Ответ TbITynou в «Привет, неправославные!»⁠⁠9

Но мудак то он, а не я.

Верить человеку, который сам нарушает заповеди, которые проповедует?

Мудак как раз ты, а тот поп просто лицемер.

Тааак. А если мы тут, в России, накосячим, молоньи тоже на тель-авивщину посыпятся? Друг уточняет

это клуб по интересам, не более. у нас в городе есть какой то христианский центр, так там поют, танцуют, на священные праздники там весело, конкурсы для детей и т.д. к сектам никаких отношений не имеет

Вот тоже не понимаю. Вроде бог должен тебя отовсюду услышать. Ах да, тогда же выяснится, что не так уж нужны эти дорогущие религиозные сооружения

В церкви есть чудо. Когда человек туда пришел, с целью измениться, стать лучше, работать над собой

угу. человек пришел, а его не пускают. ибо штаны не надлежащей длины. ну такое себе чудо.

Церковь, боги и религия в целом это лишь ОДИН из путей к чуду под названием обретение цели, при этом этот путь не самый правильный, но, вполне себе возможный. Об этом надо помнить и говорить об этом тоже надо. Кто-то к этому чуду приучается в детстве, кто-то доходит своим умом, а кому-то нужна обязательно волшебная пилюля, в любой форме, будь-то хоть мужик бородатый, хоть черт рогатый, хоть книга умная. Главное построить в голове цель и дать правильный вектор к ее достижению.

Если отношения с Богом глубоко личные, то зачем идти в церковь?

То, что написано в посте и с чего началась наша дискуссия - то что в церкви  главное не чудеса, а только работа над собой

Ваша позиция "религия - это рабоиа над собой" - она понятна и ее можно уважать. Но это не совпадает с официальной позицией церкви. Все претензии не к религии в целом, а к официальной церкви. Как это нет чудес? Хотя бы Матрону возьмем - официально признанная чудотворная святая. Свечи продают за "фиксированную сумму пожертвования". Священники приезжают на службу на мерседесах и бехах, покупают яхты и стоят дворцы.

Религия хороша, пока ее не навязывают и она остается личным делом каждого

Я подчеркнул в чем ваша мысль рассходится с позицией церкви. Сейчас вы пишете нечто, что не совпадает с начальным постулатом. Мне жаль, что вы не понимаете этого и не видите логических расхождений в них. Про православных блогеров - это не позиция церкви, это частное мнение. Пускай это будет очень верующий, адекватный и хороший священник, но это все равно остается его мнением, раз оно не высказано патриархом или другим официальным представителем. Про свечки - я не против был бы, если бы церковь платила налоги, а не прикрывало продажи формулировкой "пожертвование".

В целом, наши позиции ясны, вряд ли стоит продолжать. Я поддержу ваше предложение, про то, что стоит как умным людям разойтись

Потому что у вас это завершенная позиция не требующая ничего иного, а еще она отрицает чудеса, необходимость ритуалов, свечек и т.п. Официальная позиция церкви от этого всего не отказывается, скорее наоборот требует ритуалов, а чудоверие напротив поощеряется: святые чудотворные иконы, мощи, святые чудотворцы - все это пропогандируется и патронируется церковью. Спросите прихожанина, зачем он зашел в церковь и он вам ответит, что ставил свечку, молился святому, совершал <подставить любой церковный ритуал>.

В церкви есть чудо.

Читаем вот тут, почему в церквях нет, не было и не никогда не будет чудес.

Соответствие библии собственным критериям проверяемости