У моего начальника брат около 15 лет назад уехал работать в США (инженер по протезированию частей человека). Он уже имеет гражданство, хорошо зарабатывает, хотя пару лет назад примерно треть сотрудников уволили у них (оптимизация), имеет хату в сам-ты-барбаре, за которую несколько лет назад ещё всё выплатил. Так вот ему по фигу на эту страну, он не смотрит новости про неё, не глядит, что там вообще творится, не сидит в её соц. сетях и т.д. Наверно, потому что он просто хорошо живёт. А вот плохо живущим за бугром надо срочно самоутверждаться, рассказывая, что за бугром всё хорошо, что "Там всё бесплатно, всё за так,
Меня богатые не грабят, ведь я работаю на себя. А эксплуатация имеется, спорить с этим тупо. Если вы хотели меня задеть, что я "всего лишь ремонтирую кофемашины" то вынужден вас расстроить - мне на это похер. Ведь мне нравится моя работа. А еще у меня внушительные капиталы)
а я говорю, что нет эксплуатации. Люди приходят и соглашаются на зарплату. Им платят за труд. Если им кажется, что мало платят - пусть идут в другое место, где платят больше. Если человек сознательно идет туда, где мало платят, и называет это эксплуатацией, то этот человек идиот.
нет, он работает именно так. Если кого-то не устраивает зарплата, надо искать другую работу с другой зарплатой. Если другая зарплата требует дополнительных навыков, нужно получать эти навыки. Если в твоей стране это не работает, нужно переезжать в другую. Можно сколько угодно требовать адекватного МРОТа, но если в стране все нищие, то это ничего не даст. Почему в Сомали не установят 1000 долларов как МРОТ? Им что, жалко? нет. Просто это бессмысленно.
Даа чего это они забастовки, стачки устраивали, организовывали независимые профсоюзы, выходили на митинги и шествия в поддержку друг друга. Могли бы просто работу поменять и всё, рыночек сам порешает!
Ну кто-то так и сделал. А кто-то бастовал в 70е по поводу закрытия шахт. забастовки не очень помогли, поэтому внуки тех, кто бастовал, до сих пор сидят на пособия с моих налогов. Рынок решает быстрее, чем забастовка. Забастовщики требуют больших зарплат, но им повышают их с налогов как правило. Т.е. все люди получают меньше сообща, чтобы одна группа получала больше. Но когда эта группа встает на стоянку такси и требует диких денег, это называется как? Профсоюз? нет. Это называется "охренели вообще". Двойные стандарты такие двойные...
А почему у меня к 40 годам ничего нет? Я хрен пинал 20 лет? Нет. Так почему я не иду на низкую зарплату? Молчим, марксисты? Я ж пролетарий. Меня угнетают. А я не угнетаюсь.
Да кому ты нужен? Время на тебя ещё тратить, если только посмеяться над тобой... Анекдот вспомнил:
Городок в западно-американской степи. Салун. За столом сидят два ковбоя, местный и приезжий и пьют виски. Вдруг по улице кто-то проносится на огромной скорости, паля во все стороны из пистолетов. В салуне никто и ухом не ведёт. Приезжий местному: — Билл? — Да, Гарри? — Что это было, Билл? — Это был Неуловимый Джо, Гарри. — А почему его зовут Неуловимым Джо, Билл? — Потому что его никто ещё не поймал, Гарри. — А почему его никто ещё не поймал, Билл? — Потому что он нафиг никому не нужен, Гарри.
Ну я про себя как бы. Может, пятилетка захочет за 32 000 работать, хз, я не в курсе, что там нонче пионеры делают. А вот почему я не иду работать на такую ЗП? Будет ответ? Предположения? Вот меня ж вроде угнетают, средств производства в виде заводов у меня нет, кушаю я 3 раза в день, а на маленькую зарплату не иду. Почему?
а я говорю о себе. Я тоже часть общества. И все мои друзья часть общества. И коллеги. И знакомые. И семья. И никто из них не согласится работать за 32 000 р. Так если один согласен, а другой нет, проблема в том, кто сам согласен? А не в системе? раз система дает мне зарабатывать, значит, зарабатывать то можно? так может в зеркале проблема-то, а не в системе?
Такой путь возможен для жителя России, для жителя США я думаю он намного более сложен. Этот тут пока ещё можно получить хорошое образование и свалить туда на хорошую работу. А там с этим уже сложнее закредитованность студентов год от года увеличивается.
DELETED
а мне не пофиг на мою страну, поэтому я плохо живу, видимо. тем не менее я хорошо живу, так что миф сломался.
Достаточно открыть визы для пакистанцев как в ОАЭ, отменить МРОТ и вуаля!.. Будут приезжать и работать за 300 долларов, жить в вагончиках и посылать домой 150 долларов. И все будет чисто. кстати, в ОАЭ чище, чем в Британии. В разы.
а сейчас прекрасная схема. Дворники получают 1200 фунтов, все муниципальные налоги растут на всех жителей, дворникам дают бесплатное жилье из расчета 1 спальня на родителей+1 на каждого ребенка и все это из НДФЛ. И еще пособия из НДФЛ. При этом еда, одежда и прочите ништяки стоят как в РФ. Выходит, что семья из 4 человек живет на 330К рублей в бесплатном жилье. Это пипец как справедливо. Просто офигеть. И при этом ВСЕ РАВНО ГРЯЗНО. Может чуть-чуть исправить что-нибудь в этой схеме?
да у меня и так роботы типа пылесоса, сейчас думаю надо роботом-косилкой. Будут еще более совершенные роботы - буду покупать их. Но пока таких роботов нет, я лучше использую труд дешевого человека, чем буду платить 40% налогов, чтобы получить тот же результат. Как только появятся более или менее разумные андроиды, которые будут следить за домом, стричь кусты, траву, выносить мусор и подметать, 40% населения той же Британии останется без работы. Вообще. Т.е. они даже ту работу, за которую им надо платить 300 баксов, делать не будут. Давно уже понять, что люди не равны в своих возможностях. И 4 поколения бесплатного образования показали, что хоть ты тресни со своей инклюзивностью, 12 классами, бесплатным высшим, медициной и жильем, почти каждый второй человек все равно будет условным дворником и работать на МРОТ. Что с этим делать? 1% населения производит 30% ВВП. 20% населения производят 80% ВВП. остальные 80% по сути не нужны. Вообще. Они производят меньше, чем потребляют. Что с этим делать? Ваши предложения? Давать им простую работу и постоянно увеличивать награду за нее? Так уже в корзине потребления смартфоны лежат как обязательный атрибут. Что дальше? кошкожена? Билеты на Луну?
Так это не робопылесос, а вполне себе рабочая замена уборщика. Да, он не идеален, но новой более совершенной модели не появится если размышлять, "ой чет дорого, надо бы уронить зарплаты работникам в пять раз". Машина заменяет человека только если она дешевле, и этот робот уже дешевле уборщика в странах первого мира. Но обойти по стоимости российского уборщика ему пока не под силу.
Ну да, в ходе автоматизации множество людей потеряет работу навсегда. Это неизбежная плата. Я бы предложил посадить их на пособие и отправить на курсы учиться новой работе, пока машины до неё не добрались. Но чувствую что вариант с маузерами вам придётся по душе больше в отличие от мерзких пособий.
ну припишите себе еще одну победу, я не возражаю. А пока воз и ныне там. заработать своим трудом можно. Никто не гарантирует миллионов тем, кто не обладает определенными качествами и трудолюбием. таковых людей довольно мало, поэтому и богатых мало, собственно. Логично? Почему люди работают на малую ЗП - я не в курсе. Я не работаю. То, что работающих на большую ЗП мало - вполне логично. умных и трудолюбивых людей вообще мало. распределение того же айкью это явно показывает, как и распределение научных степеней в обществе и других достижений. Если бы все люди были равны, то в выпуске школы из 30 человек было бы не менее 28 медалистов. Почему это не так? Потому что люди не равны. А почему они спустя 20 лет после школы внезапно должны стать равны и иметь одинаковые высокие доходы? Потому что эксплуатация? :) или потому что они долдоны?
На большую зп работают не только умные и трудолюбивые, но и те, кого туда пристроили. А за малую зп работают не только тупые и ленивые. Миллионы вообще никому не гарантированы. Но есть определенные закономерности, которые глупо отрицать. Есть эксплуатация и ее глупо отрицать. Люди не равны. Это не так страшно. Но равенства возможностей у людей нет - это вот уже беда.
Не все умеют продавать себя например. При этом умнее и трудолюбивее многих. Коммунизм и социализм про то, что людям нужно дать равные возможности, дать проявить себя там, где они могут это сделать. Капитализм этого сделать не может
Вам как лично мешают те, кого пристроили? мне вот не мешают. Кто Вам мешает устроиться куда-то самостоятельно? Миллионы никому не гарантированы. А с чего вообще гарантировать миллионы?
есть эксплуатация и ее глупо отрицать.
сказал теоретик 19 века, чьи прогнозы не сбылись.
Люди не равны. Это не так страшно. Но равенства возможностей у людей нет - это вот уже беда.
а откуда взяться равенству возможностей, если люди не равны? Где логика? Если один человек умный, а другой глупый, не будет у них никакого равенства возможностей. умному что, лоботомию делать? Или как?
Не все умеют продавать себя например. При этом умнее и трудолюбивее многих. Коммунизм и социализм про то, что людям нужно дать равные возможности, дать проявить себя там, где они могут это сделать. Капитализм этого сделать не может
кто вам мешает проявить себя? как конкретно мешают? вот в социализме моим родителям явно мешали проявить себя. надо было вступать в партию, например, для руководящей должности. надо было не иметь определенных родственников. не все национальности пускали в ВУЗы. Социализм закончился - и они себя проявили. не торговлей, а как инженеры и специалисты. В социализме все так хорошо, что с кубы до 2016 нельзя было уехать, а из СССР люди выбирались на кораблях, или захватывая самолеты. Это нормально? Да нахрен толковым людям не нужен Ваш социализм. Я ни разу не встречал богатого успешного человека, который ратовал бы за большие налоги на богатых, чтобы всем вне зависимости от их труда и способностей было хорошо. НИ ОДНОГО.
Проведите мысленный эксперимент: в одной стране сделайте капитализм с низкими налогами, минимальными гарантиями и минимальным вмешательством государства, в другой социализм: огромные налоги, максимальное вмешательство государства, отсутствие частной собственности и максимальные гарантии. И разрешите людям спокойно эмигрировать туда и обратно на тех условиях, которые установят государства. Через 20 лет посмотрите, где будут инженеры, врачи, генетики и айти, а где гопота всякая. откуда куда будут ездить дворники работать за миску риса. И куда будут ездить лечиться номенклатурщики из социализма.
Вам как лично мешают те, кого пристроили? мне вот не мешают.
В воздухе переобулись?))
сказал теоретик 19 века, чьи прогнозы не сбылись.
Сбылось почти все, лол
а откуда взяться равенству возможностей, если люди не равны? Где логика? Если один человек умный, а другой глупый, не будет у них никакого равенства возможностей. умному что, лоботомию делать? Или как?
Равенство возможностей обеспечивает государство.
кто вам мешает проявить себя? как конкретно мешают? вот в социализме моим родителям явно мешали проявить себя. надо было вступать в партию, например, для руководящей должности. надо было не иметь определенных родственников. не все национальности пускали в ВУЗы. Социализм закончился - и они себя проявили. не торговлей, а как инженеры и специалисты.
СССР дал людям бесплатное образование и дети крестьян летали в космос. Так что умойтесь :)
Я ни разу не встречал богатого успешного человека, который ратовал бы за большие налоги на богатых, чтобы всем вне зависимости от их труда и способностей было хорошо. НИ ОДНОГО.
Маркс, ну тот самый теоретик у кого ни один прогноз не сбылся, писал об этом. Классовое сознание называется. Так что не удивительно.
Проведите мысленный эксперимент: в одной стране сделайте капитализм с низкими налогами, минимальными гарантиями и минимальным вмешательством государства, в другой социализм: огромные налоги, максимальное вмешательство государства, отсутствие частной собственности и максимальные гарантии. И разрешите людям спокойно эмигрировать туда и обратно на тех условиях, которые установят государства. Через 20 лет посмотрите, где будут инженеры, врачи, генетики и айти, а где гопота всякая. откуда куда будут ездить дворники работать за миску риса. И куда будут ездить лечиться номенклатурщики из социализма.
Капитализм не равно низкие налоги. В Великобритании капитализм, но налоги высокие для богатых.
Лучше давайте мысленный эксперимент. В одной стране капитализм со свободным рынком, медицина, образование платное. В другой стране социализм с командно-плановой экономикой, медицина и образование бесплатное, есть право на труд и социальные гарантии.
В первом варианте вас ждет вымышленный город Восторг из биошока и вполне реальный Гаити.
Во втором варианте вас ждет СССР, вторая экономика мира, страна запустившая первый в мире спутник Земли и первого в мире человека в космос.
что именно? Монополии 19 века захватили бизнес? Положение рабочих все хуже? Везде идут революции пролетариата? Средства производства определяют классы? Общество вообще классовое? Трудовая теоория стоимости работает в экономике? Что конкретно?
Равенство возможностей обеспечивает государство.
как? лоботомией? Если я умнее вас, что со мной сделает государство? конкретно?
СССР дал людям бесплатное образование и дети крестьян летали в космос. Так что умойтесь :)
а другие дети крестьян, например моя мама, жили в тот год в мазанке. всемером.
Маркс, ну тот самый теоретик у кого ни один прогноз не сбылся, писал об этом. Классовое сознание называется. Так что не удивительно.
это вообще "мозги" называется.
Капитализм не равно низкие налоги. В Великобритании капитализм, но налоги высокие для богатых.
ну вот такой капитализм с соц гарантиями.
Лучше давайте мысленный эксперимент.
В одной стране капитализм со свободным рынком, медицина, образование платное.
В другой стране социализм с командно-плановой экономикой, медицина и образование бесплатное, есть право на труд и социальные гарантии.
без проблем. Вот вообще. Все боагыте поедут в первую страну. Потому что налог на медицину и образование у меня в Британии такой, что я бы в США купил любую мед страховку и еще на школу бы осталось 3 раза по 12 классов :) И на вуз.
В первом варианте вас ждет вымышленный город Восторг из биошока и вполне реальный Гаити.
Во втором варианте вас ждет СССР, вторая экономика мира, страна запустившая первый в мире спутник Земли и первого в мире человека в космос.
нет. первый случай это США за вычетом среднего образования - первая экономика мира. Второй СССР. И смотрим ВВП на душу в 1989 году.США обогнал СССР в 11-12 раз вроде как? Вот незадача.
что именно? Монополии 19 века захватили бизнес? Положение рабочих все хуже? Везде идут революции пролетариата? Средства производства определяют классы? Общество вообще классовое? Трудовая теоория стоимости работает в экономике? Что конкретно?
Штормит вас пиздец. То у вас англия социалистическая, то ничего не сбылось. Поразительно, типичный капиталист.
как? лоботомией? Если я умнее вас, что со мной сделает государство? конкретно?
На глупые вопросы принято давать глупые ответы. Но мне так смешно, что я не могу придумать ничего остроумного))
а другие дети крестьян, например моя мама, жили в тот год в мазанке. всемером.
При капитализме Джефф Безос зарабатывает миллиарды, а простой Джон из рабочей семьи живет на улице. Надо было вашей маме идти учиться хотя бы, ведь каждый может стать космонавтом! Гагарин же стал!
это вообще "мозги" называется.
Это вряд ли, а учитывая что вы пишете...
ну вот такой капитализм с соц гарантиями.
Неправильный капитализм! (с)
без проблем. Вот вообще. Все боагыте поедут в первую страну. Потому что налог на медицину и образование у меня в Британии такой, что я бы в США купил любую мед страховку и еще на школу бы осталось 3 раза по 12 классов :) И на вуз.
Ну и пускай едут. Ведь без рабочего класса они ничего не смогут. Ну или получится Восторг из биошока))
нет. первый случай это США за вычетом среднего образования - первая экономика мира. Второй СССР. И смотрим ВВП на душу в 1989 году.США обогнал СССР в 11-12 раз вроде как? Вот незадача.
А почему не Гаити? Там капитализм неправильный?))) Вон в США антимонопольное законодательство есть, а свободный рынок свободен условно))
Штормит вас пиздец. То у вас англия социалистическая, то ничего не сбылось. Поразительно, типичный капиталист.
по делу ничего.
На глупые вопросы принято давать глупые ответы. Но мне так смешно, что я не могу придумать ничего остроумного))
иначе говоря, не можете. Как уравнять умного и глупого? равенство же возможностей.
При капитализме Джефф Безос зарабатывает миллиарды, а простой Джон из рабочей семьи живет на улице. Надо было вашей маме идти учиться хотя бы, ведь каждый может стать космонавтом! Гагарин же стал!
так моя мама и стала кем-то после развала СССР. И папа тоже. не космонавты, но не в мазанке жили. так что мимо.
Ну и пускай едут. Ведь без рабочего класса они ничего не смогут. Ну или получится Восторг из биошока))
чего не могут? Вон ОАЭ показал как ничего не могут богатые арабы. Впускают на один год рабочих на 300 долларов и те рады до усрачки. Ломятся просто. в очередях стоят. Думаете, какая-то разница будет? Если я экономлю 40 000 долларов со 120К, я не могу нанять на 300 долларов своего личного дворника в месяц? :) хихихихихи. У меня в Москве был рабочий из Узбекистана. прекрасный мужчина, очень умелый. Он колол дрова, чистил снег, стриг траву, ремонтировал, следил за котлом и коттеджем. А его жена убиралась. И знаете, у меня было в разы чище во дворе, чем сейчас в том же Питере сейчас. а платил я ему 130 долларов. еще у меня был свой ЧОП на охрану. За 1500 рублей вроде, не помню уже. Время прибытия 3 минуты. Под договор. А полиция ехать могла 4 часа. И я так полагаю, что если я перееду в некую отдельную страну во главе с Биллом, у меня всего этого не будет, потому что не будет? Да вы приедете и будете работать также в обслуге за 1500-2000 долларов. куда вы денетесь то? Или убдеет сидеть в СССР-2? :)))
А почему не Гаити? Там капитализм неправильный?))) Вон в США антимонопольное законодательство есть, а свободный рынок свободен условно))
на гаити такой же капитализм как на кубе социализм.
ну вот это типичная пролетарская тема: только украсть. Вот например чувак в Британии живет, Дайсон. Он изобретатель. Миллиардер. Был ли его отец миллионер? Нет. Он был учителем. Дед? нет, он тоже был учителем. Типовой средний класс. Мальчик был умненький, изобрел пылесос определенной конструкции, запатентовал, взял кредит и начал развивать производство своего продукта. Причем продавал он его вообще в Японии. Пчоему? Потому что японцы двинутые. Зашел на рынок, развился. Затем начал производить другие вещи и постепенно взял свою нишу. Теперь даже в аэропорту Внуково стоят сушилки Дайсон. Есть фены дайсон. В общем многое из того, что дует туда-сюда - это Дайсон. Украл он, ага. Но, конечно, всяким маргиналам завидно. Это совершенно понятно. Чего еще маргиналам делать? Изобретать пылесосы, брать кредиты и продавать их в неизвестной шизанутой стране с риском потерять все? Ненене. Это воровство :) маргинал на такое не пойдет. Он честный! Он будет сидеть на пикабу и говорить, как всем повезло, что у них были богатые родители и как они эксплуатировали всех работников.
Список форбс. Джефф Безос - получил от отца 300 тысяч долларов стартового капитала Илон Маск - на первое предприятие получил деньги от отца и от друзей.
И так далее и тому подобное. Надо понимать вот что. Есть определенные слагаемые успеха. Самый главный и первоочередной фактор - богатые родители. Также нужна толика удачи. Грубо говоря, чтобы стать богатым - вам должно повезти. Желательно - при рождении. Почитайте Траута - чувсто лошади. Селфмейд богатеев не бывает. Чисто трудом богатство не заработаешь)
А откуда у родителей деньги. Понятно что с 0 стать милиардером невозможно. А вот миллионером - вполне. И если вложиться в образование и воспитание детей то они уже вполне могут стать миллиардерами
DELETED
форд был самым богатым чуваком в свое время. его правнук беднее Джека Ма в десятки раз. Не богатые родители делают тебя миллиардером, а мозги идея и упорный труд.
и? А китайский учитель богаче Вас еще больше. И что теперь? Если дать Вам денег, то вы их профукаете. В мире дохрена людей с 300К долларов, а Безос - один. У меня есть 300К долларов, но я не могу сделать Амазон. Я это признаю. у меня нет идеи, нет такого таланта, я не был лучшим в американской хорошей школе, я не стал СЕО в 27-30 лет или все такое прочее. Это не потому, что меня эксплуатировали, а потому что я хуже, чем Безос. если 300К есть у многих миллионов людей, а миллиардеров всего 2600, более половины из которых в первом поколении, то причина не в деньгах. Это простой научный метод. создайте гипотезу: все миллиардеры произошли из очень богатых семей других миллиардеров. проведите проверку гипотезы. Есть корреляция 0,7 и выше? Нет? все, гипотеза провалена. А вот и пруфы: https://www.cnbc.com/2019/05/10/wealthx-billionaire-census-m... Только 13% миллиардеров стали ими по наследству (!) Так что чисто статистически у Вас шанс стать миллиардером выше, чем у дочки Гейтса. Вот так вот. Но вы им не станете, верно? Потому что эксплуатация!
Возможности не у всех одинаковы, но глупо сводить их к деньгам. еще раз, 13% миллиардеров стали миллиардерами как наследники. не половина. не большинство, а 13%. Где тут связь? не надо рождаться в богатой семье. нужно родиться в семье с правильными ценностями. Нужно рождаться в семье, которая что-то хочет и воспитывает детей правильно. Знаете, что общего у Безоса и Гейтса? Они оба отлично учились. Маск, кстати, тоже не сильно отставал. Он набрал 3.9 GPA. Все поступили в очень хорошие вузы на технические специальности, в которые за деньги просто так не поступишь. Гейтс бросил ВУЗ, но он в него таки поступил. Что делал Джек Ма в сельском китае? Ходил в отель и учил английский. Вот тут бы связь поискать. Но неееееет. Вы сами в школе учились? медаль имеете? Сколько языков знаете? Сколько у Вас высших образований? Как закончили ВУЗ? Что это был за ВУЗ? Тут же топик про ВУЗы и как после них тяжело.
Видимо великий бизнесмен в вашем лице не видит разницы между "отец дал денег" и "возьмите кредит на 300 кусков вечнозеленых"
Нужно рождаться в семье, которая что-то хочет и воспитывает детей правильно. Знаете, что общего у Безоса и Гейтса? Они оба отлично учились. Маск, кстати, тоже не сильно отставал. Он набрал 3.9 GPA. Все поступили в очень хорошие вузы на технические специальности, в которые за деньги просто так не поступишь.
Так все таки что-то от рождения в правильной семье зависит. Ну надо же.
Оба отлично учились, да так, что Гейтс бросил универ. Ну что ж. Поступил в вуз ЗА деньги, а деньги дали родители.
Видимо великий бизнесмен в вашем лице не видит разницы между "отец дал денег" и "возьмите кредит на 300 кусков вечнозеленых"
ну с 100 миллиардов отдадите же кредит. Еще и останется. В чем проблема то? Безос отбился менее, чем за год. И Вы сможете. Вы ж такой же как он. Он же эксплуататор, а вы лучше! Вы еще и платить будете в 3 раза больше, чем он. Так победите капитализм.
Так все таки что-то от рождения в правильной семье зависит. Ну надо же.
да, атм где не забивают болт на детей. Только вот тут что дровосек, что сантехник, что миллиардер - личности равнозначные.
Оба отлично учились, да так, что Гейтс бросил универ. Ну что ж. Поступил в вуз ЗА деньги, а деньги дали родители.
а вы бы не сдали экзамен туда. Кстати, гейтс получил грант. Он был лучшим учеником своей школы всех времен.
ну с 100 миллиардов отдадите же кредит. Еще и останется. В чем проблема то? Безос отбился менее, чем за год. И Вы сможете. Вы ж такой же как он. Он же эксплуататор, а вы лучше! Вы еще и платить будете в 3 раза больше, чем он. Так победите капитализм.
Так все так каждый может стать миллионером или только Безос? И получается разницы между "отец дал денег" и кредитом нет. С такой логикой откуда у вас вообще деньги? Вы там случаем не дворником работаете, который получает деньги с налогов богатых? Иначе откуда у вас время мне отвечать, обычно люди трудятся и работают))
да, атм где не забивают болт на детей. Только вот тут что дровосек, что сантехник, что миллиардер - личности равнозначные.
То есть все таки чтобы стать кем то должно повезти при рождении. Понятно...
а вы бы не сдали экзамен туда. Кстати, гейтс получил грант. Он был лучшим учеником своей школы всех времен.
Что вы ко мне привязались, Нострадамус? Гейтс бросил универ, сие факт)
Так все так каждый может стать миллионером или только Безос? И получается разницы между "отец дал денег" и кредитом нет. С такой логикой откуда у вас вообще деньги? Вы там случаем не дворником работаете, который получает деньги с налогов богатых? Иначе откуда у вас время мне отвечать, обычно люди трудятся и работают))
Каждый МОЖЕТ стать, не каждый станет. Я все еще предлагаю спор. Если я дворник с сотнями тысяч долларов на счету, то ок, дворник :)
То есть все таки чтобы стать кем то должно повезти при рождении. Понятно...
ну если ваш папа бухает и ушел когда вам было 3 года, я тут причем? Вы не виноваты, понятно. Но я то в чем виноват? что мой папа не бухал и не бросил меня? Так что ли? Где тут эксплуатация? Ваш папа ушел, это его выбор. его не заставляли. Теперь, например, я богаче. Я в чем виноват?
Что вы ко мне привязались, Нострадамус? Гейтс бросил универ, сие факт)
ну посмотрите список тем и вопросов. Вы бы туда не поступили потому, что вы там не учитесь. А значит не поступили. Они берут и бесплатно. Просто надо умным быть.
Каждый МОЖЕТ стать, не каждый станет. Я все еще предлагаю спор. Если я дворник с сотнями тысяч долларов на счету, то ок, дворник :)
Ага, каждый может и на луну слетать. Вероятность только учитывать надо.
Может вы дворник с фотошопом. Скиньте мне лучше миллион долларов на счет, если все честно, верну обратно.
ну если ваш папа бухает и ушел когда вам было 3 года, я тут причем? Вы не виноваты, понятно. Но я то в чем виноват? что мой папа не бухал и не бросил меня? Так что ли? Где тут эксплуатация? Ваш папа ушел, это его выбор. его не заставляли. Теперь, например, я богаче. Я в чем виноват?
Лол, вы не причем. Мы о вас то и не говорили почти. И не надо мешать эксплуатацию с возможностями. Плоскости разные.
ну посмотрите список тем и вопросов. Вы бы туда не поступили потому, что вы там не учитесь. А значит не поступили. Они берут и бесплатно. Просто надо умным быть.
Ну или может я не хотел туда поступать. А может далеко ездить, ну знаете, из Москвы дороговато в Гарвард летать. Но я же мог туда поступить, ведь если каждый может стать миллионером - ваши слова - то каждый может поступить в гарвард
Ага, каждый может и на луну слетать. Вероятность только учитывать надо.
Может вы дворник с фотошопом. Скиньте мне лучше миллион долларов на счет, если все честно, верну обратно.
ну если вы всю жизнь готовились стать космонавтом, то ваши шансы долететь на луну выше, чем у меня. Может я и дворник с фотошопом. Я готов сейчас посмотреть как снять видео с экрана, чтобы можно было как-то закрыть ФИО, но я не знаю, как это делать. Видео я тоже подделаю, да? Надо позвать туда того марксиста, он вам подскажет все ходы и выходы, как я могу это подделать. Лишь бы 5000 не платить :) А впрочем, говорите свои реквизиты. ФИО, банк, номер счета.
Лол, вы не причем. Мы о вас то и не говорили почти. И не надо мешать эксплуатацию с возможностями. Плоскости разные.
ну и как мои возможности сравнять? Отобрать моих детей у меня и ваших у вас и сдать их в детдом?
Ну или может я не хотел туда поступать. А может далеко ездить, ну знаете, из Москвы дороговато в Гарвард летать. Но я же мог туда поступить, ведь если каждый может стать миллионером - ваши слова - то каждый может поступить в гарвард
ну тогда какие претензии к тем, кто учился и захотел поступать? Вы не захотели и делаете кофе машины. Чгео вам чужие деньги мешают?
Картинку нарисовал просто какой-то неудачник. В СССР у всех были равные условия для старта. Почему же сейчас кто-то миллиардер, а кто-то хуй без соли доедает?
* Стив Джобс (Steven Paul «Steve» Jobs) родился в 1955 году, 24 февраля. Биологическими родителями Стива были не состоящие в браке студенты-мигранты. Отец – сириец Абдулфаттах Джандали, а мать – немка из католической семьи Джоан Шибле. Абдула родился в Хомсе. Он был сыном сирийского миллионера, что позволило мальчику поехать учиться в Нью-Йорк. Джандали познакомился с Шибле, будучи ассистентом преподавателя в Висконсинском университете. Джоан получала там образование в магистратуре. * Дисней был убеждённым антикоммунистом. Газета The New York Times указывала, что в книге писателя Марка Элиота «Уолт Дисней — чёрный принц Голливуда», утверждается, что Дисней долгие годы сотрудничал с ФБР. Журналист Шимон Бриман утверждает, что Дисней по своей инициативе писал в бюро доносы на коллег по Голливуду. После войны Уолт Дисней активно помогал Комиссии по антиамериканской деятельности выявлять «скрытых коммунистов» в мире кино. Сдавал государству своих коллег за продвижение своего бизнеса. * Родился Генри Форд 30 июля 1863 года недалеко от городка Дирборн, штат Мичиган, на ферме отца. Родители мальчика – Уильям Форд и Мари Литогот переселились в Штаты из Ирландии. Кроме Генри в семье подрастало еще три сына и две дочери. Семья была зажиточной.
Первым значимым событием в биографии Форда стал подарок – карманные часы, полученные от отца. Он мгновенно их разобрал, разобрался в работе механизма и благополучно собрал обратно.
Карманные часы в то время это ОЧЕНЬ дорогой подарок! Это лишний раз подтверждает, что лишние деньги в семье Форда были и не малые. * Актёр Харрисон Форд тут вообще каким боком? Давай ещё проституток-экскортниц из провинции тут вспомним.
DELETED
может. в чем проблема? Я курьером тоже работал в 17 лет. И чо?
ещё комментарий
DELETED
у меня папа не миллионер, а я да. В чем проблема? И да, я понял, что если на пикабушечке сидеть и провозглашать какой маркс великий и как надо менять общество, а не учить языки, не получать второе высшее и не строить карьеру, то скорее всего миллионером не станешь, все верно. пусть этот бородатый дядя, кто бы он не был, расскажет, как он учился, где, чему, сколько языков знает, сколько работает в день и ему все миллионеры быстро объяснят, почему он не миллионер.
О-па, какие люди. Папа не миллионер, вот только в 90-х зарабатывал в что раз больше, чем при союзе, работая инженером, когда у остальных работы не было.
о как... А то я никак понять не мог: как человек, который абсолютно безграмотен, но считает себя спецом во всех сферах, постоянно любящий как и откровенно припаздануть, так и демагогически извертнуться так, чтобы ему было выгодно, рассказывая всем, как он охуенно готов был платить всем, да только людей нет, без мам и пап и вообще а-ля Ксюша Собчак (и ваще селф мейд) построил завод с абсолютно белым бизнесом и охуенно так заработал.
А то я никак понять не мог: как человек, который абсолютно безграмотен, но считает себя спецом во всех сферах,
Это с чего взяли Вы такое? Мы речь вели исключительно об экономике, идеологии и производстве.
постоянно любящий как и откровенно припаздануть,
Пруфов как всегда не будет. Вот почему я могу конкретно во фразу тыкнуть и сказать, что это ложь, а Вы не можете и уже в который раз лишь оголтело кричите о том, что я лгу?
так и демагогически извертнуться так, чтобы ему было выгодно,
Я почему-то спокойно могу раскрыть Ваши попытки извернуться, а Вы мои почему-то нет. Почему же?
рассказывая всем, как он охуенно готов был платить всем, да только людей нет,
Где я такое говорил?
без мам и пап и вообще а-ля Ксюша Собчак (и ваще селф мейд) построил завод с абсолютно белым бизнесом и охуенно так заработал.
Пруфы, пожалуйста, можно, где я такое говорил? Вроде припиздываю я, а безосновательную хуйню несёте Вы.
Да ёкарный, прицел сбился, не туда бил. Надо диван откалибровать.
DELETED
угу. Ну расскажи мне как мне папа помог с зарплатой в 500-1000 долларов. Я послушаю. Я так понимаю, что у большинства людей 500-1000 долларов - это из серии рудники Илона Маска, связи в айбиэм и т.п. кошерные вещи. и кстати, куда ты с последней дискуссии убежал, когда пошли цифры? :)
лоооооооооооооооооооооооооол)))))))))) дядя, я понимаю, что ты в то время был юн и глуп, да не видал.... но в 90ых 500-1000 баксов на заводе - ну мы все поняли :))))))))))) пожалуйста, когда будешь косплеить Ксению Анатольевну, то делай тоньше ;-) может тогда и за правду сойдет :)))))))
да, прикинь. начальник смены или цеха получал на некоторых заводах 500 долларов. Главный инженер или его зам - порядка 1000. Это были 90, до дефолта. когда доллар был 6 рублей. Мой тесть получал еще больше, на совместной фирме, сфера - кабель и электрика в качестве главного технолога и тех директора. Более того, совершенно все инженеры, с которыми я работал и которые работали в 90е, получали неплохо в коммерческом секторе. Но как правило надо было знать языки. Я ж не говорю, что все получали. твой батя якобы решал проблемы и имел магазинчик и у него с твоих слов сотни тысяч долларов были. Охотно верю, что в Кубани или откуда там ты "решение проблем" приносило много денег. Вон цапки тоже оттуда. Мои родители были технической интеллигенцией. После 1998 ситуация резко ухудшилась, а к 2008 снова улучшилась.
. и кстати, куда ты с последней дискуссии убежал, когда пошли цифры? :)
А зачем? Поискал, даже начал привдить твои же собственные цифры,которые явно показывают, что ты неправ, да и возник вопрос:" а на хрена оно мне надо, что-то доказывать человеку, который живет в полуманя мирке, и его задача лишь бы сказать так, чтобы он выглядел правым?" Вот реально, зачем оно мне? :) в жизни есть более интересные темы. Да и в интернете есть более тонкие тролли, на которых тратить время не жалко
тсссс... только тихо - там было два дня и явно больше чем 60. На вскидку аж за сто. Но между тобой и мной есть одно большое отличие - я действительно хорошо живу (сейчас от тебя пойдет перечисление всего-всего, с кучей вранья и больше) и могу позволить себе роскошь ничего не доказывать никому ни в реальной жизни( покупать машину не потому, что ты хочешь, а потому что все ездят только на таких), ни в интернете( искать себе врагов типа марксистов-сталинистов, а еще лучше ссср попытаться разоблачить).
Больше ли у тебя денег? Да, на порядок точно. Но я как-то и не очень стремлюсь в богатые. Мне европейского среднего класса достаточно (ты же постоянно что-то там пытаешься замерить у кого что больше).
Счастлив ли ты? Ну по активным баталиям в нете - наверное нет. Не богатый (по местным меркам), но по отечественным просто миллионер, а так хочется стать и английской элитой....
Я жалею только об одном, что мысль остановиться мне пришла только в воскресенье вечером и я просрал выходные. Но что же, будет урок.
Ну расскажи мне как мне папа помог с зарплатой в 500-1000 долларов.
Чего блядь? ЧЕГО?!?!??!"?! Да ты ахуел! Когда мне мама торжественно объявляла, что сейчас пойдём в магазин и купим чая и к нему что-нибудь, твой батя 500-1000 бачей, блядь, получал? И ты мне говоришь в каких мы равных условиях все и как ты вылез за счёт исключительности своей?!
это из серии рудники Илона Маска, связи в айбиэм и т.п. кошерные вещи.
Никто этого, кроме тебя не говорил. Никому в голову не придёт приравнивать вас. Но то, что ты рос в условиях лучше многих и имел больше возможностей - факт.
и кстати, куда ты с последней дискуссии убежал, когда пошли цифры? :)
Кто это ещё сбегает, а? Я от Вас ответа жду. Вы там, кстати, научились отличать налог на юр лица от налога на физ лица? Гениальный бизнесмен, блин.
ну как я и говорил. 500-1000 баксов в 1997 году баксов стали причиной моего проживания в Британии и того, что я зарабатывал хорошо в 2012. :)
Но то, что ты рос в условиях лучше многих и имел больше возможностей - факт.
ну да. И еще мой папа не бухал. Когда с работой в союзной республике стало плохо и когда зарплату задерживали по 9 месяцев, он не сидел и не ждал зарплату, а сел в поезд и поехал искать работу по другим городам. И нашел. Сначала зарплаты не хватало. Потом она стала расти вместе с должностью и степенью ответственности. так оно обычно в капитализме и происходит. Кто как топает, тот так и лопает. А далее я уже пошел работать в нулевых. Моя зарплата была в 2002 - 600 долларов. Я ее нашел сам. Сезонная работа вечерами. Сколько заработал, столько и получал. Потом я занимался репетиторством, переводил тысячи для студентов, работал курьером (недолго), писал работы для студентов и вот это все. Получалось в среднем нормально. Я на одних тысячах зарабатывал больше, чем условный чувак на заводе. Мне препод по английскому давал работу на дом, т.к. сам он переводил документацию для всяких фирм, тогда переводческих контор не было или они драли такую цену за "официальный перевод", что технологи просто звонили в ВУЗ и предлагали преподам подработать. Вот мой препод и собрал 3-4 человек с разных курсов и мы сидели ночами и переводили. Я охотно допускаю, что оно так было не у всех. Потому что люди разные. кто-то дурак дураком, а кто-то поднимал свои 500 баксов в то сложное время. В удачный месяц могло до 1000 быть. квартира стоила тогда 15 000. И? Но я это делал САМ. Потому что всегда искал, где бы заработать. а кто-то сидел на заводе и ждал, пока нефть подорожает :)
Кто это ещё сбегает, а? Я от Вас ответа жду. Вы там, кстати, научились отличать налог на юр лица от налога на физ лица? Гениальный бизнесмен, блин.
я это прекрасно отличаю. И также прекрасно осознаю, что на руки у бизнесмена остается прибыль после всех налогов, сначала с бизнеса (20%), затем НДФЛ (13-15).
Потом она стала расти вместе с должностью и степенью ответственности. так оно обычно в капитализме и происходит.
Ахахахахаххах, ага. Бля. Ну я уже сдаюсь, если человек такую херню несёт, то у него мозги промыты. Даже если в жизни Вы не сталкиваетесь с бедностью, то должны же были в ин-нете читать о том, что всё совсем не так.
я это прекрасно отличаю. И также прекрасно осознаю, что на руки у бизнесмена остается прибыль после всех налогов, сначала с бизнеса (20%), затем НДФЛ (13-15).
Бляяяя. Вы не знаете почему разделяют "з.п." и "з.п. на руки"? Как у юридического лица может быть налог на ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА, блядь?! Вы же понимаете, что при договоре ГПХ этот же самый налог НДФЛ не платится компанией лично, его должен заплатить сотрудник. Почему? Вы не задумывались? Может потому что налогом облагается не компания, а ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО?!
Всего один год? Больше он не работал? Но даже так, это дохера.
работал, но не всегда же получал 1000 долларов. ну раз дохера - значит дохера. Я сын олигарха :) именно поэтому я сейчас миллионер, видимо. Все дело в этих долларах в 1997.
Больше никто так не делал, только Ваш отец додумался. Все остальные бездельники просто, вот и дохли в нищите.
многие реально годами сидели на работе, где не платили, и никуда не ехали. Кто-то додумался, кто-то нет. кто-то вообще особо не умел работать после СССР, а умел сидеть на заводе и делать то, что скажут. А оказалось, надо там книги читать и чего-то узнавать, новые станки осваивать, технологии, а это сложно. То ли дело всякие Афони из кино. Их же не было никогда. Про них и кино сняли потому, что их не было. И таковых в СССР вообще ни разу не большинство было. Все были сука космонавты и ученые :) А потом СССР (страну великих космонавтов и ученых) развалили враги. И все космонавты начали ездить в Турцию за шмотьем и ларьки крышевать, а символом экономики стал паяльник с утюгом. Все от ума населения.
Ахахахахаххах, ага. Бля. Ну я уже сдаюсь, если человек такую херню несёт, то у него мозги промыты. Даже если в жизни Вы не сталкиваетесь с бедностью, то должны же были в ин-нете читать о том, что всё совсем не так.
да нет, я сталкивался с бедностью. Вполне. Когда я работал на 600 долларов, люди до сих пор в моем родном городе работали на 120. И как-то жили. Я как бы чего? Я ничего. Я просто работал и не ныл. Представляете? Мне 18-19 лет было. Папа олигарх, понятное дело. Потому я так много и зарабатывал. а потом в Москву поехал со списком адресов и вакансий. И на какой-то там по счету вакансии меня взяли :) Это потому, что у меня старт был хороший (всем было крайне интересно, сколько там мои родители зарабатывали в провинции 10 лет тому назад)
Ух, как Маск топает, ух, самые сильные ноги.
А что будет с теми, кто не может топать?
не знаю. Это мои проблемы? Нет. Если у него ножек нет с рождения, я бы помог. а если он 45 лет водочку пьет и ножки отморозил по синьке, то извините.
Бляяяя. Вы не знаете почему разделяют "з.п." и "з.п. на руки"? Как у юридического лица может быть налог на ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА, блядь?! Вы же понимаете, что при договоре ГПХ этот же самый налог НДФЛ не платится компанией лично, его должен заплатить сотрудник. Почему? Вы не задумывались? Может потому что налогом облагается не компания, а ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО?!
как это меняет тот факт, что на руки бизнесмен получает после выплаты НДФЛ? Никак? ну и прекрасно.
работал, но не всегда же получал 1000 долларов. ну раз дохера - значит дохера. Я сын олигарха :) именно поэтому я сейчас миллионер, видимо. Все дело в этих долларах в 1997.
Ну а без них Вы бы так замечательно детство провели и в нужде не были? На Вас бы никак психологически не повлияла нищета, да? Язык бы также выучили?
многие реально годами сидели на работе, где не платили, и никуда не ехали. Кто-то додумался, кто-то нет.
Ну так, Вашему отцу повезло, вот он и устроился, дело значит не только в том, что он переехал, ведь переезжали многие и не все устраивались.
кто-то вообще особо не умел работать после СССР, а умел сидеть на заводе и делать то, что скажут. А оказалось, надо там книги читать и чего-то узнавать, новые станки осваивать, технологии, а это сложно.
В смысле не умел? За него начальник всё делал? И что значит "надо книги читать и что-то узнавать"? Это Вы сейчас о самой читающей нации говорите? И как они, мне интересно, обучились своей работе, если не читали и не развивались?
То ли дело всякие Афони из кино. Их же не было никогда. Про них и кино сняли потому, что их не было. И таковых в СССР вообще ни разу не большинство было.
Ну да. С чего их большинство?
Все были сука космонавты и ученые :) А потом СССР (страну великих космонавтов и ученых) развалили враги.
А что произошло? Разве не контрреволюция проведённая врагами народа победила? Или Вы думаете он сам развалился? Даже самые нищие, пылающие в огне страны не распадаются сами.
И все космонавты начали ездить в Турцию за шмотьем и ларьки крышевать, а символом экономики стал паяльник с утюгом. Все от ума населения.
А ещё 10 млн умерло. Гигантская демографическая яма. Ну капитализм, счастье, заебись. В США уже всё было поделено между мафиозными кланами, в Англии одни и те же семьи сидят у власти. Просто тварям, которые всегда будут, развязали руки. Развязал руки свободный капитализм и они начали конкурировать. Что не так? Всё как и должно быть при святом капитализме, святой капитализм никак не поддерживает честную конкуренцию, поэтому она вытекает вот в такую.
да нет, я сталкивался с бедностью. Вполне. Когда я работал на 600 долларов, люди до сих пор в моем родном городе работали на 120. И как-то жили.
Где-то там, как-то там сталкивались. Понятно.
Я как бы чего? Я ничего. Я просто работал и не ныл. Представляете? Мне 18-19 лет было. Папа олигарх, понятное дело. Потому я так много и зарабатывал. а потом в Москву поехал со списком адресов и вакансий. И на какой-то там по счету вакансии меня взяли :) Это потому, что у меня старт был хороший (всем было крайне интересно, сколько там мои родители зарабатывали в провинции 10 лет тому назад)
Даже питание влияет на мышление и развитие умственных способностей. Одно лишь это уже заметное преимущество. То, что Вы не боялись отключения воды, электричества или перспективы оказаться на улице дало Вам психику здоровее. Курсы, путешествия и пр. и пр. Всё это позволило Вам попытать удачу и Вам повезло. Будто таких приезжих мало. По Вашему списку вакансии был ещё десяток желающих и явно один-два были не хуже Вас, Вы их обошли за счёт удачи. Что с ними стало? Они смогли потом найти работу или им также не повезло везде, они задепрессовали и спились?
не знаю. Это мои проблемы? Нет.
Когда человек не способен понять, что может сам или кто-то из его близких оказаться в такой ситуации, то нету смысла продолжать разговор. Вы скопили достаточный капитал, на труде других людей, чтобы на такое не обращать внимания. Но большинство людей таким не может похвастаться. Так что не удивляйтесь, когда с Вас спросят рабочие.
Если у него ножек нет с рождения, я бы помог. а если он 45 лет водочку пьет и ножки отморозил по синьке, то извините.
Ну да, водочку же просто так пьют. На социальное дно опускаются потому что такая жизнь людям нравится, а не потому что они не могут с ней справится. Я будто с ребёнком разговариваю, честное слово.
как это меняет тот факт, что на руки бизнесмен получает после выплаты НДФЛ? Никак? ну и прекрасно.
На какие руки? Бизнесмен не получает на руки после выплаты НДФЛ. НДФЛ выплачивается из з.п. рабочих. Это с их дохода вычитается. И это значит, что не нужно из сальдированного результата вычитать НДФЛ, а это означает, что я прав, а Вы нет.
Ну а без них Вы бы так замечательно детство провели и в нужде не были? На Вас бы никак психологически не повлияла нищета, да? Язык бы также выучили?
а я и не говорил нигде, что я в нужде был. Язык я бы также выучил. Я так понимаю, что сейчас до сих пор все в РФ голодают? Потому что вон на пикабу даже русский не все знают, куда уж до английского :)
Ну так, Вашему отцу повезло, вот он и устроился, дело значит не только в том, что он переехал, ведь переезжали многие и не все устраивались.
ну в моей жизни обычно везет образованным, пробивным, умным и талантливым людям как правило. С работой. а в лотерею нет. Он на работу попал, а не в лотерею выиграл.
В смысле не умел? За него начальник всё делал? И что значит "надо книги читать и что-то узнавать"? Это Вы сейчас о самой читающей нации говорите? И как они, мне интересно, обучились своей работе, если не читали и не развивались?
в смысле, что большую часть персонала на советских заводах держали просто так. Брак, не брак, есть знания, нет знаний, устраивали на работу вообще всех. а когда пришел рынок, где надо делать хорошо, быстро и качественно, оказалось, что большая часть вообще не умеет это делать. И вообще, верните СССР! Про читающих рабочих очень смешно. Достаточно посмотреть, как читающие рабочие делали автомобили :))
Ну да. С чего их большинство?
ВВП СССР в 1989 на душу был равен ВВП ЮАР на душу 1989. С чего бы вообще? Угу.
А ещё 10 млн умерло. Гигантская демографическая яма. Ну капитализм, счастье, заебись. В США уже всё было поделено между мафиозными кланами, в Англии одни и те же семьи сидят у власти. Просто тварям, которые всегда будут, развязали руки. Развязал руки свободный капитализм и они начали конкурировать. Что не так? Всё как и должно быть при святом капитализме, святой капитализм никак не поддерживает честную конкуренцию, поэтому она вытекает вот в такую.
одни и те же семьи сидят у власти, да, да. мафия, капитализм, все плохо. тем не менее, шахтеры в Англии бастовали против зарплат в 70К фунтов в пересчете на сегодняшние деньги, и ни один не погиб в ходе протестов. А в СССР шахтеры не могли купить масла, вышли на забастовку, и их расстреляли. Но "счастье и заебись" в кавычках говорят про жуткий капитализм. Развязали тварям руки... У Вас что, вся страна - твари?
Где-то там, как-то там сталкивались. Понятно.
ну я что, виноват, что у меня в окружении не было массового голода? Собственно, недоедание для нашей семьи в сталинские и хрущевские времена было сильнее, чем в 90е. Поэтому особого падения 90х я и не прочувствовал. Зарплату перестали платить в 80е. Еды в магазинах в 4й категории снабжения не было 5-10 лет до развала, все надо было на рынке брать. А на рынке с ценами 5 рублей/кг и зарплатой того же библиотекаря или администратора магазина сильно не пошикуешь.
Даже питание влияет на мышление и развитие умственных способностей. Одно лишь это уже заметное преимущество. То, что Вы не боялись отключения воды, электричества или перспективы оказаться на улице дало Вам психику здоровее. Курсы, путешествия и пр. и пр. Всё это позволило Вам попытать удачу и Вам повезло. Будто таких приезжих мало. По Вашему списку вакансии был ещё десяток желающих и явно один-два были не хуже Вас, Вы их обошли за счёт удачи. Что с ними стало? Они смогли потом найти работу или им также не повезло везде, они задепрессовали и спились?
у нас воду и свет отключали вплоть до самого отъезда в РФ. Воды горячей не было вообще годами, газа не было, свет веерно отключали. На улице из советской квартиры не выгоняли. квартиры были у всех же в СССР? Бомжей не было? Ну вот. Если Вы бомжевали в СССР - ваше дело. курсы в 1996. Угу. Интернет курсы. А вот путешествия да. В СССР я за границей не бывал, а из России съездил в ту же Британию. Правда, за британские деньги по обмену. как и весь класс. У меня с собой были сумасшедшие деньжищи, 10 фунтов! :) И да, я всех по жизни обходил за счет удачи. Мне даже билеты в универе всегда попадались те, которые я знал. Потому что я усвоил главную удачную хитрость - учил все билеты.
Когда человек не способен понять, что может сам или кто-то из его близких оказаться в такой ситуации, то нету смысла продолжать разговор. Вы скопили достаточный капитал, на труде других людей, чтобы на такое не обращать внимания. Но большинство людей таким не может похвастаться. Так что не удивляйтесь, когда с Вас спросят рабочие.
ну если я сам окажусь вт акой ситуации, мне в голову не придет спрашивать с кого-то там. А то,что ленивые маргиналы всегда винят других - это я знаю. Потому и переехал в страну, где хоть с мозгами у людей все в порядке. Хотя левизна и тут прет.
Ну да, водочку же просто так пьют. На социальное дно опускаются потому что такая жизнь людям нравится, а не потому что они не могут с ней справится. Я будто с ребёнком разговариваю, честное слово.
ну да. во всем виноваты обстоятельства. а если человек сильнее обстоятельств, "ему повезло". да?
На какие руки? Бизнесмен не получает на руки после выплаты НДФЛ. НДФЛ выплачивается из з.п. рабочих. Это с их дохода вычитается. И это значит, что не нужно из сальдированного результата вычитать НДФЛ, а это означает, что я прав, а Вы нет.
ага. НДФЛ с дохода предпринимателя вычитается с налогов рабочих. Понятно. :))))))))))))))))
Ну тогда не надо сравнивать себя с теми, кто в нужде не может выбраться из бедности, а себя ставить выше них..
Язык я бы также выучил.
Верю-верю.
Я так понимаю, что сейчас до сих пор все в РФ голодают? Потому что вон на пикабу даже русский не все знают, куда уж до английского :)
Да, голодают, бабушек судят за воровство хлеба. Не все голодают, потому что на еду хватает з.п., но вот больше этого - не особо. Большинство даже накоплений не имеет.
ну в моей жизни обычно везет образованным,
Образованным? Какое совпадение. А сколько они за учёбу заплатили? Или тоже бесплатно отучились?
пробивным,
Ух ты, наверное потому что не сломились и выросли со здоровой психикой. Ну вот пусть поживут в вечном страхе, что их в конце месяца выкинут на улицу. И повезло, что не схватили какую-нибудь пиздецовю болячку, из-за которой бы жизнь под откос пошла.
С работой. а в лотерею нет. Он на работу попал, а не в лотерею выиграл.
Да, ведь работы так много, что можно в любой момент куда угодно устроится, если навыки есть. Безработица? Ну её не существуют, просто ленивые люди.
в смысле, что большую часть персонала на советских заводах держали просто так. Брак, не брак, есть знания, нет знаний, устраивали на работу вообще всех.
Дадада. Конечно, вот просто так. Увольнять не умели. Даже не нужно было в универах учится, чтобы устроится. Вообще ничего не надо было. Ну бред же какой-то несёте.
а когда пришел рынок,
И все предприятия пустили на металлолом, потому что выгодно извлечь бабки сейчас, развалили всё, начался дефицит рабочих мест и людям негде было работать.
где надо делать хорошо, быстро и качественно, оказалось, что большая часть вообще не умеет это делать.
Дадада. Тут же рынок заполонили очень качественные товары из Германии, Японии, США, а не дерьмо китайское.
И вообще, верните СССР! Про читающих рабочих очень смешно.
Рабочие читать по-Вашему не умели? Вообще нереально бредовые мысли несёте.
Достаточно посмотреть, как читающие рабочие делали автомобили :))
В смысле? Они же всё своровали? А как же воровать, если читать не умеешь? Но зато теперь в какой-нибудь другой стране запросто делают хорошие автомобили. Любая страна может производить качественные автомобили.
Что-то Вы забываете смотреть, как эти рабочие спутники запускали в космос, людей, создавали ядерную энергетику с нуля, создавали роботов, создавали лазеры, суперкомпьютеры и пр.
ВВП СССР в 1989 на душу был равен ВВП ЮАР на душу 1989. С чего бы вообще? Угу.
За это, опять же, спасибо рыночной экономике, которую внедряли в СССР. И ВВП - хрень. Вы посмотрите на уровень застройки, роста населения, производства еды, мы только в 17-м начали достигать уровня позднего СССР, спасибо эффективному капитализму.
одни и те же семьи сидят у власти, да, да. мафия, капитализм, все плохо.
Ути как отмахнулись, а как же "РРРРЯЯЯЯ ФЕОДАЛИЗМ!! НЕПРАВИЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ!!!"?
тем не менее, шахтеры в Англии бастовали против зарплат в 70К фунтов в пересчете на сегодняшние деньги,
Да хоть запересчитывайтесь, вопрос в том, сколько стоило жить.
и ни один не погиб в ходе протестов.
Вааау, ну а американских шахтёров бомбили с самолётов.
А теперь вспомним, что творили в Индии с рабочими и в других колониях эти самые англичане. У них есть деньги идти на уступки рабочим, но только у себя в стране, за счёт других.
А в СССР шахтеры не могли купить масла, вышли на забастовку,
Ахахахха, чтоо? Было повышение цен небольшое. Сейчас из-за такого только поцокают языками и не будут покупать, а при СССР можно было пойти бастовать. Хорошо, что мы теперь так хорошо и свободно живём. И поднятие цен было обосновано резким ростом города, которые деревня не могла поддержать, а не потому что кто-то решил себе яхту купить. И при этом не только из-за этого бастовали, ещё условия рабочие были не очень. Вообще случай исключительный, с такими условиями. Других забастовок же не было.
и их расстреляли.
А ничего, что были попытки вырвать у военных оружие? Ничего, что даже приказа стрелять не было? Его ни одна из сторон участников не помнит. При этом даже известно в каких местах погибли люди. И судя по тому, кто пострадал, то место имела случайность, а не приказ. Если бы был приказ, то от стрельбы по толпе погибло бы на много больше.
Но "счастье и заебись" в кавычках говорят про жуткий капитализм. Развязали тварям руки... У Вас что, вся страна - твари?
Всех жителей страны подталкивают быть тварями, бросающих друг друга на произвол. Каждый сам за себя так ведь? Каждый сам виноват, что недостаточно умён и повёлся на обман.
ну я что, виноват, что у меня в окружении не было массового голода?
Нет. Вы виноваты в узколобости. Вы забываете, что помимо Вашего крошечного окружения есть ещё сотни миллионов людей.
Собственно, недоедание для нашей семьи в сталинские и хрущевские времена было сильнее, чем в 90е. Поэтому особого падения 90х я и не прочувствовал. Зарплату перестали платить в 80е. Еды в магазинах в 4й категории снабжения не было 5-10 лет до развала, все надо было на рынке брать. А на рынке с ценами 5 рублей/кг и зарплатой того же библиотекаря или администратора магазина сильно не пошикуешь.
Ну опять же благодарите возможность самостоятельно выставлять цены и прокладку в виде кооперативов, которые, по сути, вернули свободный рынок. Вот Вы и прочувствовали, всю прелесть спекуляций.
у нас воду и свет отключали вплоть до самого отъезда в РФ. Воды горячей не было вообще годами, газа не было, свет веерно отключали.
Кляты большевики.
На улице из советской квартиры не выгоняли. квартиры были у всех же в СССР? Бомжей не было? Ну вот. Если Вы бомжевали в СССР - ваше дело.
Почти у всех. Постоянно новые дома строили и заселяли. Благодаря этому домовладение в странах бывшего СССР самое крупное, даже больше чем у передовых стран.
Вы сейчас СССР ругаете, что он был не идеальным? Потому что при капитализме эту проблему вообще никак не решают.
курсы в 1996. Угу. Интернет курсы.
Репетиторских курсов же не существовало.
А вот путешествия да. В СССР я за границей не бывал, а из России съездил в ту же Британию. Правда, за британские деньги по обмену. как и весь класс. У меня с собой были сумасшедшие деньжищи, 10 фунтов! :)
Вааау, вот это да. Не то что при СССР, когда все страны закрылись от СССР. Хотя о чём это я, все же знают, что СССР сам отгородился, его никто не закрывал. Железный занавес начался со знаменитой речи Сталина, а не кого-то там где-то там
И да, я всех по жизни обходил за счет удачи. Мне даже билеты в универе всегда попадались те, которые я знал. Потому что я усвоил главную удачную хитрость - учил все билеты.
Дадада, Вы умный, умный. Особенно с логикой у Вас всё в порядке.
10 футов у Вас тоже были благодаря знаниям.
ну если я сам окажусь вт акой ситуации, мне в голову не придет спрашивать с кого-то там.
Дадада, конечно, Вы особенный.
Вы главное не забывайте, что там не Вы, а они. И они спросят. Так было всегда, так будет всегда, пока есть притеснения, эксплуатация и несправедливость.
А то,что ленивые маргиналы всегда винят других - это я знаю.
Хахахахах. Блииин, вот вроде показали чётко и ясно в фильме "Джокер", что бывает, когда людей бросают на произвол спекулянтов, выкачивающих из всего подряд бабок капиталистов. Но нет, Вы так ничего и не поняли. Риторика у Вас, как у карикатурного главного антагониста фильма.
Потому и переехал в страну, где хоть с мозгами у людей все в порядке.
Вы там явно выделяетесь.)
Хотя левизна и тут прет.
Интересно, почему же. Вроде и тупых там почти нету, и маргиналов тоже.
ну да. во всем виноваты обстоятельства. а если человек сильнее обстоятельств, "ему повезло". да?
Нет. Просто если у тебя куча бабок и возможностей реализоваться с детства, то тебе повезло. Гораздо проще переносить обстоятельства, если ты на улице не окажешься через месяц, если ошибёшься. Они тоже трудные, но далеко не такие жёсткие. И это колоссальная разница, которая разъёбывает психику.
А если обстоятельства оказались сильнее, то человек должен умереть, по-Вашему и ему не надо помогать.
ага. НДФЛ с дохода предпринимателя вычитается с налогов рабочих. Понятно. :))))))))))))))))
Ахахаххаах. Не, ну вообще Вы правильно мыслите со своей колокольни. Если бы не платили эти налоги, то капиталисты себе в карман клали бы. Так что это потенциально прибыль предпринимателя и это он их платит.
а если мои родители выбирались из такой же нужды и успешно, то им просто повезло. а то, что мы не голодали, так у нас просто дача была, правда без авто, поэтому мой папа ездил туда на полив и прополку на велике по 12 км в одну сторону и торчал там все выходные. А если кто-то начал пить потому что зарплату не платили, а мой отец не начал, то это ему повезло родиться не алкашом. А если он с дцатого раза нашел работу в другой стране, то ему тоже просто повезло, дело вовсе не в том, что он несколько городов проехал :) Ни в коем случае не надо обвинять людей в их бедах. Им просто не повезло. У меня то была советская крыша над головой, а у них нет (хотя СССР вроде всем дал крышу), у меня дача была, а у них нет (дачи были практически у всех, получить кусок земли можно было за копейки ил обменять на телевизор в те же 90е), ну и так далее.
Верю-верю.
да чего тут верить? ты голодаешь сейчас? А по английски говоришь? :))))) Также как я? А чего не выучил? :)
Да, голодают, бабушек судят за воровство хлеба. Не все голодают, потому
что на еду хватает з.п., но вот больше этого - не особо. Большинство
даже накоплений не имеет.
Образованным? Какое совпадение. А сколько они за учёбу заплатили? Или тоже бесплатно отучились?
бесплатно. Я вот первое высшее бесплатно получил. И школу бесплатно закончил. Среднюю. В рабочем районе. И чо?
Ух ты, наверное потому что не сломились и выросли со здоровой психикой....
ну одни живут в страхе,а другие типа моего отца что-то делают, чтобы страха не было. Все верно. Только почему те, кто ничего не делает, говорят, что тем другим "повезло"?
Да, ведь работы так много, что можно в любой момент куда угодно
устроится...
ну не все же умные, чтобы устроиться. Хорошей работы на всех не хватает, надо соревноваться. Чего тебя не устраивает? Что ты недостаточно хорош? Или что?
Дадада. Конечно, вот просто так...
так в СССР не было безработных. Это ж сам СССР заявлял. Если их увольняли, то тут же куда-то устраивали.
И все предприятия пустили на металлолом..
ну не все, а те, которые без подпитки от государства не могли ничего делать. Зачем стране завод, который производит самые большие микросхемы в мире? Или военную оптику, которую нельзя продавать на гражданке? Смысл в телевизорах рубин, если заграничные стоят дешевле и они лучше? Или в фабрике Большевичка? Мой отец устроился на завод, который не распилили. И он внезапно работал. И платил зарплату. И это даже не нефть и не газ были :) Только вот большая часть СССР реально производила то, что было некуонкурентно.
Дадада. Тут же рынок заполонили очень качественные товары из Германии, Японии, США, а не дерьмо китайское.
ну мы в итоге купили немецкую машину и японскую технику. Если тебе
хватало только на китай, ну что я сделаю... Сначала нам тоже хватало
только на китай, не переживай. 1990-1995 были непростыми, так скажем.
Просто те, кто нормально работал, начали получать сравнимые с западом деньги. Но не все же. Потому что внезапно не все нормально работали и не все были квалифицированы для нормальной работы.
Рабочие читать по-Вашему не умели? Вообще нереально бредовые мысли несёте.
читать умели, но думать вряд ли. Ты вон тоже читать-писать умеешь. Толку то.
В смысле? Они же всё своровали?
секрет атома украли у американцев, спутник запустили, да. И? А компы, генетику и все остальное не смогли. суперкомпьютеры были реально супер. Сколько не пытались советские инженеры обратно синженерить структуру/архитектуру западного процессора, так и не смогли :) Так тчо сарказм по поводу "умели читать" и "умели делать" несколько неуместен. у дедушек было сумрачное детище советского автопрома. И как оно разительно отличалось от обычной машины эконом-класса из Германии - это надо было видеть. Слезы счастья по поводу переключающихся без предсмертного хрипа скоростей и того факта, что не надо было перебирать машину каждые выходные...
За это, опять же, спасибо рыночной экономике...
Конечно виноват во всем Брежнев. Он внедрял рыночную экономику. А до нее все было хорошо. Ну как бы не очень хорошо, ладно, но терпимо. Пара тройка событий типа голода и каннибализма, но там гражданская. СССР тогда и была натуральной африкой. Потом последствия гражданской. Тоже африка, правда крепкая. Потом ВОВ, там все понятно. Потом преодоление ВОВ. Потом наконец СССР развернулся, что каким-то нелепым образом совпало с диким скачком на нефть. Даже большим в пропорции, чем в 2008-2013. А СССР был номером 1-2 вэкспорте нефти в мире.И вот тогда наконец социализм развернулся до уровня греции. А когда нефть упала, магическим образом прям при Брежневе начался откат обратно в Африку, но виноваты рыночные реформы! :) Уровнеь затсройки я смотрю. окличество метров в РФ выше, количество мяса на ушу выше, а вот с ростом населения беда. Правда, если сравнивать СНГ, то вовсе и не беда, ведь за рост населения в СССР отвечали таджики и узбеки, а не РСФСР :) но это ладно.
Ути как отмахнулись...
это где, в Британии? меня все устраивает.
Да хоть запересчитывайтесь, вопрос в том, сколько стоило жить.
ну так откройте и посмотрите, сколько стоило жить. Шахтеры жили в разы лучше в Британии, чем в СССР. Их рост цен на масло на улицу не выводил :) Если у тебя зарплата 4000 фунтов в год, а машина стоит 1000 фунтов, вот он уровень. В СССР также было? Нет. нужно было стоять в очереди. Можно перевести на современный. Зарплата 70К фунтов в год, из не четверть - это 17500. Т.е. можно купить автомобиль средней ценовой категории и менять машину каждый год, собственно.
Вааау, ну а американских шахтёров бомбили с самолётов.
А
теперь вспомним, что творили в Индии с рабочими и в других колониях...
А В СССР был детский труд, уголовка за смену работы, прикрепление к заводам/колхозам, уголовка за "саботаж" и 12 часовой рабочий день. и все это было намного позже, чем в Британии :) детский 12 часовой труд тоже был в том же Узбекистане на хлопковых полях. Но узбеки работали с радостью и песней! А индусов в 18-19 веке заставляли. Анекдот про кошку и горчицу сам загугли.
Ахахахха, чтоо? Было повышение цен небольшое...
ну да, тут виноваты олигархи, а там - обстоятельства. Понятно что других забастовок не было. Я думаю, людям жить хотелось. пусть и впроголодь.
А ничего, что были попытки вырвать у военных оружие?...
случайно убили 24 человека. О как. Ну да, так бывает, когда на мирную забастовку приходит армия. Поэтому в Британии такого не было, а в СССР было.
Всех жителей страны подталкивают быть тварями...
так позаботьтесь о других людях сами. Объединяйтесь в кооперативы, коммуны, живите вместе, можете даже сексом там заниматься для продления коммунизма и потомков. Кто-то так не хочет жить, он живет по другому, у него получается. И что мы слышим? что он тварь и что он не заботится о других. :) Если СССР недоплачивал умным и не выпускал никого за кордон, беря с них по максимуму и раздавая дебилам, то эта система рано или поздно рухнула бы. Поэтому толковые инженеры и ученые себя нашли и в 90х, и при Путине, собственно. А кто-то эмигрировал и их дети создали гугл. Или они сами создали графен. Я не возражаю против СССР, живите как хотите, только выпустите всех умных и пробивных из такой страны. Вам же лучше будет. Построите СССР-2 себе и будете на всех смотреть из-за колючки. Голодными печальными глазами.
Нет. Вы виноваты в узколобости. Вы забываете, что помимо Вашего крошечного окружения есть ещё сотни миллионов людей.
и из них десятки миллионов не голодали.
Ну опять же благодарите возможность самостоятельно выставлять цены...
кооперативы при сталине и хрущеве. Вот этто да. А можно поподробнее?
Кляты большевики.
так отключения при большевиках были :) А при сталине проще было, там ничего не отключали. Это верно. Потому что в деревне света не было и так, вода была колодезная, а топили дровами. Спасибо партии за лес и грунтовые воды :)))))))))))))))))
Почти у всех.
эээ. погоди... ты только что сказал, что люди боялись, что их выкинут на мороз, поэтому они такие неудачники, и тут же говоришь, что всем досталось бесплатное жилье.
Репетиторских курсов же не существовало.
без понятия, были ли репетиторы в 1996.
Вааау, вот это да. Не то что при СССР
отгородились то отгородились, но только на берлинской стене все убитые были застрелены в спину. Со стороны справедливых Советов. Ну а чо они... И выездные визы были именно в СССР. И если кто умудрялся убежать, то "враги" его обратно в СССР не отправляли, а оставляли за рубежом. Закрылся именно запад, ага. Если бы был открыт выезд за рубеж, я бы слова не сказал. Все умные и так бы уехали сразу после войны. Мой прадедушка остался бы в Австрии или поехал бы в Британию на стройку, тогда завозили массово всех, кого могли вплоть до 1972, рабочих рук не хватало. Но неееееет. Советский человек должен страдать :)))))))))))
10 футов у Вас тоже были благодаря знаниям.
нет, родители дали.
И они спросят.
ну пока не спрашивают.
Хахахахах. Блииин, вот вроде показали чётко и ясно в фильме "Джокер".
только вот это комикс :)
Интересно, почему же. Вроде и тупых там почти нету, и маргиналов тоже.
потому что проще обвинять других, чем работать.
Нет. Просто если у тебя куча бабок и возможностей
реализоваться с детства, то тебе повезло.
а если ты из такой же советской семьи и двухкомнатной квартиры в панели, то тебе повезло тем, что твои родители не сидели дома и нашли работу в 90е. А им повезло потому, что повезло. И все тут. И так везение за везением получается, что один человек живет нормально, а другой - нет.
Ахахаххаах. Не, ну вообще Вы правильно мыслите со своей колокольни.
ну да. и на руки он получает после НДФЛ. Какая тут еще логика может быть кроме арифметики?
А вот путешествия да. В СССР я за границей не бывал, а из России съездил в ту же Британию. Правда, за британские деньги по обмену. как и весь класс. У меня с собой были сумасшедшие деньжищи, 10 фунтов! :)
Ох, как же сейчас люди при капитализме свободном-то путешествуют. Мммм, красота.
шахтеры в Англии бастовали против зарплат в 70К фунтов в пересчете на сегодняшние деньги, и ни один не погиб в ходе протестов. А в СССР шахтеры не могли купить масла, вышли на забастовку, и их расстреляли.
Как ловко ты передёргиваеш. * Апрель 1940. Великобритания. В Солсбери было убито 17 человек и 20 ранено после того, как полиция открыла огонь по забастовавшим шахтёрам медного рудника. Источник: газета «Morning Bulletin» от 6 апреля 1940-го. * Битва у горы Блэр. С частных самолётов на бастующих шахтёров сбрасывались самодельные бомбы, а также фугасные бомбы, оставшиеся после боевых действий в годы Первой мировой войны. Погибло от 50 до 100 шахтёров, а сотни людей были ранены. * События в Новочеркасске. Пьяные погромы и поджёги зданий. Захват поезда и избиение пассажиров. Избиение партийных работников и сотрудников органов. Захват отделения милиции и попытки захвата оружия. Как следствие продвратить захвата оружия открыт огонь. Очевидец событий Борис Казимиров говорил:
«Я тоже был их участником. Вышел со всеми на площадь. Правильно народ возмущался. А потом увидел, как появились милиционеры — без оружия. И вдруг крик из толпы: „Бей ментов!“. Камни стали выворачивать. И озверелая масса побежала убивать милиционеров. Вот тогда я бы сам стрелял по толпе».
и? Он что, от этого долларовый миллионер? Ему просто стали платить рыночно. Это не сделало его миллионером, к сожалению. В Союзе в ряде мест зарплаты в конце 80х вообще не платили. А выдавали товары народного потребления, которые надо было реализовывать самостоятельно :) так что когда он получил наконец нормальную зарплату, эквивалентную некой твердой сумме в долларах, это и было в сотни раз больше. я не знаю, как перевести те рубли, которые мало того что задерживали, так которые еще и инфлировали в тысячи раз, в нормальную понятную величину. На одном этапе людям вообще едой платили. Причем из резервов. так что тут что 500 баксов, что 1000 баксов - это и есть в сотни раз. А когда он пошел на повышение, то тем более.
как я и писал в том посте, из которого Вы явились, люди в России понятия не имеют, что такое богатство, что такое деньги, как они зарабатываются и каков их реальный статус. И даже зарплата обычного инженера (в 5-7 раз более низкая, чем на западе у того же инженера) кажется им источником невообразимых богатств. Но это пройдет рано или поздно. Даже у марксистов.
Чтооо? Её сейчас не платят вовремя, при развитом и сверхтехнологичном капитализме, а с чего тогда платили вовремя? Вот как фильмы посмотришь того времени, так там ни разу этой проблемы даже не поднимается, всем вовремя платили.
Только социалистическая экономика может вовремя платить всем.
Ну попробуйте не заплатить в Британии. Или в любой другой развитой стране.
Это ж не СССР и не Россия
В СССР не платили? В какой период? Как долго это длилось? Потому что при СССР самые стабильные выплаты были.
И в РФ точно также можно привлечь компанию и отсудить у неё свои кровные. Проблема в том, что этим некогда заниматься людям, у которых денег на жизнь с трудом хватает, им постоянно работать надо и нет времени на суды. Или потому что в серую работают. Доказать же ещё нужно, что ты там работал, а если тебя не зачислили в штат, не платили налоги, с договором тянули, то эта та ещё морока.
Но в светлом и добром графстве эльфов всегда заключаются правильные договора, рабочих не наёбывают, у людей есть время и деньги судиться, а суд даже доказательств не требует.
Да, а если выплат не было или они небольшие, и ты выходил на улицу, то ты сам виноват, там солдаты с оружием, и ты пытался его отобрать, поэтому вот тебе пуля. Если ты бастовал на предприятии, где забастовка запрещена, то садился в тюрьму. Но СССР хороший! 🤣
Да, а если выплат не было или они небольшие, и ты выходил на улицу, то ты сам виноват, там солдаты с оружием, и ты пытался его отобрать, поэтому вот тебе пуля.
Ну Вы хотя бы почитайте дела, изучите историю, хоспаде, как же трудно с такими неучами.
Если ты бастовал на предприятии, где забастовка запрещена, то садился в тюрьму. Но СССР хороший! 🤣
Многих посадили?
Так боялись бастовать люди, что люди на забастовку сбегались потому что: "Ты слышал, там забастовка идёт, погнали!"
ну так почитай дела и изучи историю про Индию (как там сажали тугов, которые душили людей), про то как изничтожали культурные обычаи (запрет сжигания вдов вместе с мужем), про рост засевных полей в 4 раза, про то, как остановили эпидемии холеры, про то, как строили ЖД,шахты и заводы, обучали индусов письму, бюрократии и прочих вещах, а то вообще одна эксплуатация индусов на уме. Ну и тот знаменитый расстрел пушками: почему именно он произошел. Как британцы сдались во время восстания под гарантии раджей, чтобы остановить кровопролитие и приступить к переговорам, а раджи их вывели в чистое поле, всех вместе, детей, женщин и мужчин - и изрубили саблями. Тогдашняя Европа такого уже не знала, поэтому реакция была вполне предсказуемой, зачинщиков восстания нашли и казнили. всех. УЖАС. И это 19 век, а не конец 20го в просвещенной (хахахахахаха) стране. Сейчас бы тех индусов судили и дали пожизненное за массовое убийство детей. ну и эксплуатация была такая, что продолжительность жизни индусов выросла.
Многих посадили?
Так боялись бастовать люди, что люди на забастовку сбегались потому что: "Ты слышал, там забастовка идёт, погнали!"
вообще за все время СССР посадили очень многих. И расстреляли тоже. А из известных забастовок была только Вичугская. Там точно также ОГПУ начало вылавливать зачинщиков стачки, после чего начался бунт. И аккурат после этого началась массовая зачистка профсоюзов, газет и прочих "советских пережитков". Ежов, помнится, сказал, что все эти выступления были провокациями. И что людям всего хватало, и очереди за хлебом были вызваны врагами. Так что СССР был очень аккуратен с "советами". И начал террор против этих самых советов ка ктолько советы поняли, что не они тут власть, а партия :))) Причем не вся партия, а конкретные несколько лиц, которым плевать на советы. После этого забастовки как-то утихли. Потому что забастовщиков вылавливали и вместе с женами отправляли в подвал, где им полагалась трепанация черепа через затылок. дети шли в спец дома для детей врагов народа. Вот такая вот демократия советов. Уж лучше тэтчеровский беспредел с 70К фунтов на душу :)))))
Действительно, чего это Индусы так одичали, ведь несущие благо европейцы всего лишь выкачивали ресурсы и, не скрывая, называли это экономической выкачкой. Ох уж эти белые и пушистые капиталисты. Даже уже лень разбирать. На исторические темы с Вами мне уже не хочется говорить потому что Вы даже в логику не можете.
вообще за все время СССР посадили очень многих.
И расстреляли тоже.
Какая чёткая формулировка, а главное конкретики-то сколько. Прямо как Вы любите)
А чего же не сравните кол-во заключённых? Ну с теми же Штатами, например. А тем более с нынешним, благостным временем.
А из известных забастовок была только Вичугская. Там точно также ОГПУ начало вылавливать зачинщиков стачки, после чего начался бунт. И аккурат после этого началась массовая зачистка профсоюзов, газет и прочих "советских пережитков".
Про это ничего сказать не могу, не читал. Но судя по Вашим знаниям о Новочеркасске, то верить Вам явно не стоит.
Ежов, помнится, сказал, что все эти выступления были провокациями.
Ооо, раз Вы так выражаетесь о Ежове, то не знаете, что он предатель, который работал с Англичанами - великими и добросердечными капиталистами. Так что это Ежов и его банда устраивали беспредел, работая на Англичан.
И начал террор против этих самых советов ка ктолько советы поняли, что не они тут власть, а партия :))) Причем не вся партия, а конкретные несколько лиц, которым плевать на советы. После этого забастовки как-то утихли. Потому что забастовщиков вылавливали и вместе с женами отправляли в подвал, где им полагалась трепанация черепа через затылок. дети шли в спец дома для детей врагов народа. Вот такая вот демократия советов.
Дадада, всё партия подстроила. А что там, кстати, случилось с Ежовым? Наверное премию получил и был восхваляем, прямо как Ленин.
Уж лучше тэтчеровский беспредел с 70К фунтов на душу :)))))
Ага, а люди Вышли на улицы, потому что им было что есть, что пить, где жить, вот и вышли. Никакой нужды не испытывали, просто с жиру бесились.
Ну так сядьте и почитайте дело Ежова и дело Берия, ещё дело Бухарина советую. Вот тогда и будет понятно, кто есть кто. Если дела липовые, то Вы это непременно увидите.
конечно. А можно задать вопрос? сколько из большевиков с 1918 года,занимавших главные посты в государстве, например главы республик, оказались НЕ предателями?
Неправильно вопрос ставите. Нужно интересоваться, кто реальным предателем оказался, а кого ни за что наказали. Или Вы считает, что не могла куча предателей изначально появится? Или был норм пацан, а потом оказался куском говна. Такое сплошь и рядом в тех же бизнесах, когда строят вместе компанию, а потом вдруг кидают друг друга.
Ясно. Сталин вообще не причем. А КГБ действовало заранее, ещё до своего образования. И Ежовские репрессии, утвержденные Сталиным, это действия британской агентуры.
Ничего себе, Вы знаете о том, когда КГБ было образовано? Вау. И можете НКВД от КГБ отличить. Прекрасно. Хоть что-то знаете. А тот тут люди не знают что такое ГУЛаг.
Ну раз такое дело, то Вы правы, Сталин лично всем руководил и всех расстреливал, а Ежова ни за что расстреляли.
Вопрос был, сколько всего главных большевиков оказались НЕ предателями. Ответа нет. Пошли отмазы. Зачем-то приплелся КГБ, которого тогда в помине не было. Ну о чем тут беседовать? Знания истории на 2ку, сплошное пропагандондонство. С другой стороны, чего ожидать о того, кто Гитлера называет левым...
Отмазы? Да как я мог? Не то что Вы все неудобные вопросы просто игнорируете)
А в ответ на вопрос о том, кто является левым возмущаетесь: "Т.Е. ГИТЛЕР ЛЕВЫЙ!?!!??"
Ничего кроме лжи и сплошных манипуляций на логических ошибках, которые я уже устал читать из-за их простоты и бездарности.
Ну о чем тут беседовать? Знания истории на 2ку, сплошное пропагандондонство.
Сказал человек, который считает, что левые те, кто борются за угнетение привилегированных наций, а ультраправый - которые против нац меньшинств. Браво. У Вас в голове не пропогандоснство. Я Вам уже прямо говорю где и какую ошибку Вы совершаете, а Вы этого не видите.
С другой стороны, чего ожидать о того, кто Гитлера называет левым...
Ахахаххахахах. Где называл? Соломенное чучело и ложь. Больше Вы никак свою позицию отстоять не можете.
ну так спроси. В итоге окажется, что только один человек из руководящего состава республик пережил чистки 1937. Остальные "невиновные" умерли в 20х, либо были признаны предателями. И это не меньшевики, не троцкисты, не эсеры, а именно большевики. На высоких постах. Отсюда вывод: революцию делали предатели, страной управляли предатели, органами управляли предатели, армией тоже, в разведке были предатели, только один лишь Сталин был не предатель. Он просто назначал предателей, иногда несколько раз подряд на одни и те же места. Неудивительно, что Советская Армия отступала до Волги, а народ голодал. На протяжении десятилетий страной управляли агенты врага. При царе-тряпке такого не было.
Ахахаххахахах. Где называл? Соломенное чучело и ложь. Больше Вы никак свою позицию отстоять не можете.
ну я спросил, как назвать тех людей, которые отбирали других людей по принципу национальности, сажали в холодный поезд и гнали эти составы в лагеря. Ты сказал, что это левые. Гитлер именно это делал. Он левый по твоей же логике. Не нравится? Ну тогда назови их ультраправыми, чего ты мечешься? :)))))) Ты с целей съехал на конкретику? Вот конкретика. Это конкретные действия гитлера. Ты их назвал ЛЕВЫМИ. Сам. а теперь у тебя истерика. :)
революцию делали предатели, страной управляли предатели, органами управляли предатели, армией тоже, в разведке были предатели, только один лишь Сталин был не предатель.
Не нужно создавать себе соломенное чучело и воевать с ним. Просто тогда законы работали и небыло неприкасаемых. Человек мог быть во время революции идейным, но под возлействием мещанского счастья мог переродится. Начни сейчас работать законы многие чиновники побредуть в Сибирь чистить снег. Вот по этому их при только упоминании Сталина начинает охватывать паника. Боятся сволочи! Я вот тут подумал... Если сейчас поволокут Чубайса и ему подобных расхитителей народного добра к кремлёвской стене, намазав им лоб зелёнкой, мне их даже не жалко будет. И большинство со мной согласится. А вот такое как ты будут выть - "Кровавый режим лютует. Они ни в чем не виноваты!"
PS
Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что семья отставного судьи Сайди Янгулбаева причастна к терроризму и нападению на бывшего республиканского силовика в Турции. Он призывает задержать всю семью, а в случае сопротивления «уничтожить как пособников террористов».
Гхм, если придерживаться вашей логике, то Путин назначает террористов на государственную службу. Я верно уловливаю ход ваших мыслей?
Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда
Не нужно создавать себе соломенное чучело и воевать с ним. Просто тогда
законы работали и небыло неприкасаемых. Человек мог быть во время
революции идейным, но под возлействием мещанского счастья мог
переродится.
ну конееееечно не было неприкасаемых. кроме партийной верхушки и их семей. И внезапно перерождались тогда, когда вступали в конфронтацию с великим вождем. До этого мещанство их не затрагивало. Но в 1937 оно начало массово проявляться. На фоне борьбы за власть наверху :) Бы идейным, идейным, годы шли, со Сталиным на банкетах выпивал, все еще был идейным и тут внезапно в 1937 рррррраз - и перестал. :)
Начни сейчас работать законы многие чиновники побредуть в Сибирь чистить
снег. Вот по этому их при только упоминании Сталина начинает охватывать
паника. Боятся сволочи! Я вот тут подумал... Если сейчас поволокут
Чубайса и ему подобных расхитителей народного добра к кремлёвской стене,
намазав им лоб зелёнкой, мне их даже не жалко будет. И большинство со
мной согласится. А вот такое как ты будут выть - "Кровавый режим лютует.
Они ни в чем не виноваты!"
ну типа как улюкаев. Да? Или ряд посаженных ФСБшников. Или генералов, высокопоставленных ментов и т.п. "соратников". Позвольте, сейчас сажают только в путь. Правда, не всех. Как и при Сталине. Если кто-то начнет вякать не в тему, то как ходорковский поедет шить варежки. А если начнет открыто бросать вызов и лично оскорблять из-за кордона, закончит чайком с полонием. Или повесится аккуратно на шарфе. Ну хот не ледоруб, и то славно.
Гхм, если придерживаться вашей логике, то Путин назначает
террористов на государственную службу. Я верно уловливаю ход ваших
мыслей?
о, проблески мысли пошли. Щас дойдем до того, что внук повара сталина в целом на сталина похож намного больше, чем на других :) путин вообще много чего делает, гуглим дело Фонсеки, Салье, портовое дело и прочие кошерные вещи. Просто сейчас об этом в инете можно было прочитать у инагентов, а вот про конюшни сына Сталина как-то газета "Правда" не писала :) А кто разговорчики разговаривал, от свинца страдал в затылке и от дырок.
Ой, так это больше чем в СССР в 1937-38 годах... Когда начнёте вопить о
кровавом режиме в США? Или я опять услышу - Вы не понимаете, это другое!
в США тоже 1% населения был затронут полит репрессиями? А можно пруф? Или тут пруф, а при Сталине непонятная статистика, созданная поклонниками вождя? :)
Знаешь, люли бывают тупыми. это нормально - быть тупым. Ненормально быть тупым постоянно. не читать. не менять убеждений. Не думать. Даже тупой в целом может взять и найти несколько цифр: 1) количество сотрудников НКВД 2) количество осужденных нац меньшинств в годы ежовских репрессий. 3) а затем сопоставить одно с другим и понять, что нереально найти 300К шпионов за эти месяцы. Там на каждое дело были минуты, не часы. А потом понять, что если товарищ Сталин, чья подпись красуется под запиской о квотах на "нац меньшинства", не видел, что товарищ Ежов просто истреблял по нац признаку людей, то это как-то странно. 300К людей довольно тяжело убить незаметно. Ну либо сталин просто дебил, либо он уничтожал своих граждан вполне осозанно.
В итоге окажется, что только один человек из руководящего состава республик пережил чистки 1937. Остальные "невиновные" умерли в 20х, либо были признаны предателями. И это не меньшевики, не троцкисты, не эсеры, а именно большевики. На высоких постах.
И следующий комментарий:
ну конееееечно не было неприкасаемых. кроме партийной верхушки и их семей
Бля... Как это умещается в одной голове? Вы хоть следили бы за написанным. Сами себе противоречите. Остальной бред даже комментаровать не буду, но на этом остановлюсь:
300К людей довольно тяжело убить незаметно. Ну либо сталин просто дебил, либо он уничтожал своих граждан вполне осозанно.
Согласен, тяжело убить незаметно. Может тогда покажите нам могилы этих людей. Акты приведения приговоров в исполнение с осмотром медиком трупа и резолюцией прокурора имеются? Или всё-же "соломенное чучело" у вас в голове? А какая была мотивация Сталина? Если вы его обвиняете в преступлении, должны раскрыть мотивы.
А будет пруф про 1% подвергнутым политическим репрессиям? А то как всегда: много либерального воя, а смотришь дело - уголовщина, шпионаж, саботаж, коллаборационизм, антигосудаоственная деятельность. Открою вам страшный секрет: вся, якобы "политическая", статья - 58 есть и УК РФ, и в уголовных кодекса других стран. Только никому не говори это, а то мировоззрение либералов начинает ломаться.
Бля... Как это умещается в одной голове? Вы хоть следили бы за написанным. Сами себе противоречите.
очень легко. Все советские руководители, попавшие под репрессии, были исключены из партии :) историю надо знать и любить. тот, кто не любит историю, выглядит на пикабу тупо. как сталинист-валенок.
Согласен, тяжело убить незаметно. Может тогда покажите нам могилы этих людей. Акты приведения приговоров в исполнение с осмотром медиком трупа и резолюцией прокурора имеются?
поименно перечислить? Вообще имеются. на каждого есть бумажка. как, например, на одного из членов моей семьи. Дело на 3 листа. Разговаривал на иностранном языке (родном, кстати), замышлял заговор против советской власти, шпионил в пользу иностранной разведки (крестьянин в поле, ага). 2 недели в тюрьме, приговор - расстрел. Приведен в исполнение. Труп кремирован. И чо? Только вот архив Путин до сих пор не открыл. Так боятся, так боятся восхваления Сталина и разглашения личных данных, что одного моего предка можно прямо сейчас найти в бессмертном полку (медали, ФИО, подвиг, личное дело), любой может посмотреть. Хоть я, хоть ты, хоть Обама. А второго, расстрелянного по ежовским репрессиям, хрен посмотришь. Нужно а) пойти ножками в архив, б) получить туда доступ, твою заявку еще рассматривают, могут и отклонить. В) нужно принести пруф, что это твой близкий родственник (!) например тетку ил двоюродных уже не посмотреть. г) можно ознакомиться с делом, но копии снимать нельзя, фоткать нельзя, с телефоном заходить нельзя.
ну и касательно могил... катынский расстрел ни о чем не говорит? и да, советская власть признала, что НКВД их расстрелял по приказу Сталина. Или это уже не те большевики? Они продались? предатели? Там 25 000 человек вроде как лежит. Можно долго отрицать все факты, но сути это не изменит. Сталинисты просто постоянно пиздят, что пруфов нет. Типа это не те пруфы, это враги Сталина, это очернители. Ну я также про Путина могу. Это все враги России. Вот. То замок ему построят, то трусы оппозиции новичком намажут, то переведут в оффшор пару лярдов.
Ты бы хоть почитал, что подчеркнул. Это участие Сталина и его приказ убить поляков не подвергается сомнению... :)))))))))))))))))))))))))))))) Это пиздец просто. Весь отчет говорит о том, что Сталин убил людей, что иск его родственника к думе не принимается... И ты его приводишь как пруф. Ты бы хоть шапку прочел иска и его итог :)))) Сталинисты реально валенки. ЛЮДИ, прочтите пруфы, которые сталинист приводит в пользу сталина. Там прямым текстом написано, что сталин расстрелял людей :)))))))))
Есть две версии Катынской трагедии. Геббельса - расстрел НКВД весной 1940 года. И Бурденко - расстрел немцами осенью 1941 года. Как НКВД могли там расстрелять поляков в 1941 году, если там были немцы? Ещё и соврал: Там прямым текстом написано, что сталин расстрелял людей. Любой желающий может прочесть документ и убедится, что ты лжец. Ты Пикабушников вообще за дураков держишь?
Да... Хоть плюй в глаза, всё равно будешь кричать - "Божья роса!".
Забавно наблюдать как ты вертишься как уж на сковороде. Что в голове? Хз. Масло наверное.
Абзац сверху прочти, сталинист ты наш. Прям последнюю строку. Там где "по прямому указанию Сталина". Все это общепризнанные факты. И то, что это долгое время было предметом споров, и то, что Сталин руководил страной в то период,и то, что все это произошло по прямому указу сталина. Ну и самое главное, если эти знания общепризнанны, как Джугашвили суд проиграл? 🤣 Я ж говорю, вы сектанты обычные. Вы даже в пруфе против Сталина видите фигу. Такие же как вы с поясом идут в парижские кафе и делают бабах. Мозги то свёрнуты напрочь.
Вы читать текст полностью и осмысливать его побывали? Наверное нет. Давай я тебе помогу разобраться с написанным. Решение депутатов ГД было основанно на субъективной оценке и личном мнение, а не на документально зафиксированых фактах. Каждый имеет право свободно выражать свое личное мнение, в том числе, и ошибочное - вот мотивация суда при отказе в иске. Суд в своем решении указал на ошибочное мнение депутатов (расстрел поляков НКВД весной 1940 года), признав общеизвестным и не нуждающемся в доказывании факт Катынского расстрела в сентябре 1941 года.
В сентябре 1941 г. эта территория была под немецкой оккупацией. Давать вражеским солдатам "прямые указания" о расстреле польских офицеров Сталин не мог. Такие приказы могло отдавать им только немецкое командование.
1) Ты сначала сказал, что Катынь - это действия фашистов - и это факт. И даже дал якобы пруф.
2) потом оказалось, что это не так и тчо пруф говорит об обратном. И что общепризнанный факт в том, что Сталин приказал расстрелять людей. И вот тебе пруф из твоего же документа. 3) теперь ты пытаешься хоть как-тоне обосраться и заявляешь, что это субъективная оценка и личное мнение. Понятно, что без пруфов. А на деле Катынь расследовала ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА РФ в 2004. На основании открытия архивных документов, о чем твоя же ссылка и говорит :) А вот дума
26 ноября 2010 года приняла заявление «О Катынской
трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел
польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию
Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима. Только не на основании эмоций, а на основании архивных данных и расследования прокуратуры.
Последний раз повторяю: читай текст полностью. Не выдавай желаемое за действительное. Там цитируется заявление истца, где он приводит постановление ГД 4504 - 5ГД. Цитату даже в кавычки взяли, чтобы не было недоразумений. Учи русский язык и правила формирование текста - зафиксированную человеческую мысль. В конце решения суд чётко даёт понять, что это субъективная оценка депутатов, основное на личном мнении. Ты выглядишь нелепо неся чушь в комментариях.
Не вижу смысла в цикличном разговоре. Подведу итоги: ты мелкий жулик и врунишка. Переобуваешся и вертишься как уж на сковороде, когда тебя ловят на лжи. По этому не вижу смысла вести общение дальше. Извольте откланится и попрощаться.
Погоди, погоди. Ты сказал, что была комиссия Бурденко, что Катынский расстрел устроили немцы в 1941 году. И что Российская Федерация это подтверждает. Пруф говорит об обратном. Так поддерживает или нет? Если прямо по ссылке по твоей же ссылке говорится обратное? :)))))))))))))))))))))))
Да ты каждый раз получаешь по "сталинскому" или "советскому" валенку и убегаешь. Ловит он на лжи, ага. Это просто хрестоматийный пример твоего жалкого низкого вранья. Впрочем, ничего нового.
Сталинист: где трупы?
Я: вот.
Сталинист: враки! враки! ты врешь! (истерика, сопли, слезы, слюни, снова истерика)
Что не понятно из написанного? Трагедия произошла осенью 1941 года - коммисия Бурденко это подтверждает. Мнение депутатов - бездоказательное оценочное суждение. Вам какое слово не понятно?
Погоди, ты подчеркивал не это. Ты сказал, что это общепризнанный факт. А общепризнанный факт то, что Сталин распорядился убить этих людей. Так сказал суд.
это ты из себя чучело сделал. Пыжился, пыжился, сам на мои слова выдал пруф и теперь сидишь, не знаешь, чего делать. :) впрочем, ничего нового. Ты ж совколюб. А лечить совколюбов к сожалению можно только одним способом: отправлением их в любимый совок. Чтобы вы там пожили в 1930х годах. увидели весь блат, как одни жировали, а другие с голоду пухли, как "закон был для всех", но в итоге не для всех. как в блокаду дети номенклатурщиков кушали по 3 блюда, а остальные ели котов и крыс. Как люди в очередях стояли по 4-5 часов в сытые сталинские годы. как дети сахар видели по праздникам. как человека моли осудить и расстрелять только за то, что он китаец или болгарин. Ну чтоб вы поняли, откуда ноги растут у современного российского режима, и как они чертовски похожи. Но к сожалению, отправить вас всех в совок нельзя. можно только над вами глумиться и показывать всем остальным, насколько лжив ваш миф. Чтобы такого больше не повторялось. Хотя в целом вы бы могли сделать свой собственный совочек. Например, пожить 4-5 семьями в коммуне. Но у вас ни сил не хватит, ни мозгов, ни талантов. И весь СССР существовал глобально по одной причине: уехать никуда нельзя. Были бы открыты границы, от вас бы сбежали все нормальные.
Свой пруф прочти. Там все про Сталина написано. Или про что пруф? Что за все время блокады от голода в Ленинграде не умер ни один ребенок высокопоставленных партийных родителей? Или что у Сталина было 10+ дач? Про Ежовские репрессии? Про дефицит в годы Сталина, что это ни разу не поздний СССР, а что дефицит сопровождал совок с 1920х и до 1991? Что после прихода большевиков ситуация в стране была намного хуже, чем в 90е после Чубайса? На все это есть литература, источники, данные, цифры и факты, но ты же опять скажешь, что это не пруф. Ты просил пруф про трупы, в итоге сам его дал, но теперь вон кусаешь локти и просто свои же слова отрицаешь.
Сначала признай, что катынская трагедия была, что суд признал этот факт общеизвестным и не требующим отдельных доказательств. И что ты сам дал на это пруф. А далее поговорим, как спрятали 300 тысяч тел по всей стране, если в одной Катыни легко спрятали 25К. Жду.
Ну ты и клоун. Читаем ветку полностью. Общеизвестный факт - Катынская трагедия произошла в сентябре 1941 года. Или ты отрицаеш это? У Сталина не было 10 дачь в собственности, эти дачи государственные. Секретарь ЦК ВКП (Народный комиссар обороны СССР, Председатель Совнаркома СССР и Председатель Государственного комитета обороны СССР) где должен отдыхать и работать? В землянке?
Не устану это повторять: суд признал общеизвестными фактом - Сталин руководил страной в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года. Что подтверждает выводы коммисии Бурденко. Там ещё нашли биметалические гильзы фирмы Geko, производство которых немцы начали летом 1941 года. По версии Геббельса, которую поддерживаешь ты, расстреляли поляков весной 1940 года. Кстате, в отчёте Геббельса есть фото вышеуказанных гильз.
Там написано "указанные обстоятельства". Все обстоятельства. Пруф, который ты приложил - вот он. "Катынское преступление совершено по ПРЯМОМУ УКАЗАНИЮ СТАЛИНА". Итак? Ты утверждаешь, что суд написал просто так про прямое указание сталина, а общепризаннымИ обстоятельствамИ является единичный факт в конце, что Сталин руководил страной в тот период? Верно?
Да отрицаю. Для слабосоображающих ещё раз: Суд признал что Сталин управлял страной в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года. Суд цитировал заявление истца, цитата выделены кавычками. Вот так: «цитата из заявления». Заявление ГД это тоже общепризнанный факт. Как и расстрел в сентябре 1941 года.
Поляков расстреляли в сентябре 1941 года. С этим ты согласен или будешь отрицать?
Бля, чувак, я только сейчас заметил твои комменты. Не надо, не трать на него своё драгоценное время, хотя я почитаю, твои комменты не будут пущенны в капиталистическую башку зря. Он цитату Ленина выдрали и теперь думает, что Ленин БЛМщик прошлого. Я ему банально логические ошибки скинул, а он их до сих пор совершает. Я его прошу уже который раз объяснить мне, кто левые, а кто правые, но он не может этого сделать. Это терминальный случай. Беги.
Сталин что ли? Так его же культ потом развенчивали, так что он тоже предатель, который всех перестрелял и детей ещё ел. Нам же Хрущёв всё рассказал. Так что ни одного честного человека в партии)
И это не меньшевики, не троцкисты, не эсеры, а именно большевики. На высоких постах.
Ну так, кхм, Троцкий входил в партию большевиков, так что тоже был большевиком. Ах, точно, Вы же не знаете, что такое множество и подмножество. Тогда забейте.
Отсюда вывод: революцию делали предатели, страной управляли предатели, органами управляли предатели, армией тоже, в разведке были предатели, только один лишь Сталин был не предатель.
А как же "Железный" Феликс Эдмундович? А как же Ленин? Они же не предатели. Так что не одни предатели)
Он просто назначал предателей, иногда несколько раз подряд на одни и те же места.
Назначал? Вообще-то был долгий судебный процесс, где были свидетели и показания. Там не было просто "назначения". С Бухариным они вообще закадычные друзья, Бухарин к нему даже в письмах обращался по кличке, когда подозрения были и начинали расследования.
Неудивительно, что Советская Армия отступала до Волги, а народ голодал.
Ну тут у меня сил нету доказывать. Это смысла не имеет тут что-то объяснять. Вы логику постичь не способны, что уж говорить о исторических событиях.
На протяжении десятилетий страной управляли агенты врага. При царе-тряпке такого не было.
При царе-тряпке был пиздец похлеще. Там и нехватка снарядов, постоянно вояки ныли, что их снарядами забрасывают, а они не могут ответить на этот огонь. А топливный кризис, ммм..... А продразвёрстка, которая конечно же введена была просто так, никакого голода не было. И заговоров не было, совсем. Вот вроде бы агенты врага были при большевиках, но в ПМВ затянули страну, чтобы другим страна помочь, а не своей.
ну я спросил, как назвать тех людей, которые отбирали других людей по принципу национальности, сажали в холодный поезд и гнали эти составы в лагеря.
Вы хотя бы за своей ложью следите:
неотапливаемые вагоны и везут куда-то - это ультраправые или левые
Манипуляции и ложь, больше Вам никак не отстоять свою позицию)
Но истерика, конечно же, у меня и это я, как уж на сковородке извиваюсь, ага)
Ты сказал, что это левые. Гитлер именно это делал.
Я из-за расплывчатости Ваших слов подумал на конкретный случай и даже указал на него. Про Гитлера я даже слова не сказал. Или Вы считает, что Гитлер перевозил ультраправых еврейских детей-коллаборационистов? Азаахаахахаххаххахх.
Причём перевозят ультраправых коллаборационистов.
Он левый по твоей же логике.
Логика? Вам знакомо это слово?
Не нравится? Ну тогда назови их ультраправыми, чего ты мечешься? :))))))
Где я метался? Я чётко могу сказать, что Гитлер ультраправый, а большевики левые.
Ты с целей съехал на конкретику? Вот конкретика. Это конкретные действия гитлера.
Лично Гитлер перевозил, агага агхахааххаххах.
Я хотел конкретной терминологии от Вас, кто является левым, а кто правым, а не вот этих манипуляций на расплывчатых описаниях.
Ты их назвал ЛЕВЫМИ. Сам.
Где? Покажите конкретно, где я назвал сам нацистов левыми?
а теперь у тебя истерика. :)
Ахахахаххахах. Истерика? Чтоооо? Я опять же повторюсь, что только истерический смех. Ну так я же прямо сказал, что из-за своей невнимательности подумал на конкретный случай. Я даже указал на какой. Я говорил об одном случае, а Вы подтасовали свой.
Ты назвал людей, которые высылают детей определенной национальности в холодных поездах левыми. Так делали нацисты. Судишь по делам? Ну вот. Вот тебе дело. еврейские дети - коллаборационисты. Сам так сказал.
остальной бред я опущу. у тебя времени вагон, ты коммунист, ждешь экспроприации, а мне работать надо :)
Ты назвал людей, которые высылают детей определенной национальности в холодных поездах левыми. Так делали нацисты. Судишь по делам?
Ну так куда высылали? Левые высылали в тёплую страну. А нацисты куда? В лагеря смерти, для уничтожения.
еврейские дети - коллаборационисты. Сам так сказал.
Потому что не о еврейских детях речь шла в моём ответе.
остальной бред я опущу.
Как удобно, просто называете всё бредом и сливаетесь)
у тебя времени вагон, ты коммунист, ждешь экспроприации, а мне работать надо :)
Ахахаххахахха, смешно. Сказал человек, который пишет статьи, спорит постоянно ни о чём, ввязывается в спор не только со мной. Занятой весь прям. Ну иди, "топай", буржуйчик.
В какую теплую страну высылали левые, можно уточнить? Зимой в холодных поездах?
Т.е. все таки цель важна и что люди говорят, а не дела. С чего я и начал, да?
1) если отбирают детей по национальности, сажают их в холодный поезд, везут куда-то из дома в степь, где нет жилья, еды и одежды и зимой температура опускается до минус 40, а по пути часть детей умирает - это левые. Если их везут при таких же условиях в "лагеря смерти", то ультраправые.
2) если это не еврейские дети, а другие дети, с другими носами, с другими волосами, то их истребляют левые. Если дети - евреи, то их истребляют правые. Главное не перепутать. Потому что вроде дела очень похожи, а политические взгляды прям сильно отличаются.
большое спасибо. Сохраню себе разделение по направлениям. Чтобы не забыть.
А почему поезд холодный? Вы как это определили? У вас есть статистика температурного режима в поезде? Холодно это сколько? +15 или +10 или - 10... Можно конкретики, холодно это понятие субъективное. И почему без жилья, еды и одежды? Вы слышали про аналогию "чайника Рассела", согласно которому бремя доказательства лежит на утверждающем? Так что хотелось бы пруфов. Нет уже к тебе доверия.
Холодный это когда снаружи и внутри одинаково. Отопления нет. Не знаю, как у тебя там в СССР, а у меня поезда в зимний период отапливаются, иначе там такая же температура как снаружи. А осенью-весной при такой температуре можно прожить всего несколько часов. Советую проехать в поезде в ноябре без отопления. когда на улице минус 4. Может, в голое бы чего повернется Хотя вряд ли. Там пустота
И почему без жилья, еды и одежды? Вы слышали про аналогию "чайника
Рассела", согласно которому бремя доказательства лежит на утверждающем?
Так что хотелось бы пруфов. Нет уже к тебе доверия.
да я не знаю, почему люди отбирали других людей и отправляли их куда-то без жилья и еды. Таких людей за это судили в Нюрнберге. Но до вас не доходит, что так делать нельзя. Один это называет борьбой с коллаборацией, другой требует пруфов. Ну зайди в лагеря дахау и посмотри сам, блять. Бил мой прадед фашистов, а они вот они. Выползают.
Холодный это когда снаружи и внутри одинаково. Отопления нет. Не знаю, как у тебя там в СССР, а у меня поезда в зимний период отапливаются, иначе там такая же температура как снаружи. А осенью-весной при такой температуре можно прожить всего несколько часов. Советую проехать в поезде в ноябре без отопления. когда на улице минус 4. Может, в голое бы чего повернется Хотя вряд ли. Там пустота
Пруфов конечно же не будет. И зачем их тогда перевозили если убить просто хотели? Зачем тратить ресурсы на это? Какой вообще процент погибших при таких перевозках? На ютубе есть разбор "Эшелон на Самарканд" - вот там привели самый массовый случай смерти при перевозке людей. 10%, за которые ещё и наказали ответственных.
да я не знаю, почему люди отбирали других людей и отправляли их куда-то без жилья и еды.
Был всего один такой случай из-за серьёзной ошибки и ответственных за это покарали.
Таких людей за это судили в Нюрнберге.
В смысле? Нацисты заселяли в лагерях и кормили) так что они лучше большевиков.
Бил мой прадед фашистов, а они вот они. Выползают.
Он бы и тебе съездил, за твои взгляды, потому что ты точно такой же кулачок, которых он повидал)
да хуй знает, почему в лагерях до 1945 евреев держали. Могли бы просто убить в 1939 и все. Вот это пруф...
Млять, какой САМАРКАНД, ты сдурел? Я тебе про Аушвиц говорю. Если твои соратники по партии делали такое же и ты с этим споришь, твое право. Я тут причем?
При минус 4 без тепла, одежды и еды ты умрёшь. Так что это пиздёж. И откуда ты взял температуру - 4? Как определил? Я ходил в походы и ночевал в палатке при +10, так что знаю что говорю. Хотелась бы увидеть доказательства твоих слов. Без пруфов это просто сотрясение воздуха и попытка вызвать пожалейку. Со мной такое не прокатит.
Не знаю какой из вас миллионер, но то что вы брехун это точно. Помню вели мы с вами беседу и вы утверждали, что читали Маркса в оригинале. Так же вы говорили, что при споре с маркситстами они от вас сливались в ужасе, так как вы в марксизме сильнее их. И что в итоге? Вы даже не ответили мне на простой вопрос: что такое "товар" и является ли программное обеспечение "товаром" по Марксу? Вы что-то там промычали невнятно и всё, диалог закончился.
И смысл сидеть миллионеру тут и спорить с маркситстами и гадить в постах про свою Родину - СССР? У него же всё хорошо в жизни. Так только самоутверждаются неудачники, а не миллионеры.
да не. Он вполне себе миллионер (во всяком случае тут я ему верю). Просто история накопления первого миллиона будет вот 146% не такой белой и пушистой, как он хочет показать.
сказал человек, чей батя занимался "решением проблем" :)
DELETED
Не в оригинале, а саму книгу читал. Ещё лет 15-20 назад.
Диалоги с Вами примерно вот такие: (чтобы все могли сами прочитать и понять,к то реально брехун) #comment_210656390
И смысл сидеть миллионеру тут и спорить с маркситстами и гадить в постах про свою Родину - СССР? У него же всё хорошо в жизни. Так только самоутверждаются неудачники, а не миллионеры.
так я и не хочу, чтобы Вы портили мою родину далее. Вы ее достаточно испоганили в 1917. Вот я и раскрываю глаза общественности на этот ваш марксизм. Если у вас не получается работать и зарабатывать, это не означает, что в этом виновато общество. Возможно, вы просто ленивый и не очень умный индивид. Зачем искать проблему в других? Бритва Оккама же.
И на все аргументы ты отвечаешь, что "Если тебя прямо схватить и держать за руку, ты всё равно будешь утверждать, что это не твоя рука. Поэтому я ничего не буду тебе доказывать" Потому я тебе и перестал отвечать, собственно. Потому что марксисты - ребята в среднем туповатые, простите уж за откровенность. И спор всегда заканчивается одинаково: "чего тут на пикабу сидишь, раз такой умный". А т.к. ни одни марксист еще не сказал ничего интересного, довольно странно ожидать от меня в 60м по счету комментарии продолжения дискуссии. И вот мой комментарий в той самой ветке. который опять же про т же самое. #comment_166793221
Только вот диалог не с тобой, а со Zmiillo, знаичт ты мультиаккаунт? А модератор знает? :)
Да, я заюлил... Пусть все читают, все лежит в открытом доступе. А читатель рассудит. Благо Россия потихоньку избавляется от марксизма. Лет через 30 вы вообще вымрете.
Хорошо, что прогрессивное развитие общественных отношений не зависит от влажных хотелок "миллионера из Лондона". Всё, свободен. Не вижу смысла тратить своё время на тебя. PS Маркса он "читал"... Судя по твоим комментариям тебе место в цирке - людей смешить.
Хорошо, что прогрессивное развитие общественных отношений не зависит от влажных хотелок "миллионера из Лондона" - и это чертовски верно. Именно поэтому марксизмом Европа переболела в 19 веке и все это закончилось обширной критикой оного, его развенчанием и новыми экономическими теориями. Теперь марксизмом болеют отдельные страны третьего мира, где то хлеба нет, то стекол в окнах. И им марксизм не помогает. А в развитых странах неомарксизм занимается проблемой количества гендеров, радфемом, гей модой и прочими кошерными вещами.
Так себе работа
2.5K постов4.5K подписчиков
Правила сообщества
1. Не нарушать главные правила пикабу.
2. Запрещены посты не по теме.
3. Запрещено разжигание негатива к работодателю. Только конструктивная критика!
4. Будьте грамотны!