Ответ Samltd в «А потом пришли хохлы»⁠⁠20

Возможно я недооцениваю Украину, но чет мне кажется они были до интеграции в Евросоюз очень далеко так или иначе, далеко им до европейских стандартов.

Согласен что до начала конфликта украинская экономика и уровень доходов не позволяли Украине стать полноправной страной ЕС. Собственно поэтому она и не смогла ею стать.

Так что быть с Россией для них было бы реалистичней, но они даже с этим не справились вплоть до трагичного.

ИМХО к сегодняшней трагической ситуации приложили руку все - украинцы, у которых не было опыта управления собственным государством, что и привело к началу гражданской войны на Украине. Российское руководство, которое по глупости и самоуверенности решило показать молодецкую удаль и влезло в украинскую гражданскую войну, да еще и начало свою собственную войну с Украиной. Ну и США и ЕС, которые решили победить Россию в прокси войне и тоже влезли в конфликт.

То, что их возможно примут сейчас, это уже не связано с ними, только с отношениями ЕС и России (ну и ценой почти исчезновения страны).

Да, присоединие того что останется от Украины к ЕС будет продиктовано политикой, а не экономикой. Хотя я предполагаю что после остановки конфликта и присоединения Украины к ЕС, уровень жизни на Украине будет расти понемногу. Не так быстро как украинцы мечтают, но и на Украине не будет всех тех ужасов, которые ей пророчат российские ура-патриоты. Но без сомнения первые несколько лет после окончания конфликта будут достаточно тяжёлыми экономически для украинского обывателя.

Тут есть два момента: Во первых ни ЕС ни Таможенный Союз не позволили бы Украине быть одновременно в обоих союзах одновременно и делать деньги на перекачке товаров между двумя союзами. Так что Украине по любому пришлось бы выбирать куда вступать и от кого огораживаться пошлинами. По моему чем раньше Украина определилась бы тем лучше было бы для самой Украины.

Какой из двух союзов выбрать - с Россией конечно есть общая история, общий язык и т.д. Но Россия слишком маленький рынок по нынешним меркам, а рынок определяет очень многое, в том числе качество товаров для населения и доходы людей работающих на этом рынке - чем больше рынок, тем лучше живёт население.

Отдельно стоит вопрос с самодурством российской власти. В ЕС у властьимущих тоже есть свои заскоки и Еврокомиссия постепенно прибирает к своим рукам всё больше власти, но до самодурства российской власти Еврокомиссии пока еще далеко. Что тоже склоняет чашу весов в сторону европейского, а не российского выбора Украины.

Насчет того нужна ли Украина ЕС - я предполагаю что теперь, после окончания горячей фазы конфликта, её захотят принять в ЕС по чисто политическим причинам, невзирая на экономическую составляющую - просто в пику России. Не знаю когда точно, но думаю что приём может состояться где-то в пределах 5-7 лет, что для ЕС очень быстро. Хотя тут еще есть фактор плохих отношений Украины с частью восточноевропейцев (Венгрией, Словакией, Чехией, Польшей). Но если Украина сможет утрясти чисто политические разногласия с ними, то её примут.

Станкостроение загнулось бы по любому вне зависимости от того кто был бы у власти. Уже к середине 80-х советские станки не могли конкурировать с западными и СССР использовал серый импорт чтобы покупать западные станки. Если мне не изменяет память где-то в середине 80-х между США и Японией даже был дипломатический скандал, т.к. оказалось что СССР купили для своего ВПК у Японии самые современные (на тот момент) 4х-осевые фрезерные станки Т.е. советский же ВПК решил не играть в патриотизм и выбрал импортные станки перед советскими.

Понятно что как только открыли границы для торговли, все начали покупать западные станки и советские производители станков остались не у дел. Для того чтобы советское станкостроение уцелело надо было или запрещать импорт западных станков, или субсидировать собственное станкостроение. На тот момент не было возможности сделать ни то, ни другое.

Лет пятнадцать назад российская пропаганда очень любила сравнивать доходы россиян и восточноевропейцев. Сегодня старается вообще не вспоминать о восточной Европе )))

Насколько я понимаю станкостроение в России в конечном счете практически умерло? Можно было конечно поддерживать его искусственно на плаву как АвтоВАЗ, но у России просто нет таких денег чтобы субсидировать все отрасли промышленности.

Болгария, Румыния самая верхняя планка при самых благоприятнейших раскладах.

Достаточно голословное утверждение. У Украины при вхождении в ЕС были бы примерно те же или лучшие экономические условия что и у Болгарии/Румынии. А за счет большего населения было бы больше евродепутатов и возможности в дальнейшем влиять на политику ЕС.

То же самое что предложила Польша и прочие восточноевропейские страны. Переход на западные стандарты производства и собственно производство отдельных деталей западной продукции на своей территории, а потом и производство собственных продуктов. Собственно все восточноевропейцы прошли этот путь и Украина могла его пройти если определилась бы пораньше что конкретно она хочет от западного рынка и от Запада в целом.

Политически может и крутила педали (как и Россия в то время), но экономически ничего не делала для интеграции в западную экономику. А в конечном счете важна экономика, а не политическия заявления.

То есть единственная причина, почему они не запанували - кляти москали, тянувшие Украину в Таёжный Союз?

Решение играть в многовекторность было полностью украинским. Россия конечно пыталась влиять на украинский выбор, но окончательное решение было украинским.

И если бы их вовремя поставили на ножи, то пили бы сейчас баварское.

Зачем ставить на ножи? Достаточно просто ориентироваться на западный рынок, а не пытаться работать одновременно и на российский и на западный, т.к. на такую работу у Украины не было ресурсов.

А сейчас, когда вектор остался один, чего не берут такие ценные кадры?

Не берут, потому что Россия развязала войну с Украиной и никто, в том числе ЕС, не хочет заключать союзы с государством которое находится в состояний войны. Но (я предполагаю что) после окончания войны то что останется от Украины будет интегрированно достаточно быстро в ЕС.

Чуть лучше чем румыны или болгары. У Украины на момент распада СССР был внутренний рынок больше чем у румын или болгар, так что за счет большего масштаба и экономика была бы чуть лучше румынской и болгарской.