Я вот не пойму почему не начнут вот с таких просто требовать возмещения ущерба без всякой административки и уголовки. Просто поймал одного и за его счет восстановил все проблемы этого дома. Поймали написавшего - перекрасили весь дом за его счет. Нацарапал на остановке что-то - молодец, остановка за твой счет. Поставил свое корыто на газон - озеленение придомового участка на тебе. Наклеил свою объяву на стену - отмывание всех стен всего дома за твой счет. Кинул окурок на газон - за твой счет уберут весь мусор со всей территории.
В городе имеется некто, пометивший тэгами овердофига мест (навскидку - сотни). Что-то очень сильно мне подсказывает, что штрафы могут набежать как раз на стоимость его квартиры. В смысле, пора ему из этого города, как-то так.
https://ngs55.ru/text/culture/2020/09/27/69480403/
А у тега единственная цель — показать, что человек здесь был. На вопрос о том, есть ли какой-то скрытый смысл в граффити с именами художников или словами, Дмитрий отвечает отрицательно. По его словам, это реклама самого себя как художника, работает это по аналогии с рекламными билбордами. Ебанутые ебанашки.
А ты представляешь какого масштаба вой про "полицейское государство", которое на детях наживается поднимется?) мол постройте школы художественные сперва, они, якобы, тогда туда ломанутся (с чего вдруг, не ясно) , А уж потоооом...
Это не полицейское это рыночное. Зачем кому-то строить художественные школы? Коммерческих помещений достаточно и обучать где найти можно. Просто родителям нужно иметь желание заплатить за обучение в такой школе сумму такую что содержать эту школу будет выгодно то есть отобьет аренду, зарплату, расходники и принесет достаточную прибыль основателю.
Ну вой про "полицейское государство" может начаться от тех кто пишет что-то вроде "собянин уходи", но они всегда воют так что разницы нет
Но собчнин таки что-то делает хотябы, пусть и через жопу. Если бы не было у него такой хорошей системы распила, то могли бы иначе пиздить бюджет и не было бы той плитки на улицах...
Вы сейчас придумали велосипед. Действующее законодательство подразумевает, что при умышленном причинении вреда имуществу лицо привлекается к нескольким видам ответственности. Как правило это различные комбинации административной, уголовной, гражданской, материальной и дисциплинарной ответственностей. Например если ты испортил стену и причинил ей вред - кроме наказания по соответствующей статье КоАП или УК должен будешь возместить причиненный вред по 1064 ГК. Просто поймал одного и за его счет восстановил все проблемы этого дома. Поймали написавшего - перекрасили весь дом за его счет.
Вот это принципиально неправильно. Наказание должно зависеть или от самого деяния, или от его последствий. А в этом примере оно зависит от состояния дома. Два человека нанесли одинаковые рисунки на одинаковые стены, но один заплатит в два раза больше, потому что в одном доме больше проблем. В этом нет никакого смысла. Наказание должно отталкиваться от деяния. Например - причинил вреда на 100к? Заплати 100к. Вам кажется это мало? Установите дополнительно штраф в 100% от вреда. Пусть тот, кто нанес вреда на 100к платит 200к. Но от того вреда, что причинил он, а не от суммы, нужной, чтобы оплатить капитальный ремонт, или там результаты косяков ЖКХ и так далее.Поставил свое корыто на газон - озеленение придомового участка на тебе.
Вот простой пример. Если бы подход был таким - результат был бы так себе. Люди старались бы вставать на более зелёные участки, потому что их дешевле озеленять. В Москве сделали проще. Установили штраф для юрика, чей автомобиль стоит на зелёной линии в 300 тысяч рублей. И все, парковаться так перестали.
2) Ну как бы да. Для привлечения к ответственности требуется доказать несколько фактов, а именно легитимацию (нужно доказать, что вы подходящий истец, а данный гражданин подходящий ответчик), факт причинения вреда, размер вреда, виновный характер деяния и так далее. Нельзя просто сказать, что вот этот гражданин мне окно радио. Требуются доказательства.
3) Вы, конечно, обратились с жалобой на бездействие полиции по инстанционному порядку к начальнику отдела, или в прокуратуру? Или решили, что в принципе норм, ничего страшного не произошло? Если второе, то тут вообще грех на что-то жаловаться.
Действующее законодательство подразумевает
Да действующее законодательство подразумевает... Но подразумевает что решают судьи и получается избирательность даже там где закон явно прописывает нормы. И выходит что в похожих ситуациях большинство получает ничтожную компенсацию но есть случаи с огромной и догадаться почему исключение не выйдет. Поэтому потерпевшие (в приведенных примерах это получается УК так как владельцы имущества не пострадали и им все УК должно отремонтировать в рамках договора) в суд не идут - проще исправить кое-как.
Вот это принципиально неправильно. Наказание должно зависеть или от самого деяния, или от его последствий.
Это как раз зависимость от последствий. Стоимость восстановления нормального состояния, просто без необходимости доказывать что вся ненормальность его вина. Если найдет дополнительных виновников то безусловно должно быть право на регресс.
Если измалеван весь дом но поймали одного то дом надо перекрасить - закрасить надпись - не выход - потеря "товарного вида". Результат должен быть - дом перекрашен, найдет того кто еще разрисовывал - поделят иск, докажет что дом должны были покрасить по каким-то нормам но не сделали это - отсудит регрессом у УК большую часть. То же самое с парковкой на газоне, и брошенных окурках. Ясно что видели что кинул один окурок, но убрать нужно все а не один - презумпции невиновности в гк нет.
И нет люди бы не старались вставать на наиболее зеленые участки - в этом и суть озеленять придется всю придомовую территорию данного дома, а не то что попало под колеса в тот день когда заметили. И ценник если поймают малым не покажется.
Да действующее законодательство подразумевает... Но подразумевает что решают судьи и получается избирательность даже там где закон явно прописывает нормы.
То есть вы хотите сказать, что судьи принимают решения о том, что возмещение вреда в данном случае не требуется? А можно примеры такой судебной практики?))
Ну и это уже совсем о другом речь. Вы предложили рассчитывать стоимость ущерба, исходя из факторов, независящих от правонарушителя. Я говорю о том, что это бессмысленная и порочная практика, потому что рассчитывать размер возмещения нужно только от тех факторов, которые зависят от правонарушителя. Причем тут проблемы правоприменения вообще?И выходит что в похожих ситуациях большинство получает ничтожную компенсацию но есть случаи с огромной и догадаться почему исключение не выйдет.
Не выйдет потому, что вы это придумали. Сумму ущерба суд определяет довольно редко. Как правило это делает эксперт и суд просто принимает его оценку. Ну и опять же - причем тут это. Если мы решим поверить вашим фантазиям и принять на веру, что это истина, то выходит, что даже при определении суммы компенсации в зависимости от каких-то отвлеченных факторов, вроде состояния дома или там знака зодиака собственника участка, на котором он был построен, одним будут занижать эту сумму, а другим завышать. Поэтому потерпевшие (в приведенных примерах это получается УК так как владельцы имущества не пострадали и им все УК должно отремонтировать в рамках договора) в суд не идут - проще исправить кое-как.
Это не так работает. Собственник всегда имеет право требовать возмещения вреда имуществу. УК, компенсируя этот вред за свой счёт просто получает право требовать возмещения расходов в порядке регресса, как лицо, возместившее вред. Ну и да, если собственник не считает нужным требовать компенсацию - никто не вправе его заставлять. И это правильно. А если кому-то кажется недопустимым такое поведение - для этого придуманы КоАП и УК. Безо всяких извращений с долговым рабством и прочими правовыми институтами 6-го века, которые использовались тогда из-за отсутствия вменяемого уголовного права и административной ответственности. Это как раз зависимость от последствий.
Нет, это зависимость от действий других людей. Я изрисовал стену и нанес точно такой же ущерб, но в этом доме УК ворует и поэтому его состояние хуже, чем у такого же точно соседнего и поэтому я должен буду заплатить в два раза больше. А вот если бы УК не воровала, то я бы заплатил в два раза меньше. Это разве разумно? Санкция должна быть альтернативой нормальному поведению. Если меня заставляют платить за причиненный вред, я пытаюсь причинять вреда поменьше. А если меня заставляют платить больше из-за косяков УК, что мне делать? Предотвращать заранее воровство в УК? Какое это отношение имеет к конкретному правонарушению?Стоимость восстановления нормального состояния, просто без необходимости доказывать что вся ненормальность его вина.
Это называется объективное вменение. Когда нет необходимости доказывать вину для вменения ответственности. Надо ли говорить, почему оно запрещено? Есть презумпция невиновности. Каждый должен отвечать только за последствия своих деяний, в которых доказана его вина. И это правильно. Потому что это закон, а все остальное - беззаконие. Допустим все будет происходить так, как вы хотите. К чему это приведет?
1) Куча народу окажется безнаказанной. Ведь за их правонарушения уже кого-то наказали.
2) Сецчас человек может ограничиться одним рисунком, чтобы не нести ответственность в большем объеме. Ваше предложение делает это бессмысленным и как только человек делает первый рисунок, его уже не накажут более строго за каждый следующий - ему всё равно придется отвечать за кучу других рисунков других людей.
3) Самое главное - это несправедливо. Человека наказывают за чужие поступки и он это знает. Это все негативно влияет на доверие закону и государству, когда человек не знает, за что его могут наказать в следующий раз. И в итоге приводит к тому, что люди принципиально начинают нарушать закон, ведь причинно-следственная связи между деяниями и ответственностью нарушаются.
4) Степень наказания также начинает зависеть не от деяний правонарушителя, а от деяний других людей. И нет люди бы не старались вставать на наиболее зеленые участки - в этом и суть озеленять придется всю придомовую территорию данного дома, а не то что попало под колеса в тот день когда заметили. И ценник если поймают малым не покажется.
Тогда будут стараться вставать у домов с как можно маленьким участком - ведь это дешевле. И озеленять всю территорию дома, если она по большей части зелёная, за исключением испорченного участка, это извращение какое-то уже. Нормальное наказание - компенсация причиненного вреда (стоимость работ по исправлению ущерба) и огромный штраф, отбивающий желание таким заниматься, но в фиксированном размере.
Хуй поймаешь. Точнее, всем похуй. Режим не шатает, значит не мешает и нехуй тратить время. В конце концов ну разрисовал пару сотен домов, ну испортил фасад. Это же не злостный террорист, как Хованский.
Судебные приставы описывают имущество.
Если вам кажется что рисуют на стенах нищие то уверен что вы ошибаетесь. Нищим не до этого.
если нечего взять то на лагерь, работать и отбивать сумму. Если отказ от работы то ПМЖ
Не стоит смешивать различные виды ответственности. При умышленном причинении вреда у человека должно возникать две разнородных обязанности - понести наказание и компенсировать причиненный вред. И их не надо смешивать. Человек должен попадать на зону не потому, что у него недостаточно денег, чтобы компенсировать ущерб, а потому, что он вообще позволил себе умышленно причинить вред чужому имуществу на большую сумму. Даже если он может компенсировать этот вред, его проступок менее тяжким не становится. И попасть он туда должен на четко установленный судом срок, который будет в установленном законом для такого деяния диапазоне, а не на неопределенный срок, необходимый ему для компенсации причиненного вреда. Потому что в ином случае это будет уже не наказание, а создание долговой кабалы. Компенсация отдельно - штрафные санкции отдельно. Английские юристы до этого додумались лет 700 назад. Европейские - лет 500 назад. Даже у нас это долго до законодателя в начале 18-го века. Потому что практика закабаления хороша только для того, чтобы вместо свободных крестьян появлялись крепостные, а не для борьбы с преступностью и исправления подобных типов.
А вот исправительные малярные работы - могли бы помочь. Оно, через пот, говорят неплохо доходит. Но сложно, дорого и никому не нужно. Проще тарифы на коммуналку поднять, там ещё и себе можно немного отщипнуть.






