0

Ответ ROTTENBERG в «Есть пробитие!»10

Если говорить про инициативу https://www.roi.ru/117007/, то она не является хорошим тестом для проверки РОИ, потому что слишком много причин её отвергнуть. Напомню текст предлагаемого решения:

Разрешить людям обороняться от нападающих свор любыми способами, не рискуя стать фигурантом уголовного дела.

Запретить подкармливать собак.

Ввести уголовную ответственность собственников и ответственных за территорию, на которой совершено нападение.

В алгоритм взаимодействия должен быть примерно такой:

жалоба на бродячую стаю отправляется через Госуслуги в администрацию населенного пункта;

администрация перенаправляет жалобу в ответственную организацию (а не люди ищут её);

в течение 10 дней со дня подачи жалобы собаки исчезают;

на Госуслугах появляется отчёт о проведенной работе.

Тут возникают следующие вопросы и сомнения. Разрешить обороняться любыми средствами — а сейчас разве нельзя? Или любыми — это разрешить что-то дополнительно, кроме палки, камня, газового баллончика и т.д.? Если буквально любые — то получится, что и ручной пулемёт будет разрешён, если носишь его против стаи собак (интересно, фотографии стаи будет достаточно в качестве разрешения на ношение?). Уголовная ответственность для собственников территории — это тоже очевидно неправильно, вот представьте, что на территории вашей дачи, в ваше отсутствие поселились собаки, и они кого-то загрызли, неужели вы должны быть виноватыми за это? А алгоритм взаимодействия не описывает, кто и как должен этим заниматься: тут можно предположить и то, что собак далее пожизненно содержат, и то, что их усыпляют, видимо автор имел в виду последнее, но он не прописал это в инициативе, и, соответственно, люди за это не проголосовали.

Инициатива предлагает спорные решения для реально существующей проблемы, и может быть даже навредила, потому что повторно собрать голоса за более продуманную инициативу будет сложнее, а эту инициативу могут отвергнуть просто потому, что там предлагаются непродуманные решения, принять её в таком виде явно нельзя.

Наверное инициатива должна быть если не законопроектом, то по крайней мере его наброском, чтобы положения оттуда можно было вставить в будущий закон. И в принципе стоило бы создать такую инициативу на РОИ, но для этого сначала определиться с тем, что именно мы хотим видеть в будущем законе.

Против бродячих собак

1.9K поста1.5K подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Суть в том, что данная инициатива есть ответ даже не на преступное бездействие, а на действия групп вполне конкретно "делающих бизнес" на крови и жизнях людей деятелей. Своего рода крик души. Естественно, что обычные граждане не страдают наличием бюрократических, юридических и законотворческих навыков.


И если со стороны властей придержащих на подобные инициативы будет игнорирование по формальным признакам, то это просто усугубит недоверие граждан к существующей власти. В принципе, при достаточном числе росгвардейцев, народные душевные порывы могут спокойно игнорироваться. Особенно, если поддержка населения не нужна. Или само население.

раскрыть ветку (40)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Естественно, что обычные граждане не страдают наличием бюрократических, юридических и законотворческих навыков.

Но это показывает, что куча людей синдромом дауна страдает, топя за эту хуйню. Даже в посте расписано, почему ее совсем не по формальным признакам отфутболят.

раскрыть ветку (39)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это показывает, что "куча людей" поддерживает идею, прописанную в инициативе. А вскукареки - то количество даунов, которые не понимают суть общественных институтов или отрабатывают серебряники.

В противном случае из наименования следует убрать "общественная". Чтобы было ясно и понятно, что это не выявление пожеланий холопов, а место для юридически выверенных и оформленных по всем правилам документооборота барских наказов своим лоббистам во властных структурах.


В случае использования РОИ не только для имитации "общественных инициатив" и канализации пара общественного возмущения, следует ожидать проработки поднятых инициативой вопросов с принятием реальных доступных мер. В случае, если господа условные "бурматовы" так хорошо пилят бабки и делятся, с кем надо вовремя и в достаточном объёме (ну или им отдали тему "в кормление") и на мнение какого-то там народишки насрать, то на вой холопов "положат" тот самый "прибор". Вне зависимости от юридической выверености документа, правильности оформления и исполнения процедур.

раскрыть ветку (32)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это показывает, что "куча людей" поддерживает идею, прописанную в инициативе.

То есть те, кто подписались под тем, что если во дворе их мкд когото покусают блоховозы их посалят в тюрячку, они не дауны?


А вскукареки - то количество даунов, которые не понимают суть общественных институтов или отрабатывают серебряники.

Ну то есть те, кто за петицию топят?


и на мнение какого-то там народишки насрать, то на вой холопов "положат" тот самый "прибор".

А когда холопы сами просят их в тюрячку посадить, тогда как?

раскрыть ветку (31)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз для очень особо умных охранителей доходов нанимателя: люди могут некорректно или вовсе неправильно с юридической точки зрения выразить свои пожелания. Даже очень косноязычно. Но если не подходить к вопросу с точки зрения дворянина начала XIX века, по-русски не разумеющего и не желающего углубляться в нужды холопов, то являющийся носителем языка человек может понять смысл без каких-либо дополнительных особых лингвистических экспертиз.


Вся суть вашей формальной претензии сводится к одному: кто-то должен был составить юридически безупречный запрос. Прошедший экспертизу самых разных юристов, по каждой из затрагиваемых областей права. И лично вашу (ну, без этого никак - вдруг у вас "возражения по сути" 😁 возникнут; и не забыть спросить экспертное мнение зоошизы). Проверенный афтАритетными икспёрдами, завизированный правильными "авторитетными бизнесменами". И вот может быть тогда...


Лично у меня только один вопрос: все вот эти доблестные критики, где от них правильно сформированный, юридически и организационно корректный запрос на РОИ?

Уверен, люди с радостью проголосуют.

Даже если вас будет несколько и будет не ясно, кто из вас правовернее.


p.s. Понимаю, что ваша работа подразумевает и выведение оппонентов из себя руганью или оскорблениями, но здесь вам эти методы не помогут.

раскрыть ветку (30)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вся суть вашей формальной претензии сводится к одному: кто-то должен был составить юридически безупречный запрос.

Запрос не обязательно должен быть юридически безупречен. Но требования должны быть реализуемыми. Сама по себе проблема с бродячими собаками известна, с ними всегда боролись (иначе за несколько лет бродячие собаки заполнили бы улицы городов), а инициатива должна предлагать какое-то новое решение, которое могут одобрить или отклонить. И вот данное решение логичнее было бы отклонить, потому что там практически нет чётких решений, которые сработают, а не создадут проблемы.

Наверное единственный рациональный пункт там — это запрет подкармливать собак, или может стоило бы сформулировать это так, что тот, кто подкармливает животное без владельца, становится его владельцем и несёт за него ответственность, в том числе за то, что оставляет на улице или если животное кого-то покусает. Если хочешь помочь собаке — забери себе. Но, с учётом того, что остальные пункты явно не продуманы, то инициатива в целом у многих вызывает негативную реакцию.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю желание зоошизы купировать реакцию на инициативу, но вы палитесь сразу же.

Как раз с "хвостиками" перестали бороться - отсюда и проблема.

Есть пища, территория, безопасный ареал обитания расширился до мест обитания людей как минимум. "Хвостики", естественно, заполнят весь ареал и сожрут все, до чего доберутся. Опасности-то нет.


Сейчас с "хвостиками" будут вынуждены бороться уже сами люди, если власть их запрос проигнорирует в пользу бизнеса "неустановленных лиц".

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно везде видеть заговоры и пропагандистов.

У нас в Петрозаводске бродячих собак можно сказать нет, по крайней мере там, где я хожу. Я только один случай могу вспомнить, когда встречал такую собаку на улице (там место, где несколько магазинчиков, которые явно притягивают животных запахом, ну и их могут там подкармливать).

Если бы с бродячими собаками перестали бороться, было бы как в тех странах, где с этим не борются. Практически каждый бы встречал их стаи ежедневно.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то в рассказах зоошизы оно всегда так и есть.

Не расскажете, как милые "хвостики" сегодня утром практически у городского суда на Красной малость поиграли с участницей хореографического фестиваля? Просто хотели нос облизать? 🧐 А не будь дети под постоянным контролем и присмотром сопровождающих?

Или, быть может, вы живёте в другом Петрозаводске?


Суть проста: в зоне обитания людей не должно быть безнадзорных животных. Особенно - стайных хищников. Точка.

Города, сёла и прочие населённые пункты не являются "естественной средой обитания" никакой достаточно крупной хищной живности.

Поэтому пусть добрые граждане разбирают "хвостиков" и заботятся о них, а к остальными применяются ровно те мероприятия, которые применяются к другим хищникам. Волкам, например. Или медведям.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку на новость про собак на Красной?

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Информация от сопровождающих и я сомневаюсь, что они сами признаются в происшествии тем, кто просто тупо устроит им проблемы. Вот если бы девочку "порвали", то новость, возможно, была бы.

Но вообще так вам разве не понятно, что это моя подлая выдумка? 🙄

Раз вам неизвестно о наличии собачек около Центра образования и творчества, значит, их там и нет.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз для очень особо умных охранителей доходов нанимателя:

Ты сам для себя вещаешь чтоли?


Все что ты делаешь это занимаешься подменой понятий. Ты случаем не агент зоошизы? Хотя весь выхлоп с твои потугов, по сути, подтверждение того, что проголосовавшие за-безмозглые дауны.


Лично у меня только один вопрос: все вот эти доблестные критики, где от них правильно сформированный, юридически и организационно корректный запрос на РОИ?

Как где? Банально даже в этом посте последний коммент, что уже неоднократно приводился в пример сотню раз. Но кодла даунят(защеканцев защитников говна из поста)везде видит заговоры и только на людей кидается.


Понимаю, что ваша работа подразумевает и выведение оппонентов из себя руганью или оскорблениями, но здесь вам эти методы не помогут.

Вы этими методами всю дорогу петицию толкаете, лол.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так просто скопируйте ссылку ещё раз. Не переломитесь, если на самом деле заинтересованы. Наоборот - по идее, вам надо оповестить как можно больше возможных голосующих. Которые почему-то вашу широко известную инициативу проигнорировали.

Желающие проголосуют.


Ах да, ваша же чуйка юмора предназначена исключительно для того, чтобы поменьше народа проголосовало или побольше оскорбилось. Да, упустил этот момент.


Наверняка вам нужны голоса только людей исключительной честности, повышенной внимательности и вообще говна совести нации, видимо. Если судить по вашим словам. Снимаю своё замечание.


Как бы то ни было, люди проголосовали и сделать с этим беснующаяся зоошиза ничего не может. Теперь посмотрим на реакцию властей предержащих.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так просто скопируйте ссылку ещё раз. Не переломитесь, если на самом деле заинтересованы. Наоборот - по идее, вам надо оповестить как можно больше возможных голосующих. Которые почему-то вашу широко известную инициативу проигнорировали.

Желающие проголосуют.

Ты сейчас с собеседником в своей голове общаешься? Ну ты то обломался 5 комментов посмотреть в теме, где отвечаешь, с чего бы мне напрягаться? У тебя же задача говна побольше вбросить, так ведь?


Ах да, ваша же чуйка юмора предназначена исключительно для того, чтобы поменьше народа проголосовало или побольше оскорбилось. Да, упустил этот момент.

Поменьше проголосовало з-а петицию, что уже голоса набрала? Это какойто новый уровень шизы?


Наверняка вам нужны голоса только людей исключительной честности, повышенной внимательности и вообще говна совести нации, видимо. Если судить по вашим словам. Снимаю своё замечание.

А я кудато избираюсь, что мне чьито голоса нужны?


Как бы то ни было, люди проголосовали и сделать с этим беснующаяся зоошиза ничего не может. Теперь посмотрим на реакцию властей предержащих.

Проблемы зоошизы. Да и что им делать то нужно было, кроме как запастись попкорном и над дебила ржать, которые думают, что могут принять закон, где людей сажать будут ни за что или разрешать из огнестрела на улицах шмалять.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уж определитесь, нужны вам голоса для вашей инициативы, или вы "никуда не избираетесь". Или вам нужны голоса только людей с расово правильной реакцией. Или же важны только интересы "хвостиков". Не удивлюсь, если последнее и есть для вас предпочтительным. Судя по вашей истерике.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уж определитесь, нужны вам голоса для вашей инициативы, или вы "никуда не избираетесь".

Так нет никакой моей инициативы, блаженный ты наш.


Или вам нужны голоса только людей с расово правильной реакцией. Или же важны только интересы "хвостиков".

А как мне могут быть важны хоть чьито голоса, если "читай выше".


Судя по вашей истерике.

А с каких пор глумление над дифичентами истерикой считается?


З.Ы. Главное понмить, что кругом враги, да?

З.Ы.Ы. Ты(и тебе подобные) наверное и не заметил, как скатился в параноидальную и шизофреничную клоаку похуже зоошизы.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что зоошиза заходит погадить в таких темах, не новость ни разу. То-то вы специфически проявили себя с самого начала. Прямо штЫрлиц. Ну как, вштырило, или ещё солями догонитесь?


Желать удачи не буду, вам бы, для начала, подлечиться бы. Увы, советская карательная медицина зоошизу не профилактирует, поскольку канула в Лету.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Приношу свои извинения читающим за ветку ниже. В конечном итоге выяснилось, что борец за справедливость RaisonD - вполне обычная зоошиза. Борющаяся тут с "дифичентами".


Да и ТС, судя по всему.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как и говорил-всюду враги, ни шагу назад.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Погавкай ещё. Будет облегчение.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Джонни они на деревьях, лол.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Хорошая собачка, хорошая"©

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ESN2017 подай голос.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества