. значение препозитивного сочетания Л. З. постпозитивному сочетанию с обобщающим значением «зверь лютый» . «В приведенной выше цитате из „Слова о полку Игореве“, — пишет Ларин, — можно переводить сочетание „лютым зверем“ — и „рысью“, и „диким (страшным) зверем“» (Из истории слов. С. 194).

Но приводят в довод археологию палеолита(

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Еще Владимир Мономах гонял львов, и соответственно славяне вполне могли сталкиваться с ними и иметь, или свой, ныне утраченный термин, замененный на готтский лео, либо наследовать общеиндоевропейский лео лев.

Западный Элефант, как и тюркский Пыль, это кальки с арабского Аль Филь слон, в тюркских нет ф и оно заменилось на п или б.

Но гораздо интереснее что в якутсском, тюркском наименее подверженном арабизации - есть слово Сэлии, Сэлээн = мамонт = слон. Произошло оно от русского или наоборот, вот в чем вопрос. Мамонтов якуты вролне могли видеть в замороженном виде до встречи с первыми русскими.
А к славянам вполне могло попасть от хуннов или других тюрок сохранивших дофильмуновские термины

Далее, по якутски Тэбиэн - верблюд, аналогично можно предположить что ране тюркский термин мог дать и верблюда, их много от Астрахани до Гоби
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На тюркских языках "верблюд" - "тюе, туен" .
В якутском вполне могли оказаться слова из русского. ДА и слонов там и близко нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения,вы наверное имели в виду пещерных?)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пещерных, кого?
Тюрки львов явно видели на юге своего расселения или в посольствах

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, авары поведали славянам о сильном животном...а именно о льве!

Львы на территории Украины водились. Зачем было что-то передавать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие-нибудь источники, подтверждающие это есть?
Даже в Казахстане не найти льва в природе..
Авары и славяне - это наша эра 5-7 века

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества