Ответ user9245324 в «О евреях»12

Я не являюсь экспертом в иудаизме, но мне стало интересно, что думает об этом современное человечество. Я обратился к ChatGPT за информацией.

Ответ ChatGPT (4o):

Ниже я разбираю каждый тезис из высказывания и объясняю, почему он:

  • ложный / искажённый,

  • ⚠️ частично верный, но вырван из контекста,

  • факт, подтверждённый текстами или историей.


🔹 1. "Гои — у евреев означает вроде как народы, не являющиеся евреями и иудеями, т.е. язычники, христиане, басурмане и дикари."

⟶ ⚠️ Частично верно, но искажён смысл:

  • "Гой" (גוי) на иврите буквально означает «народ». В Танахе еврейский народ часто сам называется "гой кадош" — святой народ.

  • Позже, особенно в талмудический период, термин "гои" стал обозначать просто неевреев — без уничижения.

  • Слово не означает "дикари", "язычники" или "враги". Это — просто обобщающее слово: "все, кто не иудеи".

🔽 Искажение: приравнивание термина "гои" к "дикари" или "животные" — ложь, часто встречающаяся в антисемитской пропаганде.


🔹 2. "Если послушать популярных раввинов, выяснится вообще, что гои — не люди... гои — животные."

⟶ ❌ Ложь и клевета:

  • Иудаизм признаёт, что все люди — потомки Адама и Евы, и все — люди.

  • Искажение, якобы в Талмуде гои называются "животными", — это фальсификация или вырывание из контекста аллегорий (например, полемических сравнений).

  • Современные раввины, даже ультраортодоксы, не учат, что неевреи — "не люди". Более того, многие подчёркивают универсальную мораль для всего человечества.

🔽 Источник мифа: антисемитские книги (типа "Сионские протоколы", "200 цитат из Талмуда") фабриковали ложные цитаты, которых нет в подлинных текстах.


🔹 3. "Поэтому обманывать, обворовывать и убивать гоев не воспрещено."

⟶ ❌ Полностью ложное утверждение:

  • В иудаизме категорически запрещено убивать, воровать и лгать — в отношении кого угодно.

  • Это входит в 7 заповедей сынов Ноя — универсальный моральный кодекс для всех людей.

  • В Талмуде есть принцип:

    «Даркей шалом» – поведение ради мира: еврей обязан вести себя честно с неевреем, чтобы сохранять мир и справедливость.

  • Заповеди о справедливом суде, запрете на убийство и воровство универсальны.


🔹 4. "Христиане — худшие из гоев, потому что вообразили свой завет с Богом через заблудшего раввина Иешуа..."

⟶ ⚠️ Смешение фактов и идеологических трактовок:

  • В иудаизме есть споры о статусе христиан:
    — В средние века христиан иногда считали идолопоклонниками из-за культа Троицы.
    — Современные учения часто признают христианство монотеистической религией.

  • Никто из мейнстримных раввинов не утверждает, что христиане "хуже" других неевреев. Это политические высказывания определённых сект или вырванные цитаты времён гонений на евреев.


🔹 5. "Ученики Иешуа говорили, что нет ни евреев, ни греков — все люди едины."

⟶ ✅ Верно, но:

  • Это цитата из Нового Завета (Послание к Галатам 3:28), отражающая христианское представление о всеобщем спасении.

  • В иудаизме другая концепция: Бог дал разные пути спасения — евреям через Тору, другим — через моральный кодекс Ноя.

  • Но нет конфликта, если признать, что это — разные религиозные традиции.


🔹 6. "Иудаизм — первая национальная, ксенофобская и нацистская религия..."

⟶ ❌ Клевета и передёргивание:

  • Иудаизм — первая религия, объединённая с народной идентичностью, но это не означает ксенофобии.

  • Нацизм — это идеология превосходства и уничтожения "низших рас". Иудаизм не проповедует ни превосходства, ни ненависти.

  • В Танахе и Талмуде много указаний любить пришельца, не притеснять иноземцев, быть справедливыми к чужеземцам.


🔹 7. "Многие праздники — это акты геноцида других народов."

⟶ ❌ Неверно:

  • Песах — празднование освобождения из рабства.

  • Пурим — спасение от геноцида, а не празднование убийства.

  • Ханука — защита веры и храма, а не геноцид.

  • Иудаизм не отмечает "праздники насилия". Это фантазия и ложное обвинение.


🟦 Вывод:

Почти все утверждения — ложные, опасные или искажённые, характерные для антисемитских конспирологических теорий. Подобная риторика:

  • активно распространялась в нацистской Германии,

  • позже — в сталинской пропаганде,

  • и сегодня встречается в псевдоисторических видео и текстах.

Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых -

Конечно, Талмуд для неевреев малодоступен по многим причинам; в том числе потому что в интернете почти нет его трактатов на русском языке. Но кое чем могу помочь:
http://www.evangelie.ru/forum/redire...author

ссылка не рабочая, что уже как бы намекает))) Как и все остальные на этот ресурс.

А далее вообще прелестное -

Тору мы вам конечно не покажем, но вы ДОЛЖНЫ нам верить что все что о ней пишут плохое - это неправда)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.sefaria.org/texts


Если очень хочется Торы.


Евангелие.ру теперь на evangelie.eu, но этого трэша там скорее всего не будет. Потому что текст Дубина 17 года.

показать ответы
4
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Берем один пункт:

🔹 3. "Поэтому обманывать, обворовывать и убивать гоев не воспрещено."

⟶ ❌ Полностью ложное утверждение:

В иудаизме категорически запрещено убивать, воровать и лгать — в отношении кого угодно.

Это входит в 7 заповедей сынов Ноя — универсальный моральный кодекс для всех людей.

В Талмуде есть принцип:

«Даркей шалом» – поведение ради мира: еврей обязан вести себя честно с неевреем, чтобы сохранять мир и справедливость.

Заповеди о справедливом суде, запрете на убийство и воровство универсальны.

Берем выдержки из Торы:


Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного."

Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."

Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."

Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто."


Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти."

Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям."


Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них."


Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей."


И видим что анализ полная ерунда (если не сказать хуже) более чем полностью))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ежели вам не нравится анализ ИИ, то вот.

https://proza.ru/2017/06/06/421


Фальшивые цитаты из Талмуда

Андрей Дубин

Фальшивые ссылки на Талмуд в интернете

Не первый год гуляют по интернету якобы фразы из Талмуда:
http://www.evangelie.ru/forum/redire...aizm

http://www.evangelie.ru/forum/redire...0-0-1283880861

и т.д.

Ярые антисемиты и просто обманутые ими пытаются запугивать доверчивых людей фальшивыми ссылками на Талмуд. Делается это, разумеется, в расчёте на незнание и доверчивость.

Конечно, Талмуд для неевреев малодоступен по многим причинам; в том числе потому что в интернете почти нет его трактатов на русском языке. Но кое чем могу помочь:
http://www.evangelie.ru/forum/redire...author

ЦИТАТЫ

1. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного".

- фикция. В Талмуде и в части 59а трактата Сангедрин даже подобной фразы нет. Данная фраза почерпнута у одного из средневековых еврейских комментаторов.

2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать".

- Фикция. В Талмуде нет такого выражения. Подобная фраза из ВНЕШНЕЙ литературы, комментариев на трактат Авода зара; она из «Софрим», комментария не относящегося к талмудическим текстам, т.е. неканонический текст, мнение одного из раввинов,и то он рассуждает только о времени войны. Это рассмотрено в комментарии Тосафот на трактат Песахим, 40б

3. Aboda Zara 26b Tosepoth: «Еврей, убивающий христианку не совершает греха, но приносит приемлемую жертву Богу»

- выдумка. Таких слов в Тосэфте нет, и вообще она не относится к Талмуду. Это комментарии к Талмуду. На самом деле этой части Тосэфот комментирует один из талмудических споров о том, что заповедь убивать всех Хананеев действовала только во время войны против них, и о христианах там речи нет.

3. Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон /Талмуд/ виновен и карается смертью".

- Фикция. Такой фразы там нет. На самом деле там записано утверждение одного из мудрецов: «Р. Йоханан сказал: язычник, (смысл: ИДОЛОПОКЛОННИК, но не нееврей) который изучает Тору, заслуживает смерти, ибо сказано « Учение заповедал нам Моше как наследие Общины Йаакова; это наше наследие, не их»
А дальше там возражение другого раби написано: «Откуда мы знаем, что даже язычник, который изучает Тору подобен первосвященнику? …»
То есть здесь приводится диалог между двумя раввинами, первый из которых действительно ратует предавать смерти язычника учащего Тору (причём именно Пятикнижие, а не Талмуд), а второй ему возражает, утверждая, что язычник изучающий Тору подобен первосвященнику.

См. http://www.evangelie.ru/forum/redire...08.htm

"Каждый гой, изучающий Талмуд и каждый еврей, который помогает ему в этом, должен умереть. (Авода Зара 8-6)."

- выдумка. Даже номер страницы вымысел. По идее, он должен был бы быть «Авода Зара, 8а или 8б

4. Libbre David 37: "Сообщать гоям что-нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев, так как если бы они узнали, чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто".

- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты. Не существует даже такого слова Libre, что само по себе уже говорит за то что это выдумка, начиная с названия книги.

5. Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот, кто когда-либо нарушит этот закон, будет умерщвлен".

- Выдумка аналогично. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.

6. Yebhamoth 11b: "Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года".

- Фикция. Такого в трактате Йевамот нет. Малолетнюю девочку можно только предназначать в жены какому-либо из евреев; о неевреях речь вообще там не идёт

7. Schabouth Hag 6d: "Евреи могут давать лживые обещания для отговорок".

- Выдумка. Не существует ни такой книги, ни такой цитаты.

8. Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти".

- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.

9. Hikkoth Akum X1: "Не выказывайте милосердия гоям".

- Выдумка. Не существует трактата в Талмуде; ни такой книги, ни такой цитаты.

10. Choschen Hamm 388, 15: "Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли".

- Фикция. Такой книги и такой фразы не существует. По заявлениям, это якобы написано в Кицур Шульхан Арух гл.388. Однако написано это в лже Шулхан Арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redire...ycles_302.html, любой желающий может пройти по этой ссылке и убедиться в отсутствии там такой фразы. В настоящем Кицур Шулхан Арух 221 глава; http://www.evangelie.ru/forum/redire...2583

11. Choschen Hamm 266, 1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утерянная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей".

- Это якобы написано в Кицур Шульхан Арух, глава 136, прим.7. Но написано это в лжешулхан арухе – фабрикации этого трактата антисемитами. Вот ссылка на настоящий Кицур Шулхан Арух: http://www.evangelie.ru/forum/redire...ycles_302.html
Перед вами название этой главы: Законы лулава и остальных видов растений
Вот ссылка на гл.136: http://www.evangelie.ru/forum/redire...les_15993.html
желающие могут пройти по ссылке и поискать там этот «комментарий»

12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: "Еврей может и должен клясться во лжи, когда гои спрашивают о том, есть ли в наших книгах что либо против них".

- Выдумка. Нет такой книги, ни такой фразы. Szaaloth-Utszabot буквально означает: «вопросы и наставления/разъяснения», или «талмудический ответ». Название Szaaloth-Utszabot объединяет около 1500 книг талмудической литературы.

13. Baba mecia 114-6: "Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери".

- выдумка. В трактате Бава меция нет такой фразы. Даже нумерация неправильная. Листа 114-6 не может быть; должно быть 114а или 114b. А вообще, это вольная интерпретация слов одного из внешних комментариев, похожего выражения одного из раби

14. Simeon Haddarsen, fol. 56-D: "Когда придёт Мессия каждый еврей будет иметь по 2800 рабов".

- Фикция. Это вообще не относится к Талмуду. И книги такой нет. На самом деле это имя и мысли одного еврейского комментатора 10-го века. "Fol. 56D" - выдумка.

Kelhubath (11а-11b): «Когда взрослый мужчина имеет половые сношения с маленькой девочкой, это ничего, поскольку когда девочке меньше, чем три года, то это как будто кто-то вонзает палец в глаз, слезы подступают к глазам... но зрение возвращается, так и невинность возвращается к маленькой девочке, которой меньше трех лет»

- здесь особый случай. Слова процитированы верно; но вырваны из контекста. Кроме того, это талмудический комментарий, то есть не являются частью самого Талмуда.
Этот отрывок является обсуждением штрафных санкций и последствий для взрослых сексуальных отношений с детьми. Там обосновывается (спорное, конечно) положение о том, что если мужчина имеет сексуальные отношения с маленькой девочкой, то должен быть наказан менее жестко, чем в случае с ребенком постарше или взрослой женщиной. Это обосновывается именно с указанной в последней фразе позиции относительно «возврата девственности». С этой точки зрения мудрецы и делают вывод, что ребёнок страдает меньше. Это ЧАСТНОЕ суждение, сделанное некоторыми раби, и записанное в Талмуде как предмет обсуждения.

Кроме того, контекст ясно указывает, что в целом Талмуд ни в коей мере не потворствует подобным вещам. В данном месте как раз и приводится дискуссия о том, каким образом за подобное следует наказывать.

15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии, чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно, неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью".

- во-первых, Мидраш, а не Нидраш. Во-вторых, это не трактат Талмуда. В третьих, евреи не используют такой вариант Божьего Имени. Рассматриваемую фразу написал Элияху бен Соломон, турецкий еврей в 18-м веке, по видимому под влиянием притеснений мусульман.



Ну и тд

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И вы тоже не вешайте нам, пожалуйста, на уши вашей куриной лапши. Все, кто хоть мал-мала (при наличии ума, конечно, вникал в вопросы иудаизма и еврейства, понимают, что для еврея истина не то, ЧТО написано в авторитетной Книге, а то, КАК объяснил это раби Зусман из Нью-Йорка или Иерусалима. Так, все наиболее солидные марки виски объявлены американскими раввинами кошерными, в то время как кошерным считается только виноградное и плодовое вино и продукты из него, но никак не алкоголь из злаков, который по своей принадлежности есть "хамец" - продукт зерновой закваски, то есть некошерный по определению. Но мы ведь знаем, за звонкие шекели рав Зусман может сделать чудо. Даже порося превратить в карася, если на то будет нужда.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот пассаж — классический пример саркастического, но аргументативно слабого выпадения, основанного на:

непонимании основ иудаизма (в особенности кашрута и раввинской традиции);

иронической демагогии (в стиле «все куплено, все раввины продажны»);

и логических ошибок (вроде straw man — карикатурного представления оппонента).

Разберём по пунктам, спокойно и аргументированно:

🔹 1. "Истина не в Писании, а в том, как объяснил раввин Зусман"

✅ Факт:

Да, в иудаизме Толкование имеет высокий авторитет. Это называется "Тора ше бе-аль пе" — Устная Тора. Она включает:

Мишну

Талмуд

комментарии Раши, Рамбама и др.

решения современных раввинов (псуким)

Но это не "вопреки", а в развитие Писания. Пример:

В Торе сказано: «Не вари козлёнка в молоке матери его» — трижды. Устная традиция объясняет: запрещено варить, есть и получать пользу от смеси молочного и мясного.

Иудаизм с древности понимает: закон без толкования — мёртв, ведь Библия без контекста = источник произвола.

🔹 2. "За шекели рав Зусман может превратить поросёнка в карася"

❌ Это демагогия, основанная на клевете и грубом обобщении.

В иудаизме запрещено сознательное нарушение кашрута «за деньги».

Любой раввин, который подписывает ложный кашрут, теряет авторитет, и это серьёзное преступление.

Система кашрута сегодня — многоуровневая и строгая, включает инспекции, сертификацию, лабораторные проверки.

Если человек верит, что всё "покупается", — это не аргумент, а цинизм, не основанный на фактах.

🔹 3. "Виски не может быть кошерным, потому что это хамец"

❌ Это ошибка в понимании кашрута и Песаха.

Алкоголь из злаков (виски, пиво и др.) — вне Песаха может быть кошерным, если:

не содержит некашерных добавок,

не фильтровался через животный желатин и т.п.

Во время Песаха — да, хамец запрещён. Поэтому на бутылках может быть написано:

"Kosher, not for Passover"

Так что виски может быть кошерным вне Песаха — и это признано авторитетными раввинатами по всему миру.

🔹 4. "Всё кошерное за деньги" — это шаблон антиклерикальной риторики

Это риторика стара как мир:

Против христиан: «отпущения грехов за деньги»

Против мусульман: «муфтии за деньги продают халяль»

Против буддистов: «монахи всё съели»

Но это не критика по сути, а наскоки по форме. Даже если где-то есть злоупотребления, они не отменяют саму систему кашрута, основанную на:

тысячелетней традиции,

логике диетических и моральных ограничений,

и желании еврея соблюдать завет с Богом в повседневности.

✅ Итог:

📌 Истина в иудаизме — это Писание + традиция. Это осознанная и открытая модель, а не "заговор раввинов".

📌 Кашрут не запрещает виски, если соблюдены все условия. Но запрещает хамец в Песах — это принципиально разные вещи.

📌 Аргумент "все за деньги" — не аргумент, а утрата диалога.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ахах chatgpt придуман евреями. И шо ви таки думаете он не будет работать в пользу нашего помазанного народа?!? Я таки Вас умоляю...)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Таки да

Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я уже писал что пользуюсь косвенными источниками, несостоятельность которых впрочем доказать никто так и не смог.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

несостоятельность косвенных источников. а в этом что-то есть. загадочное такое.


кстати, как давно вы перестали бить жену и пить коньяк по утрам?

показать ответы
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Миф: «Sanhedrin 59a: убийство гоя подобно убийству дикого животного».

Краткий вывод:
Это утверждение — ложная цитата. В трактате Сангедрин (Sanhedrin), лист 59а, нет такой фразы. Она не содержится в Вавилонском Талмуде, и её приписывание Талмуду является искажением и выдергиванием из контекста более поздних и дискуссионных текстов.

1. Что написано в Sanhedrin 59a?

Что на самом деле говорит Санхедрин 59а?

Талмуд обсуждает различия в законах для евреев и неевреев (гоев) в контексте семи заповедей потомков Ноя (универсальные законы для всего человечества).

В частности, там рассматривается вопрос:

Если нееврей убивает другого нееврея, нарушает ли он закон?

Ответ: Да, это запрещено, так как убийство — одно из семи запретов Ноя.

Но затем идёт сложное обсуждение степени наказания, и здесь появляется спорная фраза:

"Гой, убивший гоя, и гой, убивший еврея — подлежат смерти; еврей, убивший гоя — не подлежит"

Это не означает, что убийство нееврея разрешено — просто в древней раввинистической системе смертная казнь применялась только за убийство еврея.


Смысл не сильно различается)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете привести такую цитату? Вот вам Талмуд: http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/_tb_ru/sanhedri.htm


Просто вы так изящно сползли с "убийство гоя подобно убийству дикого животного" до "Гой, убивший гоя, и гой, убивший еврея — подлежат смерти; еврей, убивший гоя — не подлежит", что закрадываются какие-то смутные сомнения

показать ответы
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте вы уже гуглом воспользуетесь. А я вам приведу пример как любой инструмент можно использовать с любой целью.


1. Евреи — «избранный народ», что оправдывает их превосходство и агрессию

Исход 19:5-6 — Бог называет Израиль «царством священников и народом святым», что можно трактовать как идею богоизбранности, дающей право на доминирование.

Второзаконие 7:6 — «Ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего; тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле». Это можно представить как религиозное обоснование исключительности.


2. Божественные приказы на уничтожение других народов

Война с Амалеком (1 Царств 15:3) — «Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него… не бери их себе, но предай их заклятию». Бог велит убивать всех, включая детей и скот, что можно назвать геноцидом.

Завоевание Ханаана (Второзаконие 20:16-18) — «А в городах этих народов… не оставляй в живых ни одной души». Это можно подать как этническую чистку под религиозным предлогом.

Истребление мидианитян (Числа 31:17-18) — после войны Моисей приказывает убить всех мужчин и женщин, кроме девственниц, которых можно взять в плен.


3. Жестокие кары за отступничество и неповиновение

Казни идолопоклонников (Исход 32:27-28) — после золотого тельца Левиты убивают 3000 своих же соплеменников.

Побивание камнями за нарушение субботы (Числа 15:32-36) — человек, собиравший дрова в субботу, казнён по приказу Бога.

Коллективные наказания (2 Царств 21:1-9) — семь потомков Саула казнены за грех, которого они лично не совершали.


4. Мстительность и проклятия в Торе

Псалом 137:9 — «Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень!» — можно представить как одобрение убийства детей врагов.

Проклятия за нарушение завета (Левит 26, Второзаконие 28) — болезни, голод, порабощение, каннибализм — всё это обрушится на евреев, если они отступят от Бога.


5. Отсутствие сострадания к врагам

Запрет на милосердие к хананеям (Второзаконие 7:2) — «Не заключай с ними союза и не щади их».

Повеление ненавидеть амаликитян (Второзаконие 25:19) — «Сотри память об Амалеке из поднебесной».


Не тянет на белых и пушистых няшек правда?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы обсуждаем не "белость и пушистость", а иудаизм. Ветхий завет взял из Торы Пятикнижие, например, и был частью "законов" ранних христиан.


Собственно, все христианство является ответвлением иудаизма. Вдруг вы не знаете. Иисус, кстати, тоже был евреем

показать ответы
0
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

но в официальном иудаизме давно заменен Торой, в которой под влиянием римского права как раз все указанные моменты исчезли?

Вы несомненно это легко докажете предоставим ссылку на русскоязычный нецензурированный текст Торы, хотя можно и не обязательно русскоязычный, правда ведь?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы мне сначала докажите что это именно информационный мусор)) Нет? )) Почему то я так и думал) То что вы называете мусором широко распространено в интернете.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разве не для того придуманы религии чтобы объединять одних против других?

Если нет то для чего тогда?

Всё беды людей из-за религий.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все беды людей от людей

показать ответы
0
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

1. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного".

- фикция. В Талмуде и в части 59а трактата Сангедрин даже подобной фразы нет. Данная фраза почерпнута у одного из средневековых еврейских комментаторов.


В трактате Санhedрин 59a содержится цитата: «Убийство гоя подобно убийству дикого животного». Эта фраза отражает определённые юридические и этические взгляды, существовавшие в древней иудейской традиции.

Важно учитывать контекст: в Талмуде такие высказывания часто рассматриваются в рамках конкретных исторических, культурных и религиозных условий. В данном случае, речь идет о юридическом статусе гоя (нееврея) и о том, как его убийство воспринималось с точки зрения закона и морали.

Некоторые толкования указывают, что эта фраза подчеркивает, что в определённых обстоятельствах убийство гоя не карается так строго, как убийство еврейского человека, и может рассматриваться как менее тяжкое преступление. Однако важно подчеркнуть, что такие высказывания требуют аккуратного подхода и понимания их исторического контекста.



2. Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать".

- Фикция. В Талмуде нет такого выражения. Подобная фраза из ВНЕШНЕЙ литературы, комментариев на трактат Авода зара; она из «Софрим», комментария не относящегося к талмудическим текстам, т.е. неканонический текст, мнение одного из раввинов,и то он рассуждает только о времени войны. Это рассмотрено в комментарии Тосафот на трактат Песахим, 40б

В трактате Авода Зара 26b содержится очень спорное и деликатное высказывание: «Даже лучших из гоев следует убивать». Это выражение отражает определённые исторические и юридические взгляды, существовавшие в древней иудейской традиции, и требует очень аккуратного подхода к его интерпретации.

Важно понимать, что такие тексты были написаны в конкретном историческом контексте и не отражают современных этических стандартов. В современном иудаизме такие идеи считаются недопустимыми, а пропаганда насилия против любых людей — противоречит основным моральным принципам.

3. Aboda Zara 26b Tosepoth: «Еврей, убивающий христианку не совершает греха, но приносит приемлемую жертву Богу»

- Фикция. Такой фразы там нет. На самом деле там записано утверждение одного из мудрецов: «Р. Йоханан сказал: язычник, (смысл: ИДОЛОПОКЛОННИК, но не нееврей) который изучает Тору, заслуживает смерти, ибо сказано « Учение заповедал нам Моше как наследие Общины Йаакова; это наше наследие, не их»

В Талмуде, в трактате Авода Зара 26b, в комментариях Тосефот содержится очень спорный и деликатный текст: «Еврей, убивающий христианку, не совершает греха, но приносит приемлемую жертву Богу». Этот отрывок требует особого внимания и правильного понимания.

Важно подчеркнуть, что данный текст не является одобрением насилия или убийства. Скорее, он отражает исторический контекст и юридические взгляды того времени. В некоторых интерпретациях считается, что речь идет о гипотетической ситуации или о специфических юридических нормах, существовавших в древности.


Так быль или небыль?)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы можете найти эти цитаты? Вот вам русский источник. http://khazarzar.skeptik.net/thalmud/_tb_ru/sanhedri.htm

Я не смог.
---

Миф: «Sanhedrin 59a: убийство гоя подобно убийству дикого животного».

Краткий вывод:
Это утверждение — ложная цитата. В трактате Сангедрин (Sanhedrin), лист 59а, нет такой фразы. Она не содержится в Вавилонском Талмуде, и её приписывание Талмуду является искажением и выдергиванием из контекста более поздних и дискуссионных текстов.

1. Что написано в Sanhedrin 59a?

Талмуд, Сангедрин 59а, обсуждает, среди прочего, обязанности неевреев (בני נח, "сыновья Ноя") и разрешённые/запрещённые действия для них. Один из фрагментов гласит:

«Даже нееврею, который занимается Торой, как священник великий…»

И далее обсуждается, что нееврею запрещено соблюдать субботу, если он не принял на себя иудаизм. Контекст — об обязанностях и ограничениях в религиозной практике, а не об убийстве.

2. Происхождение мифа

Ложная фраза о «гое как о животном» появляется не в Талмуде, а в средневековых антисемитских трактатах, где утверждается, будто евреи считают неевреев "животными" и что их якобы можно убивать безнаказанно. Эта дезинформация:

Иногда приписывается не Талмуду, а якобы комментарию Тосафот к Sanhedrin 59a, но и там прямого сравнения нет.

В некоторых случаях цитируют не канонические источники, а цензурированные или поддельные версии Талмуда, созданные в христианских кругах с XVI века.

Часто ошибочно ссылаются на ошибочные переводы, где термин "герар" (гер, пришелец) или "акум" (идолопоклонник) переводится как "гой" в негативной форме.

3. Что говорят настоящие еврейские источники об убийстве нееврея?

Сангедрин 57а: прямо утверждает, что «кто убивает одного из сыновей Ноя, подлежит смертной казни» — то есть еврей, убивший нееврея, виновен в смертном грехе.

Мишне Тора (Рамбам, Моше бен Маймон): устанавливает строгие запреты на убийство любого человека, независимо от национальности.

Современная галахическая практика: полностью осуждает любое насилие против неевреев. Современные авторитеты (Рав Соловейчик, Рав Кук и др.) утверждают универсальность морального закона.

показать ответы
0
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Языковая модель. Которой вы воспользовались что бы доказать что евреи белые и пушистые няшки)) При этом уверен задав соответствующие промпты))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что такое языковая модель?

показать ответы
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

На фоне вашего поста от ИИ это прямо постирония)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы в курсе, что такое ИИ?

показать ответы
Олдфаг
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. С чистого листа. Берем оф. сайт - https://nev-tanah.info/chtenie-tanax/razdel-tora/mespatim/

Читаем - 19 «Приносящий жертвы элоhим, а не Йеhове, да будет истреблен».

Фраза «Приносящий жертвы элоhим, а не Йеhове, да будет истреблен» является цитатой из Ветхого Завета, конкретно из книги Исход. Она отражает монотеистическую позицию иудаизма, согласно которой поклонение должно быть направлено исключительно Богу Израиля, Йеhове, а любые другие божества (элоhим в данном контексте) являются ложными. Нарушение этого запрета каралось истреблением, что подчеркивает важность верности единому Богу.

Смотрим на нынешний Израиль)))

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ты абсолютно верно указываешь на Исход 22:19 (в еврейской нумерации — 22:20), который звучит так:

"Зовейах ле-элоhим, бильти ле-Йгвг, яhарем"
(זֹבֵחַ לָאֱלֹהִים בִּלְתִּי לַיהוָה יָחֳרָם)

Перевод (по смыслу):

"Приносящий жертву богам (элоhим), кроме Господа (Йгвг), да будет истреблён."

🔎 Разбор стиха по частям:

זֹבֵחַ (зовейах) — приносящий в жертву

לָאֱלֹהִים (ла-элоhим) — богам (множественное число от элоhим)

בִּלְתִּי לַיהוָה (бильти ла-Ягвг)не Господу (Йгвг)

יָחֳרָם (яхарам) — будет истреблён / отлучён / уничтожен

🟩 Что это значит в контексте иудаизма:

Этот стих относится к евреям, а не к другим народам.

Он указывает, что еврей, который нарушает Завет и приносит жертвы другим богам (идолопоклонство), совершает смертный грех.

Это не про гоев, не про чужаков, не про то, что "всех неверных убивать" — а именно про еврейского вероотступника.

🟥 Где возникает манипуляция?

Некоторые берут этот стих и интерпретируют его анахронично и универсально, будто это:

приказ убивать всех неевреев (нет),

доказательство "нацизма" в Торе (ложь),

санкционирование религиозного геноцида (ложь).

На самом деле:
Это — внутренний религиозный закон для евреев, подчёркивающий запрет идолопоклонства. Он никак не распространяется на других народов, у которых в иудаизме — другой статус и другие нормы (7 заповедей сыновей Ноя).

🧠 Исторический и юридический контекст

В Древнем Израиле идолопоклонство было государственной изменой, так как религия была неотделима от права.

Законы о смертной казни почти никогда не применялись буквально — по Мишне, суд, который казнит раз в 70 лет, считается "кровожадным".

В современном иудаизме нет ни одного течения, которое трактует этот стих как призыв к насилию.

✅ Вывод:

Стих Исход 22:19:

адресован евреям, не ко всем людям,

запрещает жертвоприношения другим богам в рамках монотеистической системы,

не оправдывает истребление неевреев, и не используется в иудаизме как обоснование для насилия,

и не подтверждает никаких антисемитских мифов о "нелюдях", "гоях-животных" и т.д.

Хочешь, разберём следующие стихи из того же раздела "Мишпатим"? Там дальше идут и социальные законы — про справедливость к пришельцам, вдовам, сиротам, и даже "не угнетать иноземца".

Автор поста оценил этот комментарий
Побольше вот этих вот значков типа эмодзи. И будет больше рвотных позывов на подобные изыскания.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда рад

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества