Поможет ли?
И на родительских собраниях крутить нарезки из мира "животных".
А вот и BLM подтянулся.
Видел ролик, где негр на перекрестке подходил к машинам и требовал, чтоб у него пососали.
И сосали ведь. Давай тогда тоже езжай туда и поддержи почин, в качестве принимающей стороны.
Раз считаешь всех равными.
А ещё иди поживи в коммуналке с люмпенами.
Раз всех одинаково любишь
Видел ролик, где негр на перекрестке подходил к машинам и требовал, чтоб у него пососали.
И сосали ведь. Давай тогда тоже езжай туда и поддержи почин, в качестве принимающей стороны.
Раз считаешь всех равными.
А ещё иди поживи в коммуналке с люмпенами.
Раз всех одинаково любишь
У меня одноклассника на две недели директриса отстраняла за слишком короткую стрижку. Пока не отрастут волосы...
раскрыть ветку (18)
Ну это уже дискриминация какая-то. Стрижка это не хулиганство. Директрису потом не отстранили от работы? 😁
раскрыть ветку (14)
Я тоже была отстранена от занятий за неподобающую, по мнению директрисы, прическу - ассиметричная короткая стрижка, сейчас она называется "Пикси". Точнее, отстранены нас четверо в классе по данной причине.
это был 1987 год)
Мы все остригли волосы экстремально коротко, под " ёжик ", и челка нам уже никак не мешала смотреть на доску😄
По сути, это был произвол, но нам было весело)
Из четверых " преступников" трое учились хорошо, и претензий к нам не должно было быть.
Для понимания, это было время, когда в школу нельзя было краситься и носить сережки, например. А мои колготки с тоненькой полоской люрекса на щиколотке классуха обозвала порнографией.
это был 1987 год)
Мы все остригли волосы экстремально коротко, под " ёжик ", и челка нам уже никак не мешала смотреть на доску😄
По сути, это был произвол, но нам было весело)
Из четверых " преступников" трое учились хорошо, и претензий к нам не должно было быть.
Для понимания, это было время, когда в школу нельзя было краситься и носить сережки, например. А мои колготки с тоненькой полоской люрекса на щиколотке классуха обозвала порнографией.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (5)
В любых. Мои сережки директриса сняла с меня во втором классе, например. И грозились отдать в конце учебного года. Но все-таки отдала моему отцу. В каждой школе были свои причуды, в зависимости от пиzданутости местного начальства.
Возможно, в столице нашей Родины было как-то иначе.
А в школе моей подруги, например, завуч стояла в дверях с линейкой и мерила длину платья.
Возможно, в столице нашей Родины было как-то иначе.
А в школе моей подруги, например, завуч стояла в дверях с линейкой и мерила длину платья.
раскрыть ветку (3)
5 лет назад, когда еще в школе учился, одноклассник покрасил голову в белый, наспор. Сказали завтра приходи или в старом цвете, или не приходи вообще и вызвали родителей в школу. При том он светленький и вылядело это, будто он альбинос. А другой знакомый как раз альбингос, и когда в классе 8 им поменяли классрука, он на первом же знакомстве сказал (мужчина был) ему, мол мне крашенные голубые в классе не нужны и вызвал родителей не смотря на упреки, что он не красился, а белый от природы. Только родители смогли старому дибилу объяснить значение слова альбинос
раскрыть ветку (2)
Пять лет назад, интернат. Девочка 16 лет остригла каре по плечи и осветила волосы, потратив на это всю годовую стипендию. Выглядело круто и очень ей шло. Директриса психанула и сказала на следующий день прийти как было, мол, девочка может быть красивой только с длинными, аккуратно заплетенными волосами. Но я сейчас вспоминаю, что нам не выдавали ни нормальных шампуней, ни расчесок, ни резинок, все покупали на свои деньги. Кароч, сука та директорша, вот к чему я веду
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Надеюсь вы продолжили свою справедливую борьбу и ходите в театр в трениках, на работу в домашнем халате, а ванну принимаете в тулупе.
раскрыть ветку (6)
Вот бы сейчас обычную стрижку сравнивать с ебанутым кичем))) Поздравляю, Вы только что звонко в лужу пернули)
раскрыть ветку (5)
1.Все училки - чмо!
2. Путин против образования, - хочет вырастить расу необразованных рабов"
3. Таксисты - профит
Для умственно одарённых - эээ разжёвывать?
раскрыть ветку (4)
Вы с голосами в своей голове общаетесь?
Держите в курсе, на всякий случай готовьте шапочку из фольги.
Держите в курсе, на всякий случай готовьте шапочку из фольги.
раскрыть ветку (3)
Предполагаю что Вы не против хорошего обучения в школах, которое предполагает определённую дисциплину. Вы рассказываете, радуясь, как Вы эту дисциплину нарушали.
Вы удивляетесь до чего этот Путин вас довел - разрушил дисциплину.
ЭЭ - что? кто там?
раскрыть ветку (2)
Отвечаю строго по пунктам, для особо одаренных:
Я не против дисциплины, я против придури вахтеров. Это раз.
Где вы там нарушение дисциплины разглядели? У вас очки + 10? Это два.
Про мое удивление Путиным - ваша личная фантазия. Как нибудь сами на эту херню отвечайте. Это три.
Считаю дискуссию оконченной, оставшуюся желчь сдайте в аптеку.
Я не против дисциплины, я против придури вахтеров. Это раз.
Где вы там нарушение дисциплины разглядели? У вас очки + 10? Это два.
Про мое удивление Путиным - ваша личная фантазия. Как нибудь сами на эту херню отвечайте. Это три.
Считаю дискуссию оконченной, оставшуюся желчь сдайте в аптеку.
раскрыть ветку (1)
В чем проблема короткой стрижки? 0_о
Я ещё понимаю длинная, кто-то может сказать, мол, она девчачья. Но короткая - это же для мальчика самое то!
Я ещё понимаю длинная, кто-то может сказать, мол, она девчачья. Но короткая - это же для мальчика самое то!
раскрыть ветку (2)
У моего брата одноклассника отстранили от занятий на пару недель за какой-то проступок. Возможно, просто договорились с родителями, но такая практика и в нашей стране вполне возможно
Если отстранить сразу подниматься вой о нарушении конституционных прав ребенка, а то что ребенок кладет на права окружающих, это другое.
Хех, 28 это ещё норм, у нас было 42 у сына в 1 классе, и мальчик неадекват с отцом полицейским, который его наказывал, да толку
раскрыть ветку (12)
Я училась, также в классе было 42 в 1991 г. Кроме того были ученики с ограниченными возможностями (1 слабоговорящий и 2 с псих расстройствами). Это был класс А, в котором собрались лучшие, и ещё 4 класса с таким же количеством челов. Пересматривала выпускной после 11 класса, выпуск был 114 человек. И это ПГТ, не город.
раскрыть ветку (3)
(114-42)/4 = 72/4 = 18 человек ровно в каждом другом классе, кроме вашего получалось) вы точно там в А классе самые лучшие были?))
раскрыть ветку (2)
Когда этих неадекватных мальчика и девочку прямо в классе отпиздят толпой неустановленные одноклассники, а свидетелей не обнаружится - они станут резко за камеры.
У нас учительница для такой девочки организовала психолого-медико-педагогическую комиссию, по итогам которой дали рекомендацию обратиться к детскому психиатру. А также с органами опеки, школьным психологом и классным руководителем проверили условия проживания ребенка. Дали рекомендации по режиму (ребенок-третьеклассник до 5 утра сидел в ВК, не высыпался, а потом неадекватно себя вёл на уроках). Психиатр какие-то препараты назначил. Девочка стала спокойнее, перестала кидаться на детей, устраивать истерики и срывать уроки. Даже заготовленное заявление директору с подписями родителей одноклассников об исключении девочки из класса не пригодилось. Дополнительный бонус - родители других детей, ведущих себя неадекватно, видя решительные действия классного руководителя, либо взялись за воспитание своих детей, либо перевелись из класса. Так что и без камеры можно действовать.
То есть когда мы все учились и в классе было по 30-32 человека, и это было нормально, а сейчас 28 и с ними не справляются?
раскрыть ветку (13)
Ну так раньше детей воспитывали родители.
Меня лупили пару раз в детстве, значит воспитание это что-то другое, не только про наказания. Как-то не мог себе позволить или представить как посылаю училку, пусть она и заслужила.
Меня лупили пару раз в детстве, значит воспитание это что-то другое, не только про наказания. Как-то не мог себе позволить или представить как посылаю училку, пусть она и заслужила.
раскрыть ветку (12)
Что-то вспомнился случай из школы как однажды ученик послал с уважением: " Марья Ивановна, идите нах*й"
и звали его Вовой, прям анекдот получается
и звали его Вовой, прям анекдот получается
раскрыть ветку (5)
У меня так одноклассник делал. Я бы не сказал, что парень был не адекватный. Скорее замкнутый, не общительный. Его одноклассники доставали, а он бесился, мог реально стулом в обидчика запустить, но при этом сам никогда первым не докапывался. И вот его Лариса Николаевна в очередной раз ругает: Игорь, да как можно, стулом в кого-то кидать, это же не нормально???!!! ( при этом, сучка, знает, что они его сами довели) Игорёк стоял, слушал это дерьмо, а потом так медленно: "Лариса Николаевна, идите на х**"
раскрыть ветку (2)
Как сказал мне пару лет назад учитель по географии: когда я учил ваш класс, я думал что вы самые ебанутые ученики что у меня были. Но столкнувшись с детьми нулевых я понял что вы были оооочень спокойные ребята. В него за двойку пиздюк из 8 класса бросил планшет. У нас бы такой пиздюк был бы жесточайше отпизжен за географа не глядя на авторитет в классе. Не нами, так старшаками. Так как Юрия Петровича хоть и не особо слушали, но любили за то что он каждого пытался вытянуть по своему предмету.
Нихуя никого особо не воспитывали, но особо борзого долбоеба учитель мог и линейкой по маковке переебать под дружное улюлюкание всех остальных. Пусть это не особо правильно, но это работало
раскрыть ветку (2)
Вспомнил. Все полетело в половую щель когда наши люди взяли концепцию :детей бить нельзя. Наш человек без пищдюлей как без пряника :))))
раскрыть ветку (1)
училку послать раньше было нельзя. а себе они позволяли овердох.я, интересно было общаться с ними после ...дцати лет. почти ко всем только уважение.
раскрыть ветку (1)
А у меня к четверти учителей уважение, примерно к половине жалость. А к остальным отвращение, поскольку с возрастом убедился, что они больные, агрессивные люди и натурально на нас отрывались и некоторых детей таки надломили. Ну и хз у скольких отбили желание учиться. Просто я из маленького города.
Возможно, это не просто невоспитанность у детей, а отклонения в психике. Но родители обычно до последнего отказываются это признавать, а значит и вести к специалистам.
раскрыть ветку (1)
Если в классе 50 адекватных детей - это рай. Если в классе из 10 человек хотя бы 1 придурок - это ад.
Правильно. Ведешь себя плохо, хулиганишь- написал директор заяву в комиссию по делам несовершеннолетних на хулигана, 2-3 привода, и уже на учете стоит, родители штраф платят, еще хулиганишь- еще штраф, и родителей с чадом регулярно на профилактические лекции вызывать. Видеофиксацию обязательно ввести. Рейтинг за поведение ввести. При рейтинге ниже какого либо уровня из зп родителей вычитать процент и доплачивать его учителям за вредные условия труда.
раскрыть ветку (16)
Часто встречал в фантастических книжках про уровень социальной полезности(УСП). Чем больше УСП тем больше плюшек тебе положено: меньше % по кредиту, всякие льготы, обслуживание лучше и раньше гос. учреждениях и т.п. Сначала тебе дают стандартный уровень. Ну а чтобы повысить его нужно быть быть социально полезным: типа в армии отслужил - уровень чуть повысился, институт закончил с отличием - ещё повысился, работаешь 5 лет без нареканий ещё выше, подвиг совершил ещё плюс к и т.п. А если УСП маленький, то тебя даже на работу не берут.
раскрыть ветку (13)
Нельзя строить систему социальных рейтингов на дискриминации, потому что тогда при рейтинге ниже некоего уровня люди будут приходить в отчаяние (норм работа не светит, детей в норм школу не пристроить, деться некуда, и твоя личная пожизненная колония - весь мир) и уходить в криминал/устраивать локальные бойни с самовыпилом в конце.
Нужно тогда либо как в психопаспорте - негласно убивать тех, кто опустился достаточно низко, либо же низкорейтинговых отправлять на исправительные работы с повышением рейтинга.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (5)
По идее можно, но ежели персонаж остаётся сволотой, то его УСП должен постоянно снижаться, так что данный рейтинг придётся покупать снова. Так что по идее продолжать оставаться негодями будут самые богатые) Но это по идее
раскрыть ветку (1)
А если родители такого чада меценаты?! Тишина! Только "Спасение утопающих (жертв обидчика), дело рук самих утопающих. Но нужно быть готовыми что уже Ваше чадо может стать изгоем(.
раскрыть ветку (1)
не меценаты - родкомитет, это самый трэш. в детском саду выпускной в клубе, в 3м классе кожаный диван для отдыха и т.д. и т.п.
Большая ошибка. Школа, так же, как и родители, участвует в воспитании. НО! школа не заменяет родительское воспитание, а дополняет его — вот про что забывают.
раскрыть ветку (217)
Ну тогда должны быть права, как и у родителей, персонала школы, кто не посредственно участвует в воспитании вашего ребёнка.
Вы же какие-то санкции используете, когда ваш ребёнок не послушен или ведёт себя аморально?
Вот и у персонала школы должны быть права на вашего ребёнка в рамках законодательства и за применения своих прав не было не каких приследований.
Вы же какие-то санкции используете, когда ваш ребёнок не послушен или ведёт себя аморально?
Вот и у персонала школы должны быть права на вашего ребёнка в рамках законодательства и за применения своих прав не было не каких приследований.
раскрыть ветку (1)
Не участвует. Раньше да. Сейчас школа предоставляет услуги образования. Хочешь пользуешься хочешь нет. Как в ресторане твое право не доедать или не есть вообще.
раскрыть ветку (157)
Ребенок проводит в школе по 6-7 часов минимум. А с родителями вечером часа 3-4. Школа может иметь бОльшее влияние на поведение, чем вам кажется.
раскрыть ветку (143)
Если родители не прилагают усилий, то эффекта от воспитания школьного 0. Школа не участвует в воспитании, а приумножает его, если есть что приумнажать.
Воспитание подразумевает наказание за неприемлимые действия. Ну и какое наказание может вынести учитель? А иногда надо просто пиздить, иногда ногами...
раскрыть ветку (76)
раскрыть ветку (19)
Да ага. Мамаша с Папашей на работе, дитачка счастливая сидит в Ынтырнете. Она, дитачка, конечно урок усвоит, осознает что поступила неправильно и больше так не будет
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (12)
Онижиработают, семью обеспечивают - школа должна воспитывать и тд). Не разу ещё не встречала родителей, которые бы брали отпуск из-за недопуска ребенка к учебе, даже у коллег с детьми спросила взяли бы они отпуск, каждая сказала бы, что не взяла (а работать кто будет, а дитё кормить), мужчины так же отказались.
Сами бы вы взяли отпуск если бы другие родители жаловались на вашего ребенка и его отстранили бы от занятий на 2-3 дня? И как много влияния можно оказать на ребенка за 2-3 дня?
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Если учесть что в детях наше будущее, то это наша проблема, социум решает что учителям можно, что нет, чему будут учить детей и многое другое. Взрослые люди решают, и не только за своих детей, но и за чужих. Так что скинуть проблему переводом стрелок не очень ответственно
раскрыть ветку (5)
А ещё они цветы жизни! Пятилетку в три года! Вперёд - к светлому будущему! Ох, уже эти громкие слова, ох, уж эти лозунги...
Я и хочу, чтобы социум решил - отстранение от занятий, как наказание. И да, я не очень хочу, чтобы социум за меня решал, что-то кроме общеобразовательной школьной программы. И уж тем более не хочу, что бы какие-то "взрослые" решали что-то за моего ребёнка - решайте за своих! Как, впрочем, и я не горю желанием решать за кого-то.
Вы себя слышите - понуждать родителей заниматься СВОИМ ребёнком это перевод стрелок!! Это даже не бред, это кристальный, просто эталонный идиотизм!
раскрыть ветку (4)
Уже решают, там даже целые министры образования сидят.
когда я учился в школе, за плохое поведение или проступки могли отстранить, на срок до 2х недель.
за серьезные проступки могли и отчислить.
когда я учился в школе, за плохое поведение или проступки могли отстранить, на срок до 2х недель.
за серьезные проступки могли и отчислить.
раскрыть ветку (3)
я такого не помню. только на второй год оставляли и со справкой могли выпустить.
вот и сейчас надо, простое действенное наказание - отстранение, пусть у родителей жопы погорят. отчисление это нарушение права на обязательное среднее образование, а вот перевод в спец. заведение после нескольких отстранений - вполне себе.
раскрыть ветку (2)
Было отстранение. У меня в классе девочку отстранили из-за того что она покрасила волосы в ярко фиолетовый, отстранили до исправления
Право на обучение никто не отнимает, просто отказывают в обучении в конкретном заведении.
и интернаты (спец.заведения) никуда не делись.
Право на обучение никто не отнимает, просто отказывают в обучении в конкретном заведении.
и интернаты (спец.заведения) никуда не делись.
раскрыть ветку (1)
Это необоснованное отстранение. Поступок никак не влияет на учебный процесс и не мешает ни учителю, ни другим детям, не несёт угрозы жизни и здоровью детей и учителя.
Безусловно, это проблема, только она не решается таким способом вот и все, что я пыталась донести.
На вопросы мои вы не ответили, что ж
раскрыть ветку (3)
Так это их проблемы они и должны их решать.
Отвечаю на вопросы: я старался (бы) воспитывать своего ребёнка так, чтобы его не отстраняли от занятий.
И да - вы передёргиваете. Почему вы приводите в пример меня, сравнивая с теми, кто не занимается своими детьми?
Причём тут другие родители и их жалобы?
Ребёнок мешает учителю вести урок, а другим детям учиться - отстраняется от занятий - проблема решена, он больше не мешает учителю вести урок, а другим детям учиться. Как будут организовываться родители с ним не волнует ни школу, ни меня. Не справляются - спец.школа.
раскрыть ветку (2)
Каждый родитель(ладно большая часть) стремится вырастить свое чадо самым лучшим(ну ладно, порядочным маленьким гражданином). Но нормальный здоровый ребенок получается вообще не у каждого (детские психотравмы передают привет) и для этого не обязательно родитель болт на него забил и не занимался развитием.
Мне просто было интересно как бы Вы, незнакомый мне человек, поступили в описаной ситуации, вот и все🤷🏼♀️
раскрыть ветку (1)
Это никак не гарантирует того, что это получится у школы. Да и почему лично я должен ориентироваться на тех, у кого "не получается"?
Я так до конца и не понял о какой ситуации идёт речь.
раскрыть ветку (4)
В такие моменты не напоминаете себе своих родителей, которые забирали шнуры от денди?)
Мне как-то слабо верится в эффективность таких способов борьбы с детским хамством. В городах побольше он пойдет гулять в ТЦ, в кино сходит на деньги что ему дают родители на карманные расходы. Да элементарно в телик повтыкает на какую-нибудь киношку
раскрыть ветку (3)
И тем не менее, не хотели таких последствий и понимали, что за "шалость" будет и расплата.
Запретить карманые расходы. Ты в плане техники умнее своих родителей, уж всяко можно придумать безотвратимое наказание
раскрыть ветку (1)
Это уже другой разговор. У школы должны быть возможности по наказанию школьников. Понятно, что не физического насилия, но адекватные уровню нарушений.
раскрыть ветку (7)
В клетку сажать. Как в тюрьме. Потому что, пока маленький – "ахаха, хули ты мне сделаешь", а с 18ти – иди сюда, нахуй, вот тебе пятёрик для начала.
Ппц из вас никак советская система образования не выйдет! В Финляндии совершенно другой подход к воспитанию детей.
ещё комментарий
А только ногами и нужно, руками оно знаете, на неделю хватает, на неделю хватает, потом опять..
Воспитание это не наказание! Что у вас за понятия такие?? Воспитание - помощь ребенку в полном раскрытии талантов и способностей, подготовка к счастливой взрослой жизни.
раскрыть ветку (2)
Это вы мне? Это вы тем ублюдкам говорите, которые уроки срывают, других детей толпой забивают (как в Шахтах недавно) и их родителям. Мне не надо, я своих воспитал без побоев...
раскрыть ветку (1)
Дети других толпой забивают - это уже результат воспитания и отклонений в психике. И как раз таки в большинстве случаев таких детей самих унижают, бьют собственные родители, ну или потакают всему подряд, прививают ненависть и жестокость у другим - все идёт из семьи
Воспитание не предполагает обязательное наказание. Чаще всего можно ограничиться обсуждением, почему такое поведение неприемлемо.
раскрыть ветку (31)
Наказание это не всегда насилие, в школе вообще бить низя, раньше пиздюка могли просто вывести из класса или отстранить от школы вообще например.
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Потому что мне не хочется дублировать длинные тексты, а ещё потому, что там вы сразу себе найдете минимум одного единомышленника
раскрыть ветку (4)
Я написал про то, что было раньше, какое отношение это имеет к текущим регламентам. И да, они не работают и игнорируют право на образование других детей в классе, потому что учитель вынужден отвлекаться на долбоебов.
раскрыть ветку (2)
Предположу, что в посте с такой темой собрались сторонники жёсткого воспитания детей. Их в детстве били и они считают это нормальным. Так что их скорее обнять надо и сказать "мама тебя любит, мама тебя не обидит, мама тобой гордится".
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Да это и лет 25 назад особо не пугало. Жаль раньше не дошло, что все эти вызовы к директору и родителей в школу это не более чем говорильня. Ну не убъют же в самом деле, лишить, лично меня, в ту пору можно было только телевизора, да и хрен с ним, а все остальные радости жизни и так мутили самостоятельно)
Ой, ну не надо вот прям тут "современная молодежь говно, а мы были белые и пушистые". Я прекрасно помню нашего лицемерного классного руководителя, которая была вся такая за мораль, первая была за ведение предмета Основы духовной нравственности, тащила весь класс в церковь раз в неделю, а сама при этом по выходным пьяная валялась под забором, пиздилась с мужем, ненавидела дочь (при этом сын был любименький). Учитель математики жила с каким то алкашом, и когда я ходил к ней заниматься геометрией, он пьяный тусил рядом. Дааа, вот тогда я хорошо понял, что такое лицемерие.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Да нет, просто некоторых женщин не устраивает нормальная спокойная жизнь. Им подавай эмоций, страстных побоев, жаркого секса после них. У них начинается "он меня наверное не любит, я не чувствую себя женщиной, он какой то не интересный" и т.п. Им просто становится скучно. Они в этом не виноваты, просто у них тяга к этому. И ничего с этим поделать они не могут. Знаю таких, всю жизнь на одни и те же грабли наступают, шишка на лбу никак не проходит, но за то их эта жизнь устраивает.
раскрыть ветку (1)
Это прям классический стереотип, гуляющий по сети. Большинство выберет "надёжного", хоть и унылого додика.
Вы говорите на основе личного опыта или стереотипов? Да, у современных детей меньше включено следование за безусловным авторитетом, они этот авторитет оспаривать пытаются, но объяснения они вполне воспринимают, нужно только объяснять не с позиции "я главный, если я так сказать, то так и делай".
ещё комментарии
Безусловным авторитетом для ребёнка должны быть родители, а в реалиях нашей действительности уже и это редкость.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
Вы или упоротый, или слепой. В моем комменте нет слова "обязательно". И, по Вашим словам, наказание только физическое? Моральное внушение тоже, своего рода, наказание.
ещё комментарии
Моральное внушение не запрещено, если оно делается не в виде "Ты негодяй, как же тебя земля носит такого тупенького".
раскрыть ветку (6)
Можно как в армии - весь класс голодным оставить или территорию отправить убирать, а косячника домой отдыхать. Чтоб ему всем классом башку проломили.
Сарказм, если что...
Сарказм, если что...
раскрыть ветку (5)
голодными нельзя - вред здоровью. а вот воспитание коллективом такое себе - так педагог расписывается в собственной беспомощности. а вот отстранение от занятий - идеальный вариант - и учителю не мешает и родителям урок, что больше времени своему чадушке уделять надо.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Так а его нельзя по закону лишить образования. У любого учителя спросите - что он может. А ничего!
ещё комментарии
ага, особенно когда у тебя 30 долбоёбов с кипящими гормонами и подростковым нигилизмом. теоретики...
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (2)
Вы какашки перестаньте нам свои подсовывать. Процесс воспитания неотделим от наказания. Иначе ребенку похер на это воспитание. Вы можете сколько угодно долго объяснять ребенку двух лет о опасности спичек, но пока вы ему не прижжёте палец, до него не дойдет. Особенно если ему страсть как нравится их зажигать. И не надо про "прятать". Это к примеру приведено.
ну, замените слово "наказание" на "ответственность" и уже всё не так страшно звучит, да?..
ещё комментарии
Может. Но этого не дают родители. Кои уверены, что их чадо безгрешен.развяжите руки учителям дайте право наказывать. Сейчас учитель бесправен. Он даже с урока дебошира выгнать не может и сам уйти тоже.
ещё комментарии
Юридически не допуск к занятиям расценивается, как физическое и психическое насилие над ребенком, запрещенное конвенцией ООН о правах ребенка, а также, как нарушение права гражданина России на получение образования.
Наказания не обязательно должны состоять в битьё, крике, выгонянии.
Пример вот отсюда: https://pedsovet.org/beta/article/narusiteli-discipliny-na-u...
Наилучшими последствиями являются те, которые не мешают проведению урока.
1-е следствие: предупреждение;
2-е следствие: интеллектуальная пауза;
3-е следствие: сообщение родителям.
Имеет смысл не только огласить свои правила и наказания классу, но и распечатать и повесить в кабинете на видном месте, изредка привлекая внимание учеников к ним, чтобы информация не забывалась.
Про предупреждение все понятно, дополнительных объяснений не требуется. Расскажу про интеллектуальную паузу. Это время, как правило, минут 15, на которое нарушитель выпадает из урока, отсаживается за учительский стол и выполняет довольно сложное, заранее приготовленное задание. С условием, что выполненное задание будет проверено и оценено сразу после окончания урока, а оценка будет отображена в журнале.
Цель такого приема – отреагировать на нарушение дисциплины максимально безболезненным для течения урока способам: остальные ученики не виноваты в нарушении дисциплины и имеют право получать образование, а не присутствовать при «разборках» учителя с нарушителем.
Наказания не обязательно должны состоять в битьё, крике, выгонянии.
Пример вот отсюда: https://pedsovet.org/beta/article/narusiteli-discipliny-na-u...
Наилучшими последствиями являются те, которые не мешают проведению урока.
1-е следствие: предупреждение;
2-е следствие: интеллектуальная пауза;
3-е следствие: сообщение родителям.
Имеет смысл не только огласить свои правила и наказания классу, но и распечатать и повесить в кабинете на видном месте, изредка привлекая внимание учеников к ним, чтобы информация не забывалась.
Про предупреждение все понятно, дополнительных объяснений не требуется. Расскажу про интеллектуальную паузу. Это время, как правило, минут 15, на которое нарушитель выпадает из урока, отсаживается за учительский стол и выполняет довольно сложное, заранее приготовленное задание. С условием, что выполненное задание будет проверено и оценено сразу после окончания урока, а оценка будет отображена в журнале.
Цель такого приема – отреагировать на нарушение дисциплины максимально безболезненным для течения урока способам: остальные ученики не виноваты в нарушении дисциплины и имеют право получать образование, а не присутствовать при «разборках» учителя с нарушителем.
раскрыть ветку (43)
Нарушителю строго пох. Родителям строго пох. За столом учителя он ничего делать не будет. Кроме как громить стол. Остальные недополучают услугу образования ибо учитель занимается 1 учеником вместо 30. То есть учитель получает зарплату, а услугу не предоставляет.
ещё комментарии
Там дальше написано в статье написано, что делать если.
Ученики должны понимать логику происходящего, которая не меняется: нарушил правила – получил предупреждение – нарушил повторно – отправился за учительский стол выполнять сложное задание. Если эта логика не меняется в зависимости от настроения учителя, погоды или других факторов, то довольно быстро дети понимают причины и следствия и знают, к чему приведет нарушение правил.
Некоторые учителя непременно спросят: «А что делать, если нарушитель отказывается отправляться на интеллектуальную паузу?»
Да, такое возможно. Но у такого поведения непременно должны быть причины. И они есть.
1. Дети не знают правил поведения, поэтому могут начать оспаривать наказание.
Если в кабинете учителя на стенде висят списки правил и наказаний, то достаточно просто указать на них ученику, который вдруг о них забыл.
2. Учитель непоследователен.
То есть не всегда накладывает наказание после нарушения. Или наказывает не всех. Стоит учителю нарушить жесткую связку – нарушение – наказание, как правила будут нарушаться все чаще и чаще.
3. Учитель бывает груб и не сдержан.
Если учитель позволяет себе кричать на учеников, оскорблять их или даже применять физическую силу, его требования будут вызывать протест.
4. Наказан не тот, кто виноват.
Наказывать необходимо только тогда, когда учитель абсолютно точно уверен, что правила поведения нарушены были и твердо знает, кем именно. Если учитель не видел нарушителя в момент нарушений правил, не слышал его голоса, а ориентируется на свои ожидания или подсказки детей, высок шанс ошибиться и отправить за учительский стол невиновного.
Но вот эпизод, в котором отсутствуют все эти причины. А ученик все равно отказывается принять наказание. Что делать? Наверное, в этот момент стоит использовать третье следствие – обращение к родителям. Но нарушителю стоит предоставить выбор: «Я даю тебе минуту на размышления, по истечении которой либо ты идешь к моему столу, либо я обращаюсь к твоим родителям». Таким образом ответственность перекладывается на ученика. У него есть выбор.
Опытные педагоги говорят, что наиболее эффективно, когда это письменное обращение: можно отправить письмо по электронной почте, мессенджеру или даже передать бумажное письмо через ребенка с просьбой к родителям отреагировать на получение: звонком или сообщением.
В обращении не стоит высказывать свое мнение или использовать оценки поведения ученика. Достаточно перечислить только факты и закончить своей просьбой отреагировать на полученную информацию.
И последнее… История с нарушением должна заканчиваться в момент окончания наказания. Не стоит проблемы, переживания сегодняшнего дня тащить в день завтрашний и припоминать детям их прошлые ошибки.
От себя добавлю, что если от родителей реакции нет, то дальше беседа родителей и директора, родителей и опеки и дальше по бюрократическому направлению
Ученики должны понимать логику происходящего, которая не меняется: нарушил правила – получил предупреждение – нарушил повторно – отправился за учительский стол выполнять сложное задание. Если эта логика не меняется в зависимости от настроения учителя, погоды или других факторов, то довольно быстро дети понимают причины и следствия и знают, к чему приведет нарушение правил.
Некоторые учителя непременно спросят: «А что делать, если нарушитель отказывается отправляться на интеллектуальную паузу?»
Да, такое возможно. Но у такого поведения непременно должны быть причины. И они есть.
1. Дети не знают правил поведения, поэтому могут начать оспаривать наказание.
Если в кабинете учителя на стенде висят списки правил и наказаний, то достаточно просто указать на них ученику, который вдруг о них забыл.
2. Учитель непоследователен.
То есть не всегда накладывает наказание после нарушения. Или наказывает не всех. Стоит учителю нарушить жесткую связку – нарушение – наказание, как правила будут нарушаться все чаще и чаще.
3. Учитель бывает груб и не сдержан.
Если учитель позволяет себе кричать на учеников, оскорблять их или даже применять физическую силу, его требования будут вызывать протест.
4. Наказан не тот, кто виноват.
Наказывать необходимо только тогда, когда учитель абсолютно точно уверен, что правила поведения нарушены были и твердо знает, кем именно. Если учитель не видел нарушителя в момент нарушений правил, не слышал его голоса, а ориентируется на свои ожидания или подсказки детей, высок шанс ошибиться и отправить за учительский стол невиновного.
Но вот эпизод, в котором отсутствуют все эти причины. А ученик все равно отказывается принять наказание. Что делать? Наверное, в этот момент стоит использовать третье следствие – обращение к родителям. Но нарушителю стоит предоставить выбор: «Я даю тебе минуту на размышления, по истечении которой либо ты идешь к моему столу, либо я обращаюсь к твоим родителям». Таким образом ответственность перекладывается на ученика. У него есть выбор.
Опытные педагоги говорят, что наиболее эффективно, когда это письменное обращение: можно отправить письмо по электронной почте, мессенджеру или даже передать бумажное письмо через ребенка с просьбой к родителям отреагировать на получение: звонком или сообщением.
В обращении не стоит высказывать свое мнение или использовать оценки поведения ученика. Достаточно перечислить только факты и закончить своей просьбой отреагировать на полученную информацию.
И последнее… История с нарушением должна заканчиваться в момент окончания наказания. Не стоит проблемы, переживания сегодняшнего дня тащить в день завтрашний и припоминать детям их прошлые ошибки.
От себя добавлю, что если от родителей реакции нет, то дальше беседа родителей и директора, родителей и опеки и дальше по бюрократическому направлению
раскрыть ветку (23)
Всем пох. Родителям. Опеке. Но в это время остальные ученики недополучают услугу, которая прописана в законе как обязательная. почему?
ещё комментарии
У вас это крайний и утрированный случай, встречающийся один на миллион. Выгоняние из класса и битьё указкой его бы также не исправило.
Чаще всего учитель даже до директора не доводит информацию о проблеме.
Чаще всего учитель даже до директора не доводит информацию о проблеме.
раскрыть ветку (9)
Ну довел учитель информацию. Дальше что? Вызвали родителей? А они не пришли. С учеником ничего сделать нельзя. Ни отчислить ни оставить на 2 год тоже нельзя. Всё абсолютно всё это притеснение прав. А то что остальные адекватные дети притеснены в правах на образование никого не заботит.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
Придет опека. Дом полная чаша. У ребенка все есть. Родители считают что ребенку до 18 лет все можно.это их позиция. И что дальше? Опека ничего не сможет сделать.
ещё комментарии
У опеки есть право инициировать медицинскую проверку ребенка, если есть подозрения на отклонения. Также они могут привлечь специалиста, который проведет психолого-педагогическую экспертизу, дать рекомендации, разобраться в ситуации.
На каждом витке этой бюрократии замечание-не насильственное наказание-сообщение родителям-директору-опеке будет отваливаться значительная часть проблем, до этапа опеки дойдут только самые сложные, каких мало. И вот на эту малую часть выгоняние с урока или битьё не сработает также, но может значительно усугубить проблему.
На каждом витке этой бюрократии замечание-не насильственное наказание-сообщение родителям-директору-опеке будет отваливаться значительная часть проблем, до этапа опеки дойдут только самые сложные, каких мало. И вот на эту малую часть выгоняние с урока или битьё не сработает также, но может значительно усугубить проблему.
раскрыть ветку (5)
Все это выглядит стройно и логично, но на практике имеем примерно следующее: родители с синдромом гиперопеки либо в принципе забившими на воспитание детей, которые с перебором ложили на учителей и транслирующие это мнение детям, а у учителей и школы инструментарий, который не подразумевает возможности решения «здесь и сейчас», а то что есть растягивается на четверть, полугодие, год и далее, если в принципе позволяет решить вопрос. Раньше вместе с тем, что ребенка можно было вывести из класса, еще милиция могла поинтересоваться у малолетнего охламона, чо он шляется в учебное время и довести это не только до родителей, но и до начальства родителей на работе и не дай бог школа была бы ведомтсвенная.
У нас вполне себе гимназия, в классе сына 3 охламона, которые ведут себя безобразно начиная с 6 класса, их родители всегда занимают позицию дитяток, несмотря на то что те даже «парят» на уроках и сейчас на минуточку 9 класс уже.
ещё комментарии
У нас вполне себе гимназия, в классе сына 3 охламона, которые ведут себя безобразно начиная с 6 класса, их родители всегда занимают позицию дитяток, несмотря на то что те даже «парят» на уроках и сейчас на минуточку 9 класс уже.
А жаловались куда-то письменно? Директору, опеке, управлению образования?
раскрыть ветку (3)
Какие-то родители да, но речь немного не об этом, тем более если вбить в поисковик «родители жалуются на буйного ученика» список будет не на одну страницу. Дети они как дикие звери особенно в коллективе и если на одних благотворно действует просто ласка, то другим нужна железная рука. А ее нет, отсюда и срывы учителей и вконец оборзевшие дети.
ещё комментарии
Безусловно, некоторым будет полезна строгость. Но эта железная рука не выражается в физическом или моральном прессинге, выгонянии с уроков. Она в другом - в последовательности, в соблюдении своих обещаний, в соблюдении своих же правил. Как водится, прежде чем воспитывать ребенка, нужно воспитать себя. В моем детстве самые авторитетные учителя даже голос не повышали на нас.
А по поводу жалоб - если вас ситуация с неуправляемым ребенком беспокоит, то начинайте писать письма. Сначала директору, потом в опеку и управление образованием. Возможно, просто никто кроме вас и учителя не знает о происходящем и потому не пытается решать.
А по поводу жалоб - если вас ситуация с неуправляемым ребенком беспокоит, то начинайте писать письма. Сначала директору, потом в опеку и управление образованием. Возможно, просто никто кроме вас и учителя не знает о происходящем и потому не пытается решать.
раскрыть ветку (1)
Безусловно, некоторым будет полезна строгость. Но эта железная рука не выражается в физическом или моральном прессинге, выгонянии с уроков.
Железная рука это всегда неотвратимое наказание, которое превышает поступок, если маленький ребенок сунув пальцы в розетку взбодрится он это запомнит и больше не полезет, если 16 летний стырит что нибудь или покалечит, он поедет на зону, то какие на ваш взгляд «мягкие» меры могут остудить пыл охламона, который знает, что его выгнать не могут, а максимум это позвать родителей, которые могут даже не прийти и угрожать опекой, которая где то там далеко и не воспринимается всерьез? Вот в этом проблема, и спортсмены не показатель кстати, потому что спортсменам тренер пиздюлей выписал и они поскакали зубрить математику как не в себя, потому что их могут просто отчислить. Студентов могут отчислить кстати тоже легко, а вот со школьниками свесили все на школу, с остальных сняли ответственность и все довольны. При этом в таком возрасте, когда любая херня в голову залетает на раз.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Гладко было на бумаге, да забыли про авраги.
Это ваш план работает только при условии, что все заинтересованные эти правила поведения/наказания принимают и соблюдают.
Такого нет, у меня у сестры в 10м классе есть дебошир, у племянницы в первом тоже есть мудень малолетний. И вот ваша инструкция об низ простотломается. Им и их родителям настолько похуй, что страдают все. И ПДН или как он там называется, в Германии возбуждает я разве что только на неуплату какую нибудь.
Это ваш план работает только при условии, что все заинтересованные эти правила поведения/наказания принимают и соблюдают.
Такого нет, у меня у сестры в 10м классе есть дебошир, у племянницы в первом тоже есть мудень малолетний. И вот ваша инструкция об низ простотломается. Им и их родителям настолько похуй, что страдают все. И ПДН или как он там называется, в Германии возбуждает я разве что только на неуплату какую нибудь.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
В каждой школе отдельный серый тёмный кабинет с антивандальным телеком, крутяшим грамотно подобранные видео с возможными жизненными ситуациями. А так же человек, в обязанности которого входит только воспитательная работа, возможно бывший инспектор пдн.
У меня? Никаких. Этим пусть дяди в больших кабинетах с высокими зарплатами придумывают.
Это я просто написал, что проблема не исключительно российская. Так или иначе она есть везде.
Это я просто написал, что проблема не исключительно российская. Так или иначе она есть везде.
ещё комментарии
Извиняюсь, мне показалось, что вы сторонник того, чтобы дать учителям право выгонять с урока и применять физические наказания. Хорошо, что показалось
раскрыть ветку (3)
Знаете что, я хоть и закончил школу, относительно недавно, в 2001 году, но нас выгоняли с уроков за хреновое поведение, вызывали родителей, а те "пиздили ногами", были и преподаватели, которые могли смело влупить учебником по голове, или связку ключей метнуть через весь класс, да причем очень метко. И ничего, все выжили, никто не жаловался на самоуправство. Зато после полёта ключей в лоб, истина приходила быстро. Лучше посидеть спокойно, но безопасно. Это сейчас пошла какая то мода, детей бить нельзя, наказывать нельзя, одни усюсю...а что толку? Раньше накосячил-ремнем по жопе получил, не умер, но в следующий раз подумал.
ещё комментарии
Людей бить нельзя. Ни взрослых, ни маленьких.
Я заканчивала школу примерно в то же время и мне невозможно даже представить, чтобы учитель поднял на меня руку.
Я заканчивала школу примерно в то же время и мне невозможно даже представить, чтобы учитель поднял на меня руку.
раскрыть ветку (1)
Веди себя нормально, и никто не поднимает руку. Все просто, как дважды два. А если ты всем мешаешь, то это твои проблемы, а не окружающих
У нас никого не били, не наказывали, просто отводили к директору и вызывали родителей, но даже в то время, я закончила школу в 2009, это считалось страшным, потому что от родителей прилетало наказание. При чём неотвратимое, в этом суть. Конечно, для каждого свое, в этом прелесть наказания от родителей, но доходило довольно быстро
У нас никого не били, не наказывали, просто отводили к директору и вызывали родителей, но даже в то время, я закончила школу в 2009, это считалось страшным, потому что от родителей прилетало наказание. При чём неотвратимое, в этом суть. Конечно, для каждого свое, в этом прелесть наказания от родителей, но доходило довольно быстро
ещё комментарии
ещё комментарии
Так вам уже писали - дать учителям право действенной санкции, ваши наказания в виде интеллектуальной паузы и т. д. даже с нормальными детьми чаще не работают. Не хотят учиться в детстве - понадобится - отучатся в вечерней школе.
У вас все причины так или иначе упираются в преподавателя. То есть вы в принципе не рассматриваете вариант, что ученик отказывается выполнять требование учителя, потому что он отбитый наглухо избалован и знает, что ему ничего не угрожает.
ещё комментарии
В данной ситуации заинтересованным лицом является учитель. Если его ситуация не устраивает и он не справляется, то он должен инициировать разбор ситуации с директором, школьными психологами и т.п. Если там ситуация не разруливается, то в опеку, управление образованием, в спортлото.
раскрыть ветку (1)
А директор тебе и говорит ты Че мне портить статистику будешь? Да меня гороно спорт лото и боженька накажет. И ты этому долбаеба ещё и тройки будешь ставить. Чтоб дибилушка 9 классов закончил.
ещё комментарии
ещё комментарии
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Кабинетные рекомендации от минобра/минпросвещения и практически не имеют привязки к реальности. Там работают, в основном, теоретики, работавшие в образовательных учреждениях только в рамках педпрактики.
раскрыть ветку (1)
Ну а ученик демонстративно говорит, что не будет отсаживаться. Он будет продолжать сидеть за своей партой и громко материть окружающих. Что должен делать учитель в этом случае?
раскрыть ветку (4)
Или садится за учительский стол и начинает обезъянничать (лицом к классу это же как на сцене). Дети начинают смеяться, урок сорван
ещё комментарии
ещё комментарии
Именно с подростками работала как преподаватель. В том числе приходилось преподавать подросткам-спортсменам, которые были очень не заинтересованы в сидении за партой. Наказание использовалось мною всего несколько раз за пару лет.
Кстати, взрослых обучать на курсах по повышению квалификации было примерно также сложно, как и этих подростков-спортсменов.
Кстати, взрослых обучать на курсах по повышению квалификации было примерно также сложно, как и этих подростков-спортсменов.
раскрыть ветку (5)
По поводу спортсменов: точно знаю, что многие тренеры контролируют успеваемость своих подопечных. Если проблемы, могут отстранить от тренировки. Это ли не способ воздействия? Да и тренеры вполне себе позволяют воспитывать жестко спортсменов. И вам все-таки пришлось наказывать пару раз за пару лет. А мои подруги учителя преподают по 30 лет. И обстановка в школах сильно ухудшилась. Из-за безнаказанности детей, офигевших родителей, и бесхребетности директоров( как бы чего не вышло).
раскрыть ветку (1)
Тоже преподавала спортсменам-подросткам. Тренера здорово облегчали жизнь. Дети хоть и были не особенно заинтересованы в интеллектуальном развитии, но были весьма дисциплинированы, старались, как могли и вообще были весьма милы. Параллельный класс был типа "военный", который просто сборище гопоты, за которыми никто не следил, просто спихали всех самых отбитых парней. Ну они мне как-то руки скручивали, бывало.
Ну т.е все-таки теория. Никогда все вышеописанное не работало и не будет работать, ибо для подростков такое поведение преподавателя - это проявление слабости. Как у зверей
ещё комментарии
Падаждити. Я пишу, что работала преподом у подростков и не в теории знакома с процессом. 99% людей понимают человеческую речь и не требуется к ним применять наказания.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Очень интересно. как вы усадите такого долбаеба за стол делать задание если он вас на хуй пошлёт трогать руками вы не имеете права его. Выгнать с урока тоже. Уйти тоже. Итог хуй ему что сделаешь а родителям похуй. И детям тоже похую и пиздюли их не страшат. Только давить авторитетом получаеттся. Был у меня препод в техникуме по обж, полковник в отставке. Афганец вот он не ругался вообще никогда. Ему достаточно было слегка! Повысить голос и тут же все замолкали. Но и преподавал он интересно.
раскрыть ветку (2)
Был у меня препод в техникуме по обж, полковник в отставке. Афганец вот он не ругался вообще никогда. Ему достаточно было слегка! Повысить голос и тут же все замолкали. Но и преподавал он интересно.
Об том и речь. Выгонять, бить и кричать не способствует дисциплине в классе.
раскрыть ветку (1)
Так в том то и дело что человек служил в армии. Мало того ещё и в афгане полевым хирургом там самообладание шо пиздец. Любой учитель обзавидуется. И во взгляде читалось многое. Его предмет знали даже самые отбитые
ещё комментарии
Ребенок обучается наукам. Учат русскому, английскому, физике, химии, физической культуре и.т.д. Воспитание максимум на уроке психологии (у меня такой был) Ну или классный час, где обсуждается, темы, которые актуальные для класса (поведение класса). Воспитание посредством, материала, на примерах прошлого и их последствия.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (4)
Нормальному человеку не понятно, как можно одинаково воспитывать 30 человек - у всех свой характер, темперамент, интересы, таланты, увлечения, образ жизни и пр. Воспитание всех под одну гребёнку - верная дорога к отуплению и взращиванию послушного стада с едиными установками, не способного ни к самостоятельному, ни к критическому мышлению.
раскрыть ветку (3)
Характер, образ жизни, увлечения это во многом плод воспитания. Человек при рождении вообще почти чистый лист.
И детство как раз то время, когда можно либо все запороть и получить человека с кучей проблем или дать задатки, чтобы он стал достойной личностью.
Твой характер это результат влияния множества внешних факторов. А про одну гребёнку никто не говорит. Есть лишь общая цель — всесторонне развитый человек, и людей разными путями к этому ведут. Никто сделать вас одинаковыми не хочет. Это бессмысленно и вредно.
Как раз псевдоиндивидуальности с критическим мышлением имеют проблемы.
И детство как раз то время, когда можно либо все запороть и получить человека с кучей проблем или дать задатки, чтобы он стал достойной личностью.
Твой характер это результат влияния множества внешних факторов. А про одну гребёнку никто не говорит. Есть лишь общая цель — всесторонне развитый человек, и людей разными путями к этому ведут. Никто сделать вас одинаковыми не хочет. Это бессмысленно и вредно.
Как раз псевдоиндивидуальности с критическим мышлением имеют проблемы.
раскрыть ветку (2)
Так чем лучше, если ребёнка "запорет" школа, а не родители?
Воспитывать массу детей не под одну гребёнку в принципе невозможно.
Есть лишь общая цель — всесторонне развитый человек, и людей разными путями к этому ведут. Никто сделать вас одинаковыми не хочет. Это бессмысленно и вредно.
Громкие слова, красивые лозунги и идеалистические теории не имеющие ничего общего с реальностью. Популизм одним словом.
Как раз псевдоиндивидуальности с критическим мышлением имеют проблемы.
А вот и новая терминология подъехала. И да - проблемы это неотъемлемая часть жизни. Особенно у тех, кто отбивается от стада.
Эм... А как по вашему проходит воспитание детей? Ну просто интересно. А то мало ли, вы думаете, что воспитание возможно только в рамках осуждения этого самого воспитания.
Я просто думала, что больше воспитание идёт с прививанием поведения в обществе, на основании личного примера и обсуждения спорных моментов. Как-то так..
Я просто думала, что больше воспитание идёт с прививанием поведения в обществе, на основании личного примера и обсуждения спорных моментов. Как-то так..
Воспитание зачастую должно происходить в момент, если мы говорим о детях лет до 10-12, мозг у них так работает. То есть начал скакать по столу, получает объяснение, почему не надо скакать по столу. Если ребенок объяснение это получит через пару дней, то это будет иметь меньший эффект.
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
ладно скакать. Болеть нельзя. В автокатастрофы попадать нельзя. Ошибаться нельзя. Бухать нельзя. Да дохуя чего нельзя, так-то, да все делают. И что с этим поделать - вот реальный вопрос. А то - скакать... ужас-то какой... дети же все роботами рождаются, а этот псих какой-то, неправильный.
(можно устроить физкульт-минутку, чтоб все вместе поскакали. Чтоб скакун перестал чувствовать себя особенным и придумал что-нибудь пооригинальней, чего другие повторить не смогут... например, прилежно учиться. Да, из меня получился бы отличный учитель. До первого убитого неслуха)
раскрыть ветку (4)
Дети не рождаются роботами. Они рождаются зверенышами. А дальше чтобы стать человеком их воспитывают. В том числе через наказания. Необязательно физические.
ещё комментарии
А он растегивает. Штаны и начинает ссать по среди класса. Всем остальным тоже. Ссать начинать?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Мои одноклассники - лосята несмотря на все объяснения , замечания и увещевания на переменке играли в догонялки в классе, потом следуя зову предков начинали носится по партам . Так что детям в определенном возрасте не хватает простых старых добрых пизд@лей. Все происходило на 2 этаже , преподаватели приходили с класса этажом ниже
Если ребёнок в 12 лет не знает почему не нужно скакать по столу, то вырос долбоёб - привет родителям.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Вполне занимаются вашим воспитанием, не переживайте ) В некоторых организациях, например, очень строго с опозданиями и воспитывают там работников штрафами. В других организациях поощряют инициативность и тоже так воспитывают работников.
вопрос должен быть в качестве, а не в количестве. и 6-7 часов он порой проводит со сверстниками, а не со учителями, так что воспитывает социум - улица, секции, соседи, родственники, интеренет, телевидение и пр.
в таком случае нужно вводить отдельный предмет, вроде 'поведение в обществе' и урезать время других предметов
Сейчас да, увы. Но это не значит, что это хорошо, нафиг бы такие услуги...
По идее в школе надо бы учить думать, давать знания, попутно воспитывать. Но думать не учат, лишь закладывают шаблоны, знания не столько дают, сколько спрашивают, воспитывать толком не воспитывают. Дома, к сложалению, зачастую тоже не воспитывают (взрослых бы самих воспитывать...)
По идее в школе надо бы учить думать, давать знания, попутно воспитывать. Но думать не учат, лишь закладывают шаблоны, знания не столько дают, сколько спрашивают, воспитывать толком не воспитывают. Дома, к сложалению, зачастую тоже не воспитывают (взрослых бы самих воспитывать...)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (1)
Тут можно спорить, но во время формирования современного обучения в школах и позже до некоторого времени, в 30-50гг в СССР примерно, во многом учили думать. Позже тенденция пошла на спад. Примерно тогда же далеко шагнула педагогика. Специалисты меня поправят, это моё видение, но, думаю, со всплеском педагогической науки и её применением промахнулся не сильно. Насчёт иностранной педагогики мне тяжело судить.
К сожалению пользуешься в любом случае, образование обязательное. А может лучше бы таких не желающих получать его и не держали насильно, чтобы остальным не мешали.
То есть всех учителей больше беспокоит, если у Иванова плохо получается решать квадратные уравнения, чем если Иванов переспит с Петровой из 9 «Б»? И в учительской обсуждают не учеников и их родителей, а методологию преподавания? И раз уж школа такая образовательная, а не воспитательная, то термин «школьное ЧП» означает низкую успеваемость, а не драку учеников у ларька?
раскрыть ветку (4)
У школы забрали воспитательную функцию де юре. И уже достаточно давно. От того, что какое-то воспитание таки происходит, учителей ебут за неадекватное поведение учеников итд глобально ничего не меняется. Школа воспитание целью не имеет, точка.
раскрыть ветку (2)
А что тогда у нас делает завуч по воспитательной работе? И всякие классные часы про родину? Занятия с психологом? Открытки мамам на праздники?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Мне одна мама сказала: "Вы неправильно воспитываете моего ребенка. Он дома стал вести себя хуже. Сделайте что-нибудь"...
раскрыть ветку (5)
Сделайте что-нибудь
До чего же меня забавляет это выражение! Что-нибудь: повесить, зарезать, посадить на кол... Нет?! Тогда предложите сами как родители. Предложили–осуществляйте, для этого вам даны и права, и обязанности.
Пфффф! История из жизни:
"А почему мой ребёнок не записывает задания в дневник? Проследите, чтобы записывал!"
раскрыть ветку (2)
Только сегодня притела притензия с этим д/з. Хотя продиктовано, записано на доске, выделено время на уроке для записывания... Каждый вечер хочу уволиться. Каждое утро думаю: "Ну, ещё денек поработаю".
раскрыть ветку (1)
Для поддержки вас скажу - хороших, адекватных и благодарных людей больше. Просто мудаков чаще слышно. :)
Это не так. Сейчас школа не имеет никакого отношения к воспитанию. Потому как за любое даже замечание учителю прилетает. По этому им насрать.
раскрыть ветку (47)
Воспитывать должен человек имеющий авторитет. Является ли учитель, в наше время и в нашей стране, авторитетом для ученика? Очевидно, что нет. За тридцать лет после распада СССР учителей низвели до состояния слуг. Сам учебный процесс обезображен и испорчен. Введение всякой мерзости- инклюзия, например. Совершенно непонятно почему люди не имеющего никакого отношения к образованию- родители, рассказывают профессионалам как лучше выполнять работу. Хотя сами не могут воспитать одного своего ребёнка. Всё идёт к тому, что образование станет платной услугой. Повторив судьбу медицины. Оккупировавшая тридцать лет назад нашу Родину шайка мерзавцев будет выкачивать из людей всё, до последней капли.
раскрыть ветку (6)
"Воспитывать должен человек, имеющий авторитет". Боже, до чего же однобокое суждение. Вы не принимаете в расчёт тот факт, что учителя, в своей массе, не сплошь жертвы, крайне часто встречается и абсолютно обратная ситуация - тут на пикабу историй, как 'учителя" гнобят учеников, как г*вна за баней. Я сам лично могу привести десяток примеров из своей жизни. А Вы предлагаете сделать их власть над детьми абсолютом. И что за мания приплетать совок, Вы всерьёз думаете, что там таки было лучшее образование в мире? Ну, по тому, как вся страна заряжала воду у экранов телевизоров, это заметно, да и глядя сейчас на дурь преподов с "советской закалкой", хорошего мало сказать можно. Менять надо систему образования, а не людей, и её платный вариант, кстати, не является самым худшим, как Вы выставляете
раскрыть ветку (2)
в 90-е была практика тасовать детей на "сильные" и "слабые" классы. Как бы это не звучит, но это работало...
ТО, что люди заряжали воду у телевизора никак не кореллирует с уровнем образования. А, скорее, говорит о доверии к тому, что говорят из телевизора. Да, всерьёз думаю, что образование было лучшим. Мы не будем брать в пример какие-нибудь элитные учебные заведения Запада, где учится пятьсот человек. Я говорю о массовом образовании, доступном всем. Учителя гнобящие детей- так неадекваты встечаются и будут встречаться. Мне тоже попадались. Но единицы, на десятки крепких профессионалов. Платное образование приведёт к тому, что одним будет доступно больше просто по праву рождения, мне кажется это совсем не правильным. Если человек благодаря своему уму поступает на учёбу в серьёзное заведение- это верно. И что может быть однобокого в моей мыли о том, что воспитывать должен человек имеющий авторитет? Задайте глубину вопроса или что-то подобное. Возвращаясь к авторитету- если бы меня принялся учить жизни беспринципный лишенец, наподобие Соловьёва, или же представительница семейки обобравшей Санкт-Петербург, подружка плотвы. Или их высокопоставленный чемоданоносец, поучаствовавший в разграблении моего родного города. А впоследствии и всей России. Так вот я бы не смог воспринимать слова этой кодлы, как нечто имеющее моральную нагрузку.
Действительно, давайте инвалидов, способных на среднее образование, отправим в гетто, чтобы они не почувствовали себя членами общества ненароком.
раскрыть ветку (2)
Какое ещё гетто? Что значит "способных на среднее образование"? В обычном классе должны учиться дети, чьи способности не заставят педагога уделять им излишнее внимание по сравнению с остальными. Один особенный ребёнок не должен быть причиной того, что остальные учащиеся недополучат внимания и, как следствие, знаний. Что мешает подобным детишкам общаться с обычными вне стен школы? Дабы избежать ситуации "гетто". А нынешняя инклюзия- нечто вроде попытки отправить ребёнка колясочника на физкультуру и заставить сдавать нормативы наравне со всеми. А уж для асоциальных персонажей, хамски ведущих себя, срывающих уроки, издевающихся над одноклассниками- для них должны быть спецшколы, с максимально жёстким режимом содержания. Периодически проверяя этих питомцев на возможность вернуться к обычной школе.
раскрыть ветку (1)
Это очень страшно - видеть рядом человека с ограниченными возможностями. Потому что хочется инстинктивно уйти подальше, чтобы это вообще никак не касалось, будто этого и вовсе не существует.
Я имела в виду то, что и сказала - способных интеллектуально к среднему образованию надо включать в общество, в школы. Чтобы дети учились сочувствию, а не вот это вот все «уберите подальше, закрыть глаза, заткнуть уши». Нигде не упоминались асоциальные дети и с выраженным когнитивным дефицитом.
А чем занимается заместитель директора по воспитательной работе? И зачем классные руководители пишут план воспитательной работы?
раскрыть ветку (39)
Пишут для проверок их просто написаное проверяют. А зам директора по воспитательной работе тоже просто пишут всякую херню. В школе все сейчас занимаются тем только что пишут и пишут. Остальным заниматься некогда. На все нужна сейчас не бумажка а отчет минимум на 16 страницах. Вот ставишь ребенку оценку и ты должен написать почему ты решил его опросить почему то почему се, почему такая оценка и план что делать дальше. Вы охереете сколько нужно писать. И по каким поводам. А тут еще пиздюк очередной тебя нахуй послал. И ты с бумажным сопровождением рассказываешь почему и описываешь проведеную работу. Извинился ли ты или нет.
раскрыть ветку (19)
В школе все сейчас занимаются тем только что пишут и пишут.
Я не очень хороший классный руководитель, и благодаря короновирусу с нас особо не спрашивают. Но вообще-то нормальные классные руководители не только пишут, но и реально воспитывают. Да, бумажки задолбали.
Кстати, я не особо стесняюсь в выражениях. Никаких жалоб не было.
раскрыть ветку (18)
Речь не о том воспитывают или нет. Речь о том должны ли воспитывать. И да, юридически не должны. Но наше корявое законодательство работает через жопу. Именно поэтому воспитывать не должны, но есть завуч и ебут за всякие драки итд.
Ну и по личному опыту - чем говеней школа в плане обучения и контингента учащихся, тем больше там свободы для учителя и тем больше там воспитательная часть работает.
раскрыть ветку (17)
Если вы посмотрите на другие комментарии к этому посту, то найдёте скриншот фрагмента Закона об образовании. Так вот, там сказано, что воспитание является неотъемлемой составной частью образования. Оно просто неотделимо от него. Или вы под воспитанием понимаете исключительно розги для непослушных?
раскрыть ветку (16)
наверное, под воспитанием понимается привитие каких-то ценностей, моральных норм, мировосприятия... но думается это всё должно прививаться в семье, а не в школе в едином порыве. Родителям не знающим, какие нормы и ценности прививать всегда будут рады в церкви и прочих кружках по интересам. а в школу не надо этого...
раскрыть ветку (15)
А почему бы не воспользоваться опытом советской педагогики о единстве семьи и школы в воспитательном процессе?
раскрыть ветку (14)
Ровно по тем же причинам, почему не стоит увлекаться опытом царской России, Московского царства, Священной Римской империи, Древней Греции, Аккадского царства, Кроманьонцев и Питекантропов... смотреть вперёд нужно, а не дрочить на то, как было раньше.
А если ещё короче, то это единство "совсем" не нужно, а вера в то, что советский опыт единственно верный - догматика хуже РПЦ.
раскрыть ветку (13)
Ровно по тем же причинам, почему не стоит увлекаться опытом царской России, Московского царства, Священной Римской империи, Древней Греции, Аккадского царства, Кроманьонцев и Питекантропов... смотреть вперёд нужно, а не дрочить на то, как было раньше.
Я сам не великий поклонник социализма и СССР, но думаю, что глупо полностью отказываться от достижений прошлого. Умные люди отбрасывают плохое, а хорошее - используют. Лично я не вижу ничего страшного в единстве семьи и школы в воспитательном процессе. В идеале, конечно, этим должны были бы заниматься не предметники, а освобождённые педагоги (привет, Российская империя) с достаточно большим набором полномочий (речь, конечно, не о розгах).
Так и не занимаются, ну и "воспитательный процесс" пусть лучше остаётся на бумажке. И да, действие без плана называется импровизация и такое тоже возможно.
С чего вы взяли, что не занимаются? По-моему, вполне себе занимаются.
По поводу импровизации: мне кажется, вы смешиваете длительный процесс и относительно краткое действие. Воспитание - именно длительный целенаправленный процесс, состоящий из множества различных действий. Так же, допустим, как строительство дома. Неужели вы можете приступить к строительству, не имея плана хотя бы в общих чертах? Никто не против импровизации, но нельзя ей подменять долгосрочное планирование. Мне иногда кажется, что в России по такому принципу начинают бизнес: главное - начать, а там что-нибудь придумаем. А потом удивляются, что ничего не выходит.
Надеюсь, вы не против, что я объединил две ветки?
раскрыть ветку (12)
От достижений прошлого отказаться и невозможно, иначе все обучение начинали с палки-копалки.
Скажу так, мне нравятся далеко не все ценности, которое исповедует и пытается привить и навязать наше государство и общество. Поэтому спасибо, но мне в вопросах воспитания моего личного ребёнка советы, а тем более помощь не нужны. А кому нужна какая-то общая идеология или не знают каким ценностям следовать - их с удовольствием встретят в церкви и их воскресных школах.
Всё-таки не нужно путать жизнь человека производство материальных объектов. Во-1 не смотря на множество попыток, пока ещё за тысячелетия никто не смог предсказать, каким будет общество завтра/послезавтра, поэтому жизнь и развитие человека остаётся его индивидуальным занятием, поэтому и прожить каждый человек свою личную жизнь без оглядки на установки, авторитетов и прочее. Поэтому давайте так: школа даёт знания, семья - воспитание. И не будем лезть друг другу в трусы со своими советами, оставим максимум пространства для личной жизни. ну и во-2, как я уже говорил - нет воспитания, нет потребности в планах.
раскрыть ветку (11)
мне нравятся далеко не все ценности, которое исповедует и пытается привить и навязать наше государство и общество.
Мне тоже.
мне в вопросах воспитания моего личного ребёнка советы, а тем более помощь не нужны.
Не вопрос. Переводите ребёнка на домашнее обучение. Потому что вы не сможете его избавить от воспитательного воздействия, как случайного, так и целенаправленного. На худой конец, напишите заявление, что требуете не привлекать вашего ребёнка к любым мероприятиям воспитательного характера.
Поэтому давайте так: школа даёт знания, семья - воспитание.
А вот это не ко мне. Это в Минпрос. Они требуют - мы выполняем.
раскрыть ветку (10)
Не вопрос. Пусть школа не занимается воспитанием (как сейчас), я сам. Всё просто. Зачем что-то придумывать.
А вот это не ко мне. Это в Минпрос. Они требуют - мы выполняем.
Во-1 это не вам, это всем. Во-2 как у нас в стране выполняются требования, зависит от личной инициативы и желания выслужится исполнителя. Пока школа к своим воспитательным функция относится халатно - меня всё устраивает. Коробит только от тупости спускаемых директив, которые моему ребёнку приходится видеть/слышать, ну на это есть я, чтобы разъяснить, что идиотов стоит просто игнорировать.
раскрыть ветку (9)
Не вопрос. Пусть школа не занимается воспитанием (как сейчас), я сам. Всё просто. Зачем что-то придумывать.
Так заставляют.
Пока школа к своим воспитательным функция относится халатно - меня всё устраивает.
Я очень надеюсь, что если хулиган Вася отпиздит вашего ребёнка в стенах школы, вы не пойдёте разбираться к директору и классному руководителю, а сразу к родителям Васи. Но если дело дойдёт до полиции, школу всё равно выебут. Плохо воспитали Васю.
раскрыть ветку (8)
Так это плохо.
Я обязательно поговорю с педагогами, чтобы узнать обстоятельства происшествия. А после полиция, ИДН, спец.школа... только не пойму к мему вы смешали в одной миске хуи и пальцы - общечеловеческое воспитание и откровенный криминал. Вы же наивно не полагаете, что школа без участия родителей сможет изменить малолетнего долбоёба не получающего воспитания дома?..
Но если дело дойдёт до полиции, школу всё равно выебут. Плохо воспитали Васю.
Я и пытаюсь пол дня объяснить, что это не правильно. Если школа в чём и виновата, то только в том, что не уследила, как один ребёнок избил другого, но и это не факт, и в том, что вовремя не пидорнула его назад на шею родителям и в спец.школу.
раскрыть ветку (7)
Я обязательно поговорю с педагогами, чтобы узнать обстоятельства происшествия.
А я вам скажу: мне похуй, я учитель истории. Моё дело - учитьдетей, а не следить за их разборками.
школа без участия родителей сможет изменить малолетнего долбоёба не получающего воспитания дома?
Конечно. Но спросят именно с нас. Мамаше выпишут штраф 100 рублей.
в том, что вовремя не пидорнула его назад на шею родителям и в спец.школу.
Не имеем права. А в спецшколе нет мест.
Я и пытаюсь пол дня объяснить, что это не правильно
Изначально спор было том, входит ли воспитание в задачи школы по закону. Я пытаюсь доказать, что входит. А хорошо это или плохо - другой вопрос.
раскрыть ветку (6)
Говорить лично вы можете всё, что угодно, но во-1 это очень странно, что как взрослый человек вы не знаете, что происходит с вверенными под вашу ответственность несовершеннолетними. ну, и во-2, хорошо, что кроме вас есть ещё классный руководитель и администрация, может они прольют свет на случившееся.
Если вы пытаетесь намекнуть на то, что раз на вас не лежат обязанности по воспитанию, то снята и ответственность за поведение и безопасность детей, то скажу вам перестаньте уже передёргивать и равнять писю с пальцем. Именно поэтому не хочется, чтобы школа занималась воспитанием.
Зачем вы говорите про то, что с вас за что-то спросят? Я не представитель УО или министерства.
А должны иметь право. Значит вместо очередной церкви нужно строить ещё одну спецшколу.
Нет. Я не вёл спор о том, что входит в обязанности школы с точки зрения закона. Я говорил только о том, что большая роль школы в воспитании вредна для общества и не нужна.
раскрыть ветку (5)
Ещё раз: если вы мечтаете избежать случайного воспитательного воздействия школы на вашего ребёнка, переводите его на домашнее обучение. А то вам классный руководитель (у которого вы полностью отобрали воспитательную функцию) скажет: "Вашего ребёнка избил хушиган Вася. Но я ничего не мог сделать, ведь родители Васи не разрешают нам воспитывать их сына. А запрет бить одноклассников является воспитательным моментом, так что извините".
Короче, ваша логика: воспитывать школа не может, а нести ответственность за отсутствие воспитания - должна, причём, при отсутствии реальных рычагов.
Короче, ваша логика: воспитывать школа не может, а нести ответственность за отсутствие воспитания - должна, причём, при отсутствии реальных рычагов.
раскрыть ветку (4)
Ещё раз - я не хочу выдёргивать моего ребёнка из социума и не боюсь "случайного воспитательного воздействия", но считаю лишним, избыточным и вредным наделение школы функцией системного "воспитания".
Ещё раз - не надо воспитывать Васю. Васю нужно наказать и изолировать от других учащихся и педагогов. А запрет бить одноклассников никакого отношения к воспитанию не имеет, это вопрос относится 100% к безопасности и криминалу.
Ещё раз - перестаньте равнять фаллос и дактиль. Не те вы ценности детям привьёте.
Короче, моя логика: воспитывать школа не должна, но должна нести ответственность за безопасность учащихся при наличии реальных рычагов.
Вы такой невнимательный или специально не читаете, что вам пишут?
раскрыть ветку (3)
Вопрос: является ли воспитание задачей школы по мнению Министерства просвещения?
Ответ: да.
Вопрос: что делать тем, кто не согласен, но не хочет лишать своего ребёнка школьного образования?
Ответ: писать заявление на имя директора с просьбой (да, именно так!), освободить ребёнка от любых воспитательных мероприятий. В этом случае ваш ребёнок может спокойно валить с любых классных часов и общешкольных линеек и прочих сборищ, включая субботники.
Но воспитательные задачи, наряду с образовательными и развивающими, по-прежнему входят в компонент урока. Поэтому полностью избежать воспитательного воздействия школы у вас не получится. Жалобы не помогут.
Вопрос: должна ли школа в принципе заниматься воспитанием?
Моё мнение: должна, особенно при расширении факторов воздействия. Ваше мнение мне известно.
Если можно, то больше не надо фаллосов. писек и прочих половых принадлежностей.
раскрыть ветку (2)
Первая часть мне зачем? Я таких вопросов не задавал.
Получается, обмен мнениями состоялся.
Можно, только не принадлежностей, а органов и если вы перестанете их сравнивать и путать.
раскрыть ветку (1)
И зачем классные руководители пишут план воспитательной работы?А вот это вот прям вопрос вопросов! А затем, что учителей нагрузили тонной бумажной, никому нахер ненужной, формальной работы, что они еле находят время для преподаваний. Собрать бы все эти планы и министру образования в межягодичное пространство...
раскрыть ветку (2)
А как вообще можно чем-то заниматься, не имея плана предстоящей деятельности? Речь не о красиво оформленной бумажке, а о сути. Хотя бы в голове над что-то распланировать, не так ли?
раскрыть ветку (1)
Так и не занимаются, ну и "воспитательный процесс" пусть лучше остаётся на бумажке. И да, действие без плана называется импровизация и такое тоже возможно.
раскрыть ветку (15)
ещё комментарии
Шутки за триста. Если что, то это аббревиатура, обозначающая районных надзирателей за школами и дет.садами.
раскрыть ветку (13)
А как эта аббревиатура расшифровывается?
И ещё: получается, что надзорные органы считают, что воспитательная деятельность таки нужна, а хитрые школы просто тупо не хотят работать?
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Видите ли, воспитание - это не только воздействие на хулиганов. Нормальных детей тоже надо воспитывать.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Так речь о том, является ли воспитание функцией школы. Я утверждаю, что является. А вот рычагов не хватает, это факт.
раскрыть ветку (6)
ответ был на ваши слова, что школы должны воспитывать, по отлынивают.
связанный по рукам и ногам особо не поработаешь
связанный по рукам и ногам особо не поработаешь
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Должна - это что такое? Должна по вашему или чьему-то еще мнению? Возможно, должна. По закону не должна
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
У школы нет никакой воспитательной функции, по закону. Школа должна донести знания по программе.
Использование школы в воспитательных целях невозможно т.к идеология запрещена в конституции. У школы нет реальных и законных рычагов воздействия на ребенка(попробуй дитятю пальцем тронь или даже голос повысь- дитятя выложит это в тикток, а тебя будут иметь без вазелина проверяющие органы). И, главное, школам за это не платят.
раскрыть ветку (2)
Кстати, классный руководитель должен ходить по домам к ученикам. А потом составить отчёт, где сообщает комиссии, как живёт ученик, как он ведёт себя в кругу семьи, какими качествами он обладаёт, кто в семье главный, чисто ли дома и т.п. Я своими глазами видел бланк для заполнения. Но на деле, конечно, никто никуда не ходит.
раскрыть ветку (1)