Подмена значений договора - допустимо ли?

Добрый день, уважаемые.
Закончился май, и начались вопросы по оплате.
Короткая версия:

В договоре о найме указана сумма оплаты за месяц, расчёт ведется по почасовой ставке

Более подробная:

Стоимость часа работы в мае и в июне отличается (136 и 168 часов в месяц). Трудовой договор заключен с помесячной оплатой. Но при расчёте отпускных используется почасовой расчёт. Для меня, знакомого с основами программирования, понятно, что такая подмена ведёт к необоснованному обогащению одной стороны за счёт другой. В 2022 году работник теряет почти 25% за две недели отпуска в мае.
Работодатель ситуацию понимает и готов оплатить, но ему нужно отчитываться перед налоговой, поэтому хочет корректную формулировку.
У меня два варианта:
а) либо расчёт в долях месяца (добавятся отпускные)
б) либо перезаключение трудового договора с указанием оплаты за час (и перерасчёт за последние три года, наверное через суд - что не хотелось бы)

Собственно вопросы:
что написать, чтобы не попасть к налоговой на ковер?
что вообще за х..ня в бухучёте творится?

PS решать  сей вопрос всерую или вчёрную не надо предлагать. Невыгодно ни мне, ни работодателю, ни государству.

Лига Юристов

38.9K поста39.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

А суммарно за год как работодатель захочет. Но если он не хочет повысить вам зарплату, то подгонит часовую ставку так, чтобы суммарно за год вышло столько же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, а не имеется ли в трудовом договоре строчка, что не сколько захочет, а на сколько договорились?
показать ответы
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Они и взаимозаменяемы, но поскольку в разных месяцах разное число рабочих дней, у вас оплата за день разная в разные месяцы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А среднее считается от всех дней, включая выходные.
И получается, что в мае я не 100% от стоимости рабочего дня получаю, а 75.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Фигня какая-то. Если у тебя в договоре указана фиксированная оплата за месяц, то часовая оплата используется исключительно для расчёта удержания за отпуск и расчёта больничных. Если ты в мае был 2 недели в отпуске, то должен получить 1/2 от фиксированной оплаты + отпускные, которые считаются немного по-другому, т.е. итоговая сумма 99% не сойдётся с суммой фиксированной зп - расхождение будет до 10% скорее всего в меньшую сторону, т.к. именно из-за перевода месячной з/п в почасовую никому и никогда не было выгодно идти в отпуск в мае - но это стандартный метод, применяющийся всегда и везде.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему она (почасовая) вообще используется? Потому что выгодно работодателю или потому что в долях месяца считать тяжело?
показать ответы
4
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Вы какие-то неуместные аналогии приводите.

В правовых вопросах вообще любые аналогии неуместны

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему неуместные? "Сумма в месяц" и "сумма в день" это абсолютно разные величины, относятся друг к другу по-разному, логично, что не должны быть взаимозаменяемы. Но в договоре одна величина, а в расчёте другая.
показать ответы
5
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда вам будут платить по-разному каждый месяц. И в итоге в мае вы получите все равно меньше, чем в июле, хоть с отпуском, хоть без.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А суммарно за год в итоге?
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

По тому как вы описываете, решить вопрос в белую значит просто игнорировать условия трудового договора, предусматривающие почасовой расчет отпускных.


Согласно ст. 134 ТК РФ работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.

В силу ст. 139 ТК РФ для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.

Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней).

Порядок расчета более подробно в Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 N 922

(ред. от 10.12.2016) "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы".


Единственное исключение - это если работнику установлен суммированный учет рабочего времени. Тогда да, в соответствии с п. 15 ПП №922 для расчета среднего заработка используется почасовой расчет.


Однако, в любом случае, сумма отпускных, которые вам выплатят, не зависит от месяца, в котором вам предоставили отпуск (для общего случая при расчете среднего заработка будет браться год ДО предоставления отпуска, для СУР немного по другому, но фактически сумма отпускных в мае и, например, в июне не будет существенно отличаться).


Возможно вы имеете ввиду, что взяв отпуск в мае работник получит меньшую часть заработной платы за оставшийся период, чем если он возьмет отпуск такой же продолжительностью в июне? Это действительно так, при некоторых условиях, а при некоторых ровно наоборот. Если, например, взять отпуск с 1 по 14 мая, то за оставшиеся 17 дней мая вы получите 66,6% от месячной заработной платы + отпускные. Если взять отпуск с 1 по 14 июня то вы получите 57,1% от месячной заработной платы + отпускные (такие же как в мае). А если вы берете отпуск в мае с 16 по 30 (например), то да, там вы получите только 38,8% от зарплаты + отпускные (в том же размере). Однако эта разница связана не с расчетом отпускных, а с тем, какое количество рабочих дней придется на использованный отпуск, что в целом совершенно справедливо и логично.


А, и самое главное - кому в налоговой это может быть интересно? Ни один инспектор не будет проверять правильность расчета выплаты отпускных, для этого нужно потратить огромное количество времени и провести, ну пусть не экспертизу, но квалифицированный перерасчет суммы. Ради того, чтобы снять какие-то копейки с расходов по ФОТ для целей налога на прибыль, да еще и с весьма туманной перспективой обоснованности такого снятия? Это вам работодатель лапшу вешает на уши.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я думаю, исчёрпывающий ответ. И решение к моему вопросу только одно: переписывать трудовой договор с указанием оплаты за час работы. Спасибо.

показать ответы
6
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем тут налоговая? Работодатель должен уплатить налог со всех сумм, которые вам выплачивает. И все.

Он может выплатить вам какую-то премию единовременную, чтобы компенсировать отпуск, просто он не должен официально оформить и провести через бухгалтерию именно как выплату сотруднику.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется "серая"

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот отработанные часы считаются по этой формуле, а отдыхаемые по 98 (среднее за год)

ну да, это по закону так. сумма отпускных ВСЕГДА отличается от оплаты по окладу, вот хоть жопу луковицей выверни. и не всегда в меньшую сторону. потому что это РАЗНЫЕ расчеты.

и если твой работодатель считает так, как ты, то он, извини, весьма далек от законодательства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он не считает так, ему пох, но он согласен оплатить. Только вбелую.
показать ответы
6
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно. Так по закону.

Вы не знали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если я в контроллере вместо килограмм на квадратный метр введу значение фунтов на квадратный дюйм - будет нехилый бабах. Так что да, для меня это было открытием - что так можно. Менять сумму в месяц на сумму в день. Но вопрос в другом - как законно это компенсировать.

показать ответы
3
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Расчет за часы не может быть, отпускные считаются из расчета оплаты за день.

Можно и за час если каждый рабочий день составляет одинаковое количество часов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, день 8 часов. Но две недели отпуска в мае это 0,82 рабочего месяца, а не 0,48
показать ответы
3
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Со стороны работника - никак. Ходить в отпуск в месяцы, когда нет праздников и в которых 31 день.

Со стороны работодателя, желающего материально помочь работнику - выплатить ему в месяц, на который приходится отпуск, единовременно премию. За то, что он молодец.

Это его право в любой момент. Но не обязанность.

Никаких изменений трудового договора для этого не надо. Сумма зарплаты в трудовом договоре никак не ограничивает фактические выплаты. Налоги взимаются с фактически выплаченных сумм, а не с написанных в трудовом договоре.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть я заключаю договор о поставке бензина на заправку, указываю цену 40тр за тонну, но каждую шестую поставку я имею право за 40тр поставить не тону, а кубометр?
Подмена значений точно такая же.
показать ответы
2
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

ТС говорит не про отпускные, а об итоговой сумме оплаты за месяц, на который приходится отпуск.

Отразится оно не на сумме отпускных, а на сумме полученных в итоге на руки денег. И тут ТС не открыл ничего нового. Все так и есть. Потому что цена дня отпуска не равна цене рабочего дня в конкретном месяце.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Договор в сумме за месяц, расчёт в сумме за часы. Не бьётся
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

давай вот с этого места поподробнее - что значит "помесячный трудовой договор"? он либо срочный, либо бессрочный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Оплата не за час работы, а за месяц. Для ровного счёта можно считать 16800 в месяц (обычно 100 рублей в час)

показать ответы
5
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще считается из среднего дневного заработка. Но проблема та же, в месяцы с большим количеством выходных день стоит дороже, поэтому отпуск брать не выгодно - средний заработок за день оказывается меньше цены дня.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так трудовой договор не почасовой - помесячный.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Что - то хрень какая-то.

Берется годовой заработок, делится на 12 месяцев, делится на 29,3 и получается дневной заработок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, хрень. Разделить годовой на 29,3*12=351,6 дней=2 812,8 часов (вернёмся к круглому 100 рублей в час) и оплачивать январь 10240, август - 18240 как вариант

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Проблемы нет, нужно холить в отпуск в декабре. В мае нужно брать работу в выходные и праздничные или сверхурочно, лучше вообще без выходных, тогда отпуск в декабре отобьется
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ответ на какой-то другой вопрос, не тот, что я задал. Повторить? Договор был с помесячной оплатой, не почасовой/посуточной. Работодатель согласен. Как не встрять с налоговой?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

чивоблять.джипег

это называется оклад.

100 рублей в час - вот ни хуя не обычно, это суммированный учет рабочего времени, и там немноооожечко по-другому.

короче.

давай не ебать друг другу мозги.

если у тебя обычный бессрочный трудовой договор, то берешь свою начисленную зарплату за последние перед отпуском 12 месяцев. берешь за полный отработанный месяц  - 29,3 кд. за неполный - пропорционально. суммируешь. делишь зарплату на получившиеся дни - это твой среднедневной. умножаешь на количество дней отпуска. минусуешь НДФЛ - это твои отпускные на руки.

иной расчет - от лукавого, возможен только если он не ущемляет права работника и получается больше, чем общепринятый.

и да, если у работодателя такая тупая бухгалтерия, что не может рассчитать отпускные - может нахуй такого работодателя, что не может найти квалифицированных кадров?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вернёмся к красивой цифре16800. За 168 часов по 100р/час. В мае стоимость часа 16800/136=123,5. Так вот отработанные часы считаются по этой формуле, а отдыхаемые по 98 (среднее за год). Работодателя точно не нахуй, но он хоть и согласен, но не знает решения (да и не особо заинтересован), бухгалтерия тоже не знает (тут вообще не комментирую), а гуглояндекс так же предлагает в договоре с помесячной оплатой считать почасовую

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, а как может быть по-другому? с каких хуёв он считает, что суммы должны быть равны? и, что самое интересное, почему его долбоработодатель считает так же?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Люблю людей, которые умеют мысли других людей читать. Сразу видно альтернативно одарённых. А мой "долбоработодатель" считает, что дешевле пойти мне навстречу, чем попрощаться со мной

показать ответы
6
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

И что?


Вы берете две недели отпуска во второй половине мая. У вас цена рабочего дня за май выше за счёт большого количества выходных, а отпускные считаются по среднему - вы получаете за месяц меньше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И то, что рабочих часов за год столько же, сколько у коллеги, но денег за год меньше на 4 рабочих дня. Вот Вы бы согласились умереть на четыре дня раньше, если бы точно знали дату своей смерти??

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества