33

Ответ Smoki77777 в «Советская украинизация русских земель»4

Коллега, вы пытаетесь достучаться до того, до кого не достучаться. Любой антисоветчик - вы сами прекрасно знаете кто. Это первое.

Второе. Утверждение о том, что Украина как государство была создана большевиками - ЛОЖНОЕ! Вам подсовывают абсолютно лживый тезис. И уводят полемику в область ИХ фантазий и подтасовок.

Дело в том, что создание советской Украины стало ОТВЕТОМ на созданную ранее петлюровскую Украину. Просто уничтожить петлюровщину и не предложить ничего взамен было НЕВОЗМОЖНО в тех исторических реалиях.

Джинна украинского национализма уже выпустили, он уже начал летать. Причем не только в головах каких-то высоколобых ученых, а в среде всей интеллигенции.

Не случайно Дзержинский, по-моему, 26 июня 1920 года из Харькова писал Ленину в Москву коротенькую записочку. И там есть любопытный пассаж - я прошу прощения, но я цитирую: «Местные коммунисты - какие-то подонки. А вся средняя интеллигенция - петлюровская».

Я разъясняю, что написал Феликс Эдмундович: что значит «местные коммунисты»? Они не коммунисты вовсе, а вчерашние боротьбисты, то есть члены левоэсеровской партии на Украине, которые выпускали газету «Боротьба» (или «Борьба») - центральный печатный орган - отсюда и название той партии. Они сами были упертыми националистами. Просто в 1920 году они свою партию самораспустили и стройными рядами многие из них пошли в РКПБ (б) и довольно быстро заняли там руководящие посты. На все уровнях - на местном уровне, на региональном уровне и на уровне ЦК партии и правительства.

Их фамилии хорошо известны: Шумский, Полоз, Любченко - и далее по списку. Именно они будут проводить в 1920-е годы насильственную украинизацию, а не большевики, не настоящие большевики. Не случайно Сталин в 1926-м в письме Кагановичу и другим членам ЦК КПУ писал, что при слабости местных коммунистических кадров (при слабости местных коммунистических кадров!) вы дело украинизации отдали в руки местечковой интеллигенции. Которая всегда будет проводить украинизацию под лозунгами «Геть от всего русского, от советского, геть от Москвы!»…

Вот что происходило; вот что надо понимать. А почему Дзержинский говорил, что вся средняя интеллигенция - петлюровская? А потому что за какие-то три года, начиная с 1917-го по 1920-й, средней интеллигенции - то есть учителям, врачам, профессуре, инженерам, ну, и так далее, - главным образом городскому населению - промыли уже мозги, что Украина - АнтиРоссия. Значит, что могли большевики предложить? Закрутить гайки? И что бы они получили? Обострение гражданской войны и т.д., и т.п. Надо было перебить тренд, предложив создать Украинскую Советскую Республику. И там, по сути дела, выяснение отношений шло между Украинской Советской и Украинской Петлюровской. В конечном счете победила украинская советская. Но я замечу, что в руководстве Украинской Советской Республики тоже было полным-полно скрытых петлюровцев: тот же Полоз, Шумский, Любченко и т.д., и т.п.

…Основу Организации украинских националистов составили сечевики, то есть те вооруженные отряды, которые возникли в 1917 году в период февральско-мартовской революции, которые составили основу армии Украинской Директории. После разгрома петлюровцев они все двинули на Запад. Многие из них осели именно в Австрии. Так в 1938 году основателем ОУН был не кто иной, как Евгений Коновалец. Кто такой Евгений Коновалец? Полковник петлюровских сечевиков. И костяк Организации украинских националистов на первом этапе составляли именно петлюровцы. Вот что надо четко себе уяснить - то есть гносеологию, корни».

Сыктывкар

9 постов13 подписчиков

1
Автор поста оценил этот комментарий

Образование Украины на примере других государств... Это да... Мощно.

Простите, но я такое не употребляю что бы с вами спорить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Слив защитан! Следующий.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Утверждение о том, что Украина как государство была создана большевиками - ЛОЖНОЕ! Вам подсовывают абсолютно лживый тезис. И уводят полемику в область ИХ фантазий и подтасовок.

Эммм... Так везде речь идет что именно большевики создали украинское государство в нынешних границах.

Сами украинцы настаивают на том, что они продолжатели именно УССР.

А если вы про УНР и прочие образования, то посмотрите на реальную карту где УНР могла хоть как-то реально удерживать власть, а не ту карту от Сяну до Дону, которую они сами себе придумали и приволокли на конгресс в Париж с требованиями от Европы этих территорий себе.

По факту они еле-еле удерживали Киевскую губернию, а остальные регионы жили своей жизнью, в которой власть менялась регулярно. Не помог даже ввод австро-германских войск.

Например Одесса и часть Херсонской губернии. За два года 13 раз менялась власть.

Нынешний Днепропетровский регион, за неполные два года 16 раз менялась власть.

Остальные регионы практически аналогичные брожения.

Поэтому я не вижу иной истории, кроме как создание Украины большевиками.

Особенно учитывая, дальнейшую многолетнюю украинизацию этой республики, можно справедливо утверждать что не только на карте её создали, а и национально образовали.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм.

Хорошо, дам ещё раз развёрнутое и внятное обоснование действий большевиков. На пальцах, как говорится.


1. Большевики в 1918 году поддержали СОВЕТСКУЮ Латвию Стучки, но большевики никогда не поддерживали БУРЖУАЗНУЮ Латвию Ульманиса точно так же, как выступили ПРОТИВ Буржуазной Украины Петлюры и ЗА Советскую Украину.

2. Формирование целого букета национальных государств на осколках РИ или Австро-Венгрии - это был неизбежный процесс связанный с развитием капитализма во всей Европе, что неизбежно приводит к формированию и самоопределению наций. Большевики никогда не перли против исторических общественных закономерностей объективного характера точно так же, как человек не прет против природных явлений как, к примеру, течения реки, но... человек может использовать это явление в своих целях, построив дамбу и вынудив реку вырабатывать электроэнергию в интересах человека. Именно потому что большевики были материалистам, они лишь направили эти процессы в нужное им русло созидания: "национальная по форме, но пролетарская по содержанию" - вот та формула, с помощью которой они вырвали из лап национальной местечковой буржуазии часть населения всех этих стран, и возглавив эти массы, советизировали эти страны и советизировав,сделали главное для искоренения причин ЛЮБОГО национализма - ОБОБЩЕСТВИЛИ средства производства, сделав доступными всем трудовым массам результаты своего же труда, без этого ежедневного идиотизма выживания в капиталистической системе перераспределения стоимостей в обществе.

3. Ковпак и Бандера - украинцы. Но это антагонисты друг другу по содержанию.

Фрунзе и Деникин - русские. Но это антагонисты друг другу по содержанию.

Отомар Ошкалн и Виктор Арайс - латыши. Но это антагонисты друг другу по содержанию.

Национальность человека - лишь форма.

Содеражние - определяет сущность человека.

Не скатывайтесь в такой же мерзский национализм что и наши противники на СВО. Это очень просто умственно, но бессмысленно стратегически, если хотим победить эту заразу - фашизм.

Национализм национализмом победить нельзя.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества