455

Почему исторический Китай настолько странен?

Серия История раннего имперского Китая для чайников

Я уже давно давно пишу заметки о Китае. И вот, когда у меня уже кончились действительно интересные темы об этой стране, поступил вопрос: "А как вообще Китай стал таким?"

Вот тут-то я понял - пора! Пора писать новый пост!

В предыдущих сериях:

Средневековый Китай: культура, история, менталитет. Ч. I

Средневековый Китай: культура, история, менталитет. Ч. II

Средневековый Китай: культура, история, менталитет. Ч. III

Средневековый Китай: культура, история, менталитет. Ч. IV

Средневековый Китай: культура, история, менталитет. Ч. V

О внутренней кухне средневекового Китая или кому в Китае жить хорошо?

Как современные китайцы воспринимают своего Жёлтого Императора

Как современные китайцы воспринимают своего Жёлтого Императора

Для начала, обозначим проблему. Сказать, что Китай "другой", "странный", "необычный" - это не сказать ничего. В Китае ломаются не только законы исторического развития - в Китает "сломаны" базовые кирпичики культуры, благодаря которым, например, араб, воспитанный в духе исламской философии примерно поймёт немца, воспитанного в духе христианской философии. Хрестоматийно - и уже много где разобрано - в этом плане для меня сюжет эпического произведения "Мулан". Одни и те же события европейцы трактовали как акт женской эмансипации, а азиаты - как акт величайшего самопожертвования на благо государства.

Китайцы выстроили своё понимание семьи и семейных ценностей, свои общественные отношения, свою математику, своё отношение к собственности, к сословиям. В китайской культуре, например, в принципе нет архетипического для всей западноевразийской культуры раннеклассового разделения на вождей и жрецов.

Поэтому, очевидно, как и с изучением любого явления в истории, у учёных возникает три естественных вопроса - "как", "когда" и "почему".

Китайская деревня. Каждый раз поражаюсь тому, что "деревня" в Китае - это маленький город с зашкаливающей численностью населения на квадратный метр застройки

Китайская деревня. Каждый раз поражаюсь тому, что "деревня" в Китае - это маленький город с зашкаливающей численностью населения на квадратный метр застройки

Существует две принципиально разные позиции в синологии по этому вопросу. Они настолько полярные, что - и это довольно забавно - носители одной идеи либо сознательно игнорируют существование другой, либо просто о ней не знают. Это буквально две школы!

Первые - и это направление доминирует в КНР - эдакие великодержавники-удревнители. Они говорят, что китайская цивилизация в принципе возникла в вакууме, в изоляции от всего остального человечества. Они предполагают, что азы азов китайского общества возникли ещё в неолите, а воспоминания оттуда дошли до нас через призму религии и мистики - в виде воспоминаний о Жёлтом Императоре Хуань-ди и легендарных императорах прошлого. Которые открыли все знания, всему научились и людей своих научили тоже. С этой точки зрения Китай стал Китаем не позднее середины III тыс. до н. э. Так или иначе, этого мнения придерживаются все "оптимисты" в истории Китая - ну, эта армия учёных, которые "в Китае точно были не*бических размеров корабли-сокровищницы" и "я прям зуб даю, семья-цзунцзун точно была естественной для Китая с древнейших времён", а также "я вот ВООБЩЕ не понимаю, как НАСТОЛЬКО великая цивилизация не совершила промышленную революцию ещё при Хань... Ну, в крайнем случае, в Южной Сун!"

Проблема данного подхода очевидна. Мы не можем твёрдо и чётко отделить ранее второй половины II тыс. до н. э. зёрна от плевел - там произошло завоевание народа культуры Ян народом культуры Шан (которые точно китайцы). Сколько в полученном винегрете от пришлых, а сколько от старых - хрен его знает. Второе - китайская история всегда оптимистична, причём ретроспективно-оптимистична. Иными словами, раньше пони блевали радугой, а сегодня тупые ЕВНУХИ всё засрали. И даже реформируя старое, китайцы всегда (начиная с Конфуция и заканчивая земельной реформой Сун, хотя между ними пропасть в полторы тыщи лет) апеллировали к тому, что это самое "новое" на самом деле хорошо забытое "старое", просто опять всё не так переписали и перевели. Поэтому традиционная историография в Китае пошла по альтернативному маршруту - если ещё Геродод и Фукидид (а после них добрая часть историков Античности и Средневековья) всегда засирали объект исследования - или, по крайней мере, писали непредвзято - то в традиционной китайской историографии писать плохо про стародавние времена - это дурной тон. Поэтому если у тех же антиковедов принято обелять императоров (поскольку историки принципата жесть как много грязи на них льют), то у синологов-пессимистов, напротив, принято слегка снижать градус Величия Китая.

Итак, первый ответ на вопрос заголовка: "Китай зародился в изоляции в незапамятные времена и дожил до наших дней практически без потрясений. В следствие этого там, где в Западной Евразии все развивались в одном культурно-этническом контексте, последовательно впитав шумерское земледелие, египетский фольклор, греческую философию, римское право, монотеизм Тёмных веков, Китай пошёл своей дорогой ещё на стадии Шумера, если не неолита. Отсюда и инаковость".

Серьёзно, я могу вечно смотреть на эти поля. Эти черти могут горы превратить в хлеб. Это всё равно, как если бы Кавказ превратился в житницу Восточной Европы. "Волосы стынут в жилах" (с)

Серьёзно, я могу вечно смотреть на эти поля. Эти черти могут горы превратить в хлеб. Это всё равно, как если бы Кавказ превратился в житницу Восточной Европы. "Волосы стынут в жилах" (с)

Второй ответ - это ответ пессимистов. Потому что если убрать всю эту многослойную мишуру, мы увидим чрезвычайно печальную для великодержавного китайцы картину. До культуры Шан-Ян мы не можем однозначно утверждать существование цивилизации (камон, эти ребята деревянной сохой пользовались и мы не можем доказать использование вьючных животных - быки были, но их использование в не-ритуальных целях недоказано). А это, я прошу прощения, однозначно можно датировать только 13 в. до н. э. - на минуточку, уже пирамиды в Египте тыщу лет стоят, Законам Хаммурапи лет шестьсот стукнет, Шумер завоевали аккадцы и вот-вот грянет Катастрофа Бронзового века. А в Китае где-то в это время додумались животными поля рыхлить.

Дальше - больше. В Китае очень поздно наступает Железный век (с гарантией датировать мы его может 7-6 вв. до н. э.), очень поздно приходят боевые лошади (массовое применение боевых колесниц известно в том числе в Эпохе Воюющих Царств - 5-3 в. до н. э., а появление массовой конницы связывается с легендой о "небесных лошадях" Сыма Цяна - то есть, это уже династия Хань, 2 в. до н. э. По ней китайский караван очень эпично смог заполучить отару тюркских среднеазиатских лошадей. Тяжёлая кавалерия появилась в Китае только в результате сяньбийского нашествия в 3 в. н. э. (вспоминаем возраст тех же персидских катафрактов, на секундочку). Дальше - больше. В Китае при всех её чудесах ирригации и инженерии было очень мало мельниц (отдельные пессимисты утверждают, что у них в принципе ручные орудия труда никогда не были железными и что в принципе не было развитой механизации труда, но это, на мой взгляд, невероятное преувеличение) - причём если в 16 веке сильно меньше чем в Европе, то в 3 веке сильно меньше, чем в Индии. Индийского и ближневосточного качества металлургии Китай в принципе не достигал никогда. Мореходство в Китае, во-первых, связывают с народом юэ (то есть, "китайцы" того же евнуха Чжэн Хэ и тех китайских кораблей, что в Египте и в Аравии торговали - это народ "юэ", что был в составе Китая что тогда, что сейчас; а для арабов все эти чужаки на джонках - китайцы), во-вторых, хронологически не раньше 7-8 вв. (но точно датируются только 12-13 вв., когда появляется богиня-защитница мореходов). А знаменитые корабли-сокровищницы баочуань пока не прошли проверку экспериментальной археологией (это когда учёные втаптывют в грязь пламенные сердца поклонников Великой Тартарии и доспехов-и-монголов-не-было, проверяя возможность создать исторический предмет аутентичным способом, а также проверить его работоспособность), поэтому сам факт их существования ставится под сомнение.

Проблема данной позиции очевидна. Во-первых, Китай - это невероятно производительная цивилизация, причём исторически, во все времена. Вплоть до 18 в. китайские товары пользовались большим спросом по всему миру, являлись предметом роскоши и восхищения, а торговыми партнёрами Китая были страны по всему миру - от индусов до западных европейцев. Нельзя говорить о какой-то "отсталости" Китая до середины 18 века. Как совместить настолько высокоразвитую цивилизацию с мыслью об отсталости её институтов - большой вопрос.

Итак, второй ответ на вопрос из заголовка: "Китай - очень молодая цивилизация. Европа и Ближний Восток заимствовали весь багаж западноевразийской цивилизации через импорт римско-христианской культуры, история цивилизации Западной Евразии начинается с конца IV тыс. до н. э. Тогда как Китай сформировался как цивилизация в 13 в. до н. э., развивался в абсолютной культурной изоляции и всегда был крайне контекстуальной цивилизацией - скажем, морские путешествия в данной географии не требовались, следовательно, они и не развивались. Соответственно, Китай инаков как и другие изолированные общества - Южной Индии, Чёрной Африки, Мезоамерики и других; различие только в том, что Китай культурно, экономически, демографически и технологически смог догнать Западную Евразию и, до середины 18 в., сохранял с ней паритет".

Случайная китаянка из дорамы как бы говорит: "Этот глупый лаовай опять пытается понять загадочную китайскую душу"

Случайная китаянка из дорамы как бы говорит: "Этот глупый лаовай опять пытается понять загадочную китайскую душу"

Обе точки зрения слишком радикально, на мой взгляд, воспринимают причинность инаковости Китая. Несмотря на то, что я стою на позиции строгого пессимизма (как говорит один наш препод: "нет источника - нет факта"), меня невероятно восхищает то, насколько великой стала эта крохотная локальная цивилизация в среднем течении Хуанхэ. Это как если бы Кортес увидел бы перед собой не мезоамериканское государство ацтеков, а империю от Канады до Чили. В таком контексте, честно говоря, Китай уважаешь ещё сильнее.

Мои попытки ответить на этот вопрос не увенчались успехом. Китайская цивилизация абсолютно логично, закономерно и, сохраняя причинно-следственные связи, совокупностью маленьких шажков где-то далеко-далеко в глубинах истории пришла к обществу, которого не существует нигде в природе и, по мнению всей (ноне устаревшей) гуманитарной науки 19 века, не должно существовать.

Так и живём.

Ставим лайк, нажимаем на колокольчик, постим китаянок и ходим в библиотеки. Пишите ваши вопросы, авось что станет темой следующего поста.

Лига историков

21.9K постов57K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

12
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж говорить об отсталости институтов (вообще, в посте стоило пояснить этот термин, потому что большая часть людей поймет его не так), то можно было сказать об их древности в Западной Европе. И тут внезапно окажется, что китайские институты древнее европейских. ЗРИ как сумма институтов прекратила свое существование в 5 веке. Единственное что осталось - христианская церковь, которая как межрегиональная организация и огромная сумма институтов появилась тоже веке в 4. А старые римские государственные институты были разрушены - налоги в центр не платятся, легионы не собираются, дороги не чинятся, торговля на длинные расстояния сокращается, обычное право давит право римское.

В этом плане Китай минимум с Ханьской эпохи сохраняет специфическую конфуцианскую бюрократию, аналога которой в Западной Европе Темных веков нет. Есть грамотное духовенство, но оно работает не на государство, а на свою корпорацию.

Вы еще могли бы покомментировать "Великое расхождение" Померанца.

Спасибо за пост!

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я сильно удревняю европейскую цивилизацию. По следующим причинам. Европейская культура сформирована христианством, которое сформировалось на трёх началах - египетская мифология, иудаизм (который впитал слишком многое из шумеро-аккадской культуры) и неоплатонизм. Право сформировалось за счёт рецепции римского права, которое, вообще-то, тянется ещё с Двенадцати таблиц (в Риме очень рано оформилась частная собственность). А греко-римская цивилизация материальную культуру импортировала из стран Плодородного Полумесяца. То есть, это был непрерывный цивилизационный путь от Шумера и Древнего Египта к Средневековой Европе - никто не изобретал велосипед, народы импортировали культуру с каждой новой итерацией.


Тогда как китайцы всё изобретали с нуля.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

морские путешествия в данной географии не требовались, следовательно, они и не развивались

Да ну? За 100 лет до открытия Америки Китайцы делали вот такое.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я в этом же посте написал о плаваниях Чжэн Хэ. Прочитайте внимательно

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А не посоветуете что-нибудь почитать по истории Китая? Обзорное, не академическое, для широкого круга читателей, но обстоятельное.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И. Каменарович "Классический Китай". Простенькая брошюра, где всё кратко и красиво рассказано

2
Автор поста оценил этот комментарий

Только это не бьется с тезисом об отсталости, как цивилизация Китай опередил Европу

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Опередил в чëм - в плаваниях по южным морям? Тихий океан китайцы не покорили, Атлантику - тоже. А по Индийскому океану, до Мозамбика и Мадагаскара ещё арабы в 1 тыс. плавали. И по Индии муссонная торговля шла. И через Индокитай торговлю вели.


Плавания Чжэн Хэ феноменальны своим размахом, но они шли по проторенным дорогам и по спокойным водам. Баочуани - знаменитые "корабли-сокровищницы" - вообще плоскодонные.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мы тут апеллируем к несколько разной древности. Изобретение, внедрение и формирование устойчивого института, это немного разные вещи. Паровые механизмы были известны в древнем Египте, но без развития металлургии и насущной необходимости они бы не смогли спрогрессировать (до появления долговременных и хорошоспонсируемых исследовательских программ). Поэтому по аналогии я считаю, что само изобретение глобально не меняет ситуацию.

Плюс еще вопрос, как мерить прогресс. Относительно понятный способ сравнения это устойчивость государств к прямым войнам. Можно мерить численность населения, ВВП, процент самоубийств (уровень счастья), процентную численность чиновников от населения (управляемость), но всё эти показатели можно измерить достаточно условно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я в целом с вами соглашусь в вопросе относительности изобретения. Однако мой подход к измерению прогресса очень простой - я измеряю сложность производства. В первую очередь по таким показателям как себестоимость и сложность металлургии (чем больше металла, чем более высокого качества и за чем более низкую удельную себестоимость цивилизация производит, тем она прогрессивнее) и механизация труда (буквально - душевой ВВП). Всё вместе это можно охарактеризовать как средствами производства и способом производства.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну из ваших тезисов следует следующее высказывание, характеризующее петровскую эпоху и строительство русского флота: флота не было, как не было в нем нужды. Лефорт же не был ханьцем (читай русским)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А ваш тезис никак не опровергает отсутствие древних традиций мореплавания у Китая - они зарождаются в последней трети 1 тыс., доходят до своего пика при Чжэн Хэ и очень локально сохраняются

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я прочитал, это рак мозга, если вы не видите противоречия в отсутствии китайского мореплавания из-за этнической принадлежности первооткрывателя. Все равно, что отрицать открытие Антарктиды Беллинсгаузеном, и отрицать, что это русское открытие, из-за того что он немец по происхождению.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только культурная пропасть между юэ и хань куда глубже, чем между немцами и русскими. И как раз первые имели древние традиции мореплавания, а вторые - нет

показать ответы
2
Это плашка с текстом
Автор поста оценил этот комментарий

Мы не можем твёрдо и чётко отделить ранее второй половины II тыс. н. э. зёрна от плевел - там произошло завоевание народа культуры Ян народом культуры Шан (которые точно китайцы).

Всего лишь маленький предлог, всего две буквы — и ,бац, разница в 4 тысячи лет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хах, исправил)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Извините за банальщину от дилетанта, но сложность возведения аналогов древним пирамидам несколько перечеркивает сложность металлургии современности.
Нет?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Металлургия - это два фактора


Первый - предел возможности производительности индивида


Второй - детерминация способом производства общественно-экономических отношений

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы мы также нахваливали своё прошлое, как это делают китайцы - мы бы тоже стали "странными" для окружающих нас стран. Мы и так для них странные, а были бы ещё страннее.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Всё, что нас не убивает, делает нас... Страннее!" (с)


Нет. Китайское историческое сообщество из-за этого по умолчанию подвергается критике - считается, что китайский историк всегда всё пишет лучше, чем было на самом деле. Это плохо для науки в целом и для китайской науки в частности.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А Тайвань кстати исторически чей?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хах. Как ярый сторонник КНР скажу "китайский" 😁

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Где собран ваш смартфон?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Поднебесной)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я за эту их "инаковость" продолжу считать их ебанутыми. Не побоясь показаться дремучим человеком

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аахах

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества