Ответ Pasha1980l в «О зарплатах»⁠⁠50

Не знаю , в каком регионе вы живёте , работаете , но 60- 70 т.р. это минималка которую получают квалифицированные рабочие .

Какие простые решения. Из разряда: "Если вам негде жить - просто купите дом!"

Лучше уж самый жёсткий капитализм, чем такой популизм как у автора. Капитализм хотя бы базируется на естественных и понятных стремлениях людей. Каптализм базируется на том, что если инженер крутой, умный и востребованный - то ему люди платят. Точно так же как хорошему учителю и медику. Но не всем подряд. Если инженер не очень - то ему не платят, так как он не даёт прибыль, его "знания и труд" сложно монетизировать.

А на чём базируются все вот эти пожелания "за всё хорошее против всего плохого"? "Платите всем много денег" 🤣 Кто и почему должен это делать? И если это так выгодно по мнению комментаторов - то давайте, вперёд, открывайте своё дело, зарабатывайте и платите всем работникам большие зарплаты 😂

Этой зимой у меня было мало работы , погода подвела , невольно стал интересоваться где и сколько мне бы платили . Специальностей много ,

водителем вилочного погрузчика - 50-60 т.р.

водителем автомобиля в нашей местной энерго компании 50-60 т.р.

на железной дороге , до 80-90 ( есть диплом )

трактористом в муниципальной компании , или водителем там же , до 100 т.р.

слесарем где нибудь 40-80 т.р.

Хотелось бы узнать ,а вы кем работаете ?

Прям страна Шариковых какая-та:

"Народу надо поднять зарплаты. Просто взять и всем всё поднять. Кто не поднимает того расстреливать или сажать. Всё проблемы от жадности буржуев! ВВП же прёт вверх и доллар падает - значит всё классно, круто и невзъебенно. Тащить сюда американцев и пусть обучают! А будут сопротивляться пригрозить бомбой по Пентагону!"

Создали такие условия, что инженеры приехали из США, построили что нужно и обучили советских инженеров.

Что мешает поступить также сейчас?

действительно, что мешает?

Автор недодумал теорию.

Шаг следующий - если рабочим платить от 70тр, фирма нерентабельная.

Нет для неё такого бизнесу, что бы окупалась при таких расходах.

Значит ли это, что у нас дефицит бизнес-планов? Неа.

Это значит, что перекос много глобальнее, чем видится обывателям с икрой по 500руб.

И что , неужели вам мало платят ?

Может дело не в социализме или капитализме, а в россиянах? )

Такого, чтобы доход владельца был соращмерен средней зарплате на предприятии, ни разу не видела.

за соразмерно риску.
работник рискует своей зарплатой за месяц, владелец - всем имуществом.

Лол, вот только, в рыночной капиталистической экономике есть ещё такая вещь, как норма прибыли, из которой и складывается фонд оплаты труда. И в такой области, как доставка, где деньги делаются практически из воздуха и зарплата курьера составляет практически 100% затрат работодателя, эта самая норма прибыли тупо намного выше, чем на производстве - что и позволяет платить курьеру по 100+ кило рублей, и не позволяет платить столько же рабочему, прикинь какая р-р-революционная мысль ?

Так что таки да - именно дефицит массовых рабочих и инженерных специальностей по тем расценкам, которые могут себе позволить массово платить хозяйствующие субъекты в нынешней экономической реальности.

Вы, как и очень многие, делаете ключевую ошибку - постулируете, что при капитализме плохо, потому что капиталист плохой в моральном отношении, работников не уважает и не хочет им достойно платить. А на самом деле проблема-то не в моральном облике капиталиста и не в его яхтах и дворцах, которые относительно фонда заработной платы и прочих расходов на поддержание производства на самом деле ничтожно малая величина. А в том, что сама по себе система начиная от самых от основ в принципе негодная и как надо не работает, не обеспечивает нормального поддержания и развития общества (в конкретно-исторических условиях современной РФ - я не говорю про США и др. страны первичного капитализма, этодругое). Именно поэтому и не работает замена "плохого капиталиста" на "хорошего капиталиста" - равно как и "плохого капитализма" ("государственного", "коррумпированного", "постсовкового" и т.д.) на "хороший" ("либеральный", "с человеческим лицом", "как в Омэрике" и т.п.). Для РФ нет хорошего капитализма, таково её место в мире (сырьевой придаток).

Дорогой расскажи на примере автосервиса как платить больше? Стандартная такса в этой сфере: 50/50. Мастер получает половину денег от стоимости выполненных им работ. При этом фирма с своей половины платит налог, аренду, инструмент, рекламу и т. д.

Когда после революции в СССР затеяли все эти великие стройки - Магнитка, ДнепроГЭС, а инженеров не было, никто не ходил, не заламывал руки - "Ой-ой у нас кадровый голод". Создали такие условия, что инженеры приехали из США, построили что нужно и обучили советских инженеров.

Во-первых, и в РИ инженеры были. Тот же транссиб был построен в имперское время.

Во-вторых, условия, в которых работали советские граждане, вам бы очень не понравились, агась. Все эти достижения 30-х, которыми хорохорятся как своими любители СССР, были достигнуты потом и кровью обычных людей. И вряд ли много кто из этих самых любителей СССР на таких условиях сейчас работать захотел бы даже за очень большую ЗП.

Есть нюанс. Гигбрейнс и скиллбокс не могут штамповать инженеров. Как не могут, к примеру, штамповать врачей или педагогов.

В любом случае вот прямо так , как в 30ые годы- такое не прокатит.

И времена сегодня такие, что одного " бывшего специалиста Сименс" уже не хватит, чтобы " провёл обучение". Проблема же не в том , что" кто то у нас просто не знает как работать '"

Сегодня нужны прежде всего огромные инвестиции. И нужны серьезные технологии. Которые просто так в голове одного специалиста не увезешь .

Разумеется для этого нужна воля государства.

но у государства свои приоритеты и планы.

свободой.

Обожаю такие посты! Ведь практические все подобные заявления делаются исходя из модели, что у работодателя бесконечное количество денег на входе и он, негодяй такой, не хочет делиться с работягами.
Но на входе есть рынок и есть цена на услуги, которые инженеры и реализуют. А цена этих услуг в последствии попадёт к нам в виде цены на товары в магазине. И заказчик, который и является источником денег, не платит столько, сколько хочется инженерам, а платит равно столько, сколько регулирует рынок.
И тут оказывается страшное, что одну и ту же работу можно делать за разное количество времени. И один специалист сделает ее за неделю, а второй за полтора месяца и ещё и с ошибками и переделать придётся. А ещё оказывается, что тот кто за неделю делает получает очень достойные деньги, так как работодатель таких сотрудников знает и бережёт, а вот тот, кто не тянет нужного ритма, то и получает соответственно.
Но как признать, что ты слабее как специалист? Это же надо будет прекратить ныть и что-то делать для своего развития. А это тяжело. И пойдет лучше этот человек ещё один пост напишет, что не принимают его таким, какой он есть и не платят ему миллионы за то, что он просто на работу пришёл.

А как ты вообще себе организацию представляешь? Типа, есть работодатель, он платит зарплату? И, сука такая, платит мало?
Собственно, да я готов хоть по миллиону инженеру платить, да хер ли там инженеру, даже уборщице. Да хер ли там по миллиону, хоть по десять, да даже по миллиарду. Ты мне только скажи, где взять заказчика, который потом это всё оплатит?
Как обычно, дебилоиды забывают, что конечный в цепочке рабочий-работодатель вовсе даже не злой работодатель, а заказчик и(или) покупатель.

Я не знаю, вы в арифметику что ли не умеете? Ну если надо 100 токарей, а их в городе 50, то сколько им не плати новые не появятся. Это же не игра, где просто в казарме ещё инженеров заказал.

Что бы поднять зарплату, нужно вначале поднять цены. Конкурентов цены поднял, оборот снизился, на повышение зп опыть денег не хватило. Тут все сразу должны цены поднять.

Умный студент не пойдет на целевое, потому что пойдет на бюджет. А вот менее умный, который на бюджет поступить не смог, а на коммерческое обучение денег нет, тот вполне пойдет на целевое, потому что это способ получить образование. Со мной в группе несколько таких училось. Насколько мне известно, высшее образование им не пригодилось...

Скиллбокс? Ага ....то есть любой человек не имеющий представления что такое гайка или айпи адрес, сразу раз и инженер или технолог.

Мне так кажется это немного сложнее, или нет? Помниться было такое... Руки растут откуда надо, умеешь что-то, на завод, повышение, учеба, и так далее в любом порядке. Теперь? Хоп на курсы повышения квалификации или высшего образования управления кадрами и опа начальник.

Этим жить надо. Переживать, как лучше спроектировать стапель? С каким инструментом лучше подход? Все на стружку перевести или лучше что-то другое придумать? Или придумать такую каркалыгу что любое производство заилюбуеться и пошлет такого любителя.

Я конечно не зажиточный. Дом огород, две машины, трое детей, четыре кота ))). Зарплата для региона хорошая. Но я ней 45км в один конец каждый день езжу. К старости приобретаю активы по мелочи, сварки всякие, станок токарный. Мастерскую себе мучу короче. Шоб на пенсии не скучно было, если доживу конечно. 😐

Когда после революции в СССР затеяли все эти великие стройки - Магнитка, ДнепроГЭС, а инженеров не было, никто не ходил, не заламывал руки - "Ой-ой у нас кадровый голод". Создали такие условия, что инженеры приехали из США, построили что нужно и обучили советских инженеров.

Эээ..автор...

Тут ты немного пиздишь ( или лукавишь))

В те годы в Америке случилась великая Депрессия.

И всем этим инженерам пришлось ехать считай от нужды.. так же вся эта продразверстка проводимая в колхозах , имела целью собрать ресурсы для расплаты с Америкой за то, что ей пришлось срочно нам продавать ( оборудование и кадры)

Вопрос к автору:

Имея дефицит инженеров, мы делаем им зп выше рынка, получаем профицит инженеров и дефицит в остальных отраслях. Следовательно, мы поднимаем зп в остальных отраслях и все стали получать много.

Что будет по итогу? Повышение цен на продукты, ЖКХ и тд на сверх скоростях.

Почему? Потому что, в себестоимость продукции заложена заработная плата рабочих.

Итог: гиперинфляция и обесценивание рубля.

Вы мне напомнили Карла Маркса, что не работая ни дня, изобрёл экономическую модель.

Каждый человек имеет право на мнение, но ваше мнение ошибочно, ввиду отсутствия должных знаний в экономике.

Ни в коем случае, не хотел вас оскорбить, с уважением. Мир вашему дому

Ну, для тех кто не привык ограничивать себя в потребительстве всегда есть выход - это кредитные карты от банков☝🏻🤗
Они уже давно их сами предлагают, даже лимит сами увеличивают, только бы нуждающиеся в таких картах пользовались ими☝🏻😌

Ну давай сыграем в игру.

Я охуевший мастер по коробкам автомат, пришел на работу устраиваться. Вы - начальник который мне говорит - мыться дома, работу даю и не выебывайся.

Я скажу - до свидания, ищите спеца по автоматам еще триста лет.

И что дальше, начальник?

Если лично вы не можете реализовать свой потенциал при капитализме, то это не значит, что не могут другие. Кстати, в плане собственной реализации, капитализм аналогов не имеет. Столько возможностей, сколько даёт капитализм, социализму даже не снилось. Организовать своё дело- пожалуйста! Организовать сотрудничество с западными посредниками- не проблема! Уехать на новое место или вообще в другую страну- проще простого! Так о какой самореализации при социализме вы говорите?

То есть предлагается раздуть фонд оплаты труда до бесконечности. А затем взять и переложить это в цену готовой продукции. А потом внезапно юный экономист поймет, что цена готовой продукции определяется тем же рынком. И армифметика раздувания зарплат при ограниченной прибыли может привести к банкротству.

Вот это вот обучение с обязательной отработкой есть и сейчас. Так и называется "Целевое обучение". И конкурс туда низкий, т.к. народ не хочет привязываться к месту работы.

Вот в моем вузе вкладка вполне себе присутствует:

Я ощущаю сильную нехватку черной икры по 500р за кило. Значит ли это, что у нас дефицит черной икры? Думаю ответ однозначен.

Что-то ты хуево думаешь, друг. Да, у нас, да и во всем мире, дефицит черной икры.

Товарный дефицит — превышение совокупного спроса над совокупным предложением.

Каждый хотел бы отведать килограммчик черной икры, но на всех точно не хватит. Поэтому дефицит и запредельный ценник.

Всегда удивляюсь таким постам. Людям платят столько, сколько готов рынок. Капитализм ведь. Зачем мне бизнес без маржи. За маржу надо бороться. Да и инженер инженеру рознь, как в любой профессии.

Автор мечтает о великих стройках коммунизма, только себя он видит не вольняшкой по комсомольской путевке, и уж точно не зэком Дальстроя, а где-то в Москве бумажки подписывающим.

Да , по сути всё это кудахтанье о том , как советские люди построили с нуля промышленность, вводит в заблуждение, умалчивая, что строили её американцы.

А с сертификатом за три недели не получится ли, что "инженер" запрограммирует, например, фрезеру подачу в метр в секунду при глубине реза в сантиметр? В эти три недели материаловедение получится втиснуть?

Всё это конечно так. У нас же куча производств гигантских у которых просто лежит еще 4 фонда зараюотной платы. Просто платить не хотят жадные капиталисты. Нужно просто начать платить в 4 раза больше и всё будет за е бись. Платят столько сколько рентабельно платить. С таким же успехом можно сказать, а что вы за эту зп не работаете? Не можете машины квартиры покупать? Дак пойдите и купите. У вас же там полюбому накопления есть. Неужели не хвататет? Ай яй яй

Когда после революции в СССР затеяли все эти великие стройки - Магнитка, ДнепроГЭС, а инженеров не было, никто не ходил, не заламывал руки - "Ой-ой у нас кадровый голод". Создали такие условия, что инженеры приехали из США, построили что нужно и обучили советских инженеров.

Да что революция.

Пётр сколько с Европы специалистов переманил? Инженеров, корабельщиков, учёных, военных, музыкантов, экономистов и т.д. И потом на протяжении 300 лет такие специалисты приезжали в Россию и делали открытия, изобретали, модернизировали и вообще двигали прогресс.

Почитаешь состав академии наук, так там первые 100 лет русских фамилий почти нет.

Если что, СССР как раз революцией активировал т.н. кадровый голод и отток мозгов (понятно, что сбежавшая интеллигенция - это в основном гуманитарии, но и учёных было немало).

Да, отчасти это поправили. Тот же автопром благодаря итальянцам у нас есть. правда какой? земля-то проклята! (с). Город Тольятти почему так назвали? Вооот.

Были и обратные ситуации. Немецкие офицеры в 30х годах обучались у нас.

Инженер это 11 лет школы не на тройки и н лет университета. Какие-то говнокурсы инфопидоров не способны подготовить сколько-нибудь адекватного специалиста

По такой логике, нет масла по 100 рублей, покупай по 250, просто платить не хочешь!

Хватит не замечать слона в комнате, высококвалифицированные специалисты(да и не только, средние и младшие спецы тоже) пропылесошены государством в оборонку, а низкоквалифицированные кадры - в СВО. Совокупно вырвано из гражданки огромное количество рабочих рук, причём на зарплату в разы выше, чем даже самая высокая по рынку. А вот маржинальности у гражданки столько нет, а в военке все через госзаказ, на прибыль срать. Чтобы инженеру платить х2, нужно значительно увеличить стоимость продукции, которая и так растет по иным обстоятельствам, а ты сам-то росту цен рад?

Не говорю про охуевших директоров, которым работники за жвачку нужны, но в среднем по рынку ситуация именно так и выглядит.

Расскажу со своей колокольни.
Тружусь в сфере строительства, а конкретно в премиальной отделке помещений. После школы закончил техникум по специальности "строительство и эксплуатация зданий и сооружений". Около 8ми лет отработал официально, имею официальный стаж рабочим. В это время отучился на вышку по специальности "строительство". Никакого карьерного роста на моих рабочих местах не было. И когда окончил учебу на вышку, встал вопрос, что делать дальше? Идти куда-нибудь инженером, или работать руками неофициально, но в премиальном сегменте.
Помониторил вакансии инженеров. С опытом работы предлагают зп 50-100 тыс и огромное количество обязанностей и ответственности.
Работая руками в дорогом сегменте я получаю 150-200. Поэтому сейчас не планирую идти инженером. Ответственности больше, денег меньше...

Многие предприятия наивно полагают что растят кадры себе. Вот такой целевик отучился, пришел на работу, годик поработал и.... И уволился, выплатив компенсацию. Я наблюдал разные схемы:
1) взял денег у родителей
2) жил с родителями и откладывал 100% зп.
3) взял кредит (когда они были доступны)

Т.е. эта схема не живая, потому что целевик по определению зарабатывает копейки и очень настроен эти копейки сменить на что-то соответствующее молодому специалисту.

В одной очень крупной московской IT компании за 5 лет работы дают значок :)