Ответ на пост «Война»⁠⁠7

Приходит к мудрецу глупец:

— Почему говорят, что в жёны нужно брать девственницу?

Мудрец положил две конфеты, anekdotov.net, развернутую и в красивом фантике.

— Какую выберешь?

— Конечно развернутую.

— Почему!?

— Ну, тут сразу видно, что конфета, а там какашка может быть.

Мудрец:

— Иди нах[рен]! Такую притчу испортил

Далеко не любая война заканчивается переговорами

Большая часть войн именно так и заканчивались - переговорами, ты просто плохо знаешь историю и несколько не совсем удачных примеров статистику не меняют.

Такой результат войны скорее исключение и связан как с тотальным преимущество побеждающей стороны, так и с идеологическим упорством (упоротостью) проигрывающей.

У большевиков такой упертости не было, когда лет за 20 до того в войне против Польши создалась ситуация серьезного пиздеца, они вполне прагматично согласились на перемирие и никто никого не вешал.

А в наше время, когда уже тяжело обесчеловечить другую сторону? Когда уже мифов то не осталось, люди общаются и существует интернет? Неужели кто-то до сих пор верит политикам и пропаганде?

В Крыму- повесточкой? ) Я там бывал по работе (2010-12 гг). Помню, первый раз общаюсь с коллегами (средних лет тетки, врачи). В ходе разговора, говорю что то типа, "вот вы, украинцы...". Возникает неловкое молчание. Потом, одна осторожно так:

- DocLector, мы то ладно. Но будете по городу гулять- не говорите такого никому. Побить могут.

А вообще, помню это ощущение сюрреализма, когда (почти) все вывески вокруг на мове, на ТВ и по радио- мова, но все люди говорят по русски. Крым- само собой, Донецк, Харьков- тоже. В Киеве, конечно, мова присутствовала, но, в незначительном количестве. Вот Львов, Ивано-Франковск- там да.

Круче, как Монольская империя уничтожила Хорезм вместе с мирными жителями, за убийство послов и купцов

а как звали парагвайского или уругвайского диктатора, которую чуть ли не всех мужчин своей страны положил, начав войну первым, дак теперь он там настоящий герой?..

Спасибо ДипСику:

Правителя, о котором вы спрашиваете, звали Франсиско Солано Лопес. Он был парагвайским диктатором, развязавшим разрушительную Парагвайскую войну (1864–1870), которая привела к гибели до 90% мужского населения его страны.

война США против гавайских сепаратистов.

Когда они стали сепаратистами? Когда США просто отжали себе суверенное королевство Гавайи?

Так говорили или нет? А то как бы не оказалось, что ты выдумываешь на ходу, исходя из того, что тебе так кажется. Не говоря уже о том, чтоты явно уводишь разговор в сторону, пытаясь вывести оправдание для своей ненависти к целому народу из смутного воспоминания о музее голодомора и отчаянных попыток доказать, что там вешают лапшу на уши.

Да, было полное ощущение, что украинство навязывается людям силой. Поначалу, отнесся к этому с иронией, но вскоре, стал замечать, что это, блин, работает.

Году в 2012-м, абсолютно русский (с фамилией типа "Иванов"), врач, лет 35-40, на мове знающий не сильно больше моего, стал рассказывать мне про то, что "мы, украинцы, молодая нация, по этому, нет ничего плохого в почитании Бандеры- нам нужны свои герои в истории". Дело было в Харькове.

После этого, я уже знал, чем все кончится. Вопрос был только в том- "когда"?

Но в Крыму было легче всего, как мне показалось. Столько людей в майках с надписями "Россия", "Я- русский" и тому подобными, я больше нигде не видел.

Готов повторить это, положа руку на твой сушёный скальп

Ути какие мы грозные. Так кто же тут на самом деле "бешеный каннибал"?

Дело в том, что мои родственники сильно пострадали от голода 32-33 годов в Рязанской области, там целые деревни вымирали. В которых не было ни одного украинца, что самое удивительное. Удивительное же, да? Почему кацапов Рязани не накормили продовольствием, отнятым у Украинцев? Кик тик?

И где противоречие? Или в этих самых музеях, якобы располагающихся в каждом садике и школе, так и говорят, что изъятое предназначалось для жителей рязанщины и лично твоих предков?

Кремлёвской повесточке?!

Ей самой. Обыватель - существо миролюбивое и доброжелательное, и потому вести войну против народа, который десятилетиями называли братским, ему как то не с руки (хотя кто его спрашивает?). Вот и приходится всеми правдами и неправдами внушать ему ощущение правильности происходящего. От простой ментальной гимнастики и наглого вранья до откровенного расчеловечивания простых граждан, что можно найти, например, у Гоблина.

Вообще-то я с 1995 года каждый год ездил в отпуск в Крым, а не в Кремль.

Готов повторить это положа руку на серце? Что ты не пытаешься задним числом раздуть неприятные воспоминания, подгоняя их под то, что тебе внушают СМИ и соцсети?

С неизбежным национально-освободительным движением?

Мексика (1821)

Венесуэла, Колумбия, Эквадор и Перу (освободительные кампании Симона Боливара в 1810–1820-х гг.)

Аргентина (1816), Чили (1818)
Индия (1947) — получила независимость после кампании ненасильственного сопротивления под руководством Махатмы Ганди.

Индонезия (1945) — добилась независимости после Национальной революции против Нидерландов.

Вьетнам (1945/1954) — провозгласил независимость после Августовской революции и победы в Первой Индокитайской войне.

Алжир (1962) — основан в результате победы в кровопролитной войне за независимость против Франции
ана (1957) — первая страна к югу от Сахары, получившая независимость (от Великобритании).

Кения (1963) — обрела независимость после многолетнего антиколониального восстания Мау-Мау.

Ангола и Мозамбик (1975) — стали независимыми после продолжительной партизанской войны против Португалии.

Намибия (1990) — последнее крупное освободительное движение, завершившееся независимостью от ЮАР.
Греция (1830) — получила независимость по итогам многолетней национально-освободительной революции против Османской империи.

Турция (1923) — образована после победы в войне за независимость под предводительством Мустафы Кемаля Ататюрка на руинах Османской империи.

Израиль (1948) — создан после завершения британского мандата на Палестину и национально-политического движения еврейского народа.

Это список государств возникших после проведения нода против собственных колонизаторов.

можно было бы не создавать новых наций, которых раньше не существовало

Так и русских раньше не существовало, как и любой другой нации.

А то создали одну новую нацию, другую, сделали им республики, заставили миллионы граждан стать представителями этих наций - и хоба! "неизбежное национально-освободительное движение".

Это идиотизм уровня Дугина, даже комментировать больно, ты представляешь себе создание наций словно их гномы в недрах гор выплавляют?

чтд

А прикинь, все рабочие, которые в Германии строили танки, начали собирать автомобили. И, о ужас! Продавать их в страны антигитлеровской коалиции. И бригадиры, и начальники цехов на этих заводах.

Надо было их всех расстрелять?

Все выше перечисленные в комменте имели довольно высокие посты, НО ещё раз объясняю

Не они определяли политику рейха. Они исполнители.

Ну не говоря уж о том, что наш союз с Америкой был временным.

Ну меняется всё в мире. И в мире нет друзей кроме бывших врагов, и враги получаются из бывших союзников. Так мир устроен. В чем вопрос-то?

А что? Кто-нибудь может сказать что доделал?

Еще можно вспомнить чем парагвайская война закончилась.

Так войны тогда и заканчиваются. Когда, не с кем воевать...

А где теперь эти ацтеки и инки ?

Любая война - зло.

Быстрый ответ от человека:

По инкам, я маху дал, потому что закончилась одна война, а потом, началась другая, которая закончилась уже без переговоров, при осаде Куско, да. окей.

А с Ацтеками я уверен. Даже цитату привёл слов Куаутемока, как раз. Которые он во время переговоров о капитуляции и произнес.

Ленин - пидор

Ты его со своим отцом перепутал, бывает

В данном случае я сомневаюсь не в голодоморе (я не какой-нибудь Гоблин), а в твоей способности к взвешенному рассуждению. Ведь что, ты, собственно сделал? Сначала ты начал выставлять наших соседей озлобленными чертями (по сути ничем от них не отличаясь и даже пытаясь вяло отшучиваться, когда я на это указал), потом попытался было аргументировать насаждение русофобии через смутное воспоминание о музее голода на Украине, что уже выглядело как лихорадочная попытка вспомнить хоть что-нибудь, чтобы проиллюстрировать свои слова о всеобщей ненависти, принявшись этот самый музей с переменным успехом разоблачать (при том, что аргумент про Рязанскую область был попросту идиотским) и для пущей надёжности заявив, что у них якобы примерно одна и та же экспозиция на всех, а теперь вообще скатился в рассуждения о пропаганде через озвучку в мультиках (сможешь ли ты назвать хоть один конкретный мульт с подобным?). Куда там Дугину с его рассуждениями о Чебурашке-либерале, у нас новая звезда критического анализа детских мультиков.

Войны закончились переговорами о капитуляции. В первом случае - инков, во втором ацтеков.

Мне очень странным кажется пример про войну испанцев с ацтеками и инками.

Дело в том, что переговоры то как раз были. Полно было переговоров....

1. С инками. Испанцы требовали выкуп за великого инку Атауальпу, получили за него один из крупнейших военных трофеев в истории в размере около 6 тонн золота и примерно вдвое большего количества серебра. Затем Атауальпа был все равно приговорён к смерти на костре, а для инков уничтожение тела огнем было страшным проклятием, поэтому снова были переговоры, по итогу которых, император принял христианство и был милосердно задушен.

2. С ацтеками. Хотели провернуть нечто похожее, захватив императора Монтесуму, но с ним не задалось - и потом его убили при беспорядках. (Встреча в Теночтитлане) Потом была осада Теночтитлана, во время которой испанцы несколько раз предлагали ацтекам капитуляцию, и это тоже были, прикиньте, - переговоры, и после падения города, тоже были переговоры о капитуляции, когда ацтеком были произнесены знаменитые слова, адресованные Кортесу: «Я сделал всё, что мог, для защиты своего города и своего народа. Теперь убей меня этим кинжалом и покончи с этим».

Короче . это исторически не правильный пример.

Так и говорили, что жрали от пуза, или ты выдумываешь для красивой карттнки, которую было бы очень легко опровергнуть?

Так оно закончилось в 30е годы.
Ну и процесс этот происходил бы независимо от наличия или отсутствия большевиков.

Какая-то у тебя альтернативная история.

Ленин со Сталиным

Любитель послушать дедушкины сказки.
А что было бы со страной если бы не большевики?
Что бы помогало держать малые народы в узде в юной буржуазной Россией. Как бы боролись с неизбежным национально-освободительным движением?

А война американцев в Афганистане?

Да кто сказал что не было переговоров? Молотов куда ездил?

Опять же и дипломатическая работа велась вплоть до нападения. Заявления и ноты правительства СССР выпускались. Когда в феврале-марте несколько заявлений осталось без ответа, стало ясно, что военные действия начнутся, вопрос в дате нападения.

По поводу "неожиданности" - фейк. По поводу "неготовности". Округа Павлова и Кирпоноса не были готовы, а вот округа Буденного и Ворошилова очень даже, поскольку соблюдали все предписания Генштаба.

Верят ли они, что мерзкие даунбасцы - недочеловеки, орки и колорады, подлежащие смерти (кто не хочет жить в шахте и снабжать Украинцев углём, те пусть живут).

Ты мне напомнил, как я полгода назад переписывался тут с ебанатом под ником @Versager, который сначала возмущался тем, что в/на называют жителей Донецкой области быдлом (конкретные цитаты он, впрочем, не приводил, ограничиваясь утрированными лозунгами, набранными капсом), а после на голубом глазу писал то же самое уже про самих хохлов, и в его головешке ничего, естественно, не щёлкало.

Ну, примеров военных конфликтов было не так много. Но давайте еще пример - конфликт за КВЖД. Слегка повоевали и взяли откуп деньгами у японцев.

в нна гдр тоже были бывшие вермахта офицеры.

Лихтенштейе за государство уже не считается?

А любая война по определению начинается с переговоров. Кто-то что-то просит или требует, вторые отказывают, первых это не устраивает, дальше нужен только повод (иногда и сам отказ может послужить поводом)

Во первых, это скорее исключение. Многих других-то повесили. Он умудрился доказать свою полезность новым хозяевам.

Во вторых, в рейхе он был совсем не хозяин. Просто служил одним и стал служить другим. Обычное дело. Он как раз из той толпы с флагами. Хотя и довольно высокопоставленный.

Даже Вторая Мировая закончилась не переговорами. Побежденных повесили, кто не успел удрать. И руки друг другу жали только союзники.

Ну и джунгаров вы не всретите. А у РФ от взаимодействия с джунгарами остались пограничные города типа Омска и Кургана

Ну этак и вторая мировая закончилась типа переговорами, только государство после этого перестало существовать.

Поэтому большевики из малых народов создали более крупные народы, загоняя в них русских с помощью украинизации и коренизации?

Так создавали что и сегодня у башкир, татар, калмыков, кавказких народностей, чувашей, и прочих и прочих достаточно самобытная культура.

Чтобы уж УХ! Как задумались! Да как отделились!

Ты идиот? Речь про то что если бы большевики не основали СССР и история шла бы по пути буржуазной России, с большой вероятностью всё бы к хуям развалилось во время очередного кризиса.

Чел, буржуазное правительство жопу бы продала за западные бумажки, о чём ты говоришь, в начале 20 века знать руководствовалась исключительно вопросами наживы.
О да, Деникин бы создал все условия чтоб малые народы задумались, а нахуя нам это)))

Ну если бы нация португальцев появилась после 1917 года под руководством Ленина

Можем обратится к переписи населения 1897 года, где на территории будущей Украины в районе 80% населения говорили на малорусском наречии, что является одним из основополагающих факторов в вопросах возникновения нации.

а в нацию "итальянцы" загоняли бы французов миллионами под репрессиями Сталина, это возражение имело бы смысл

Так Сталин наоборот боролся с проявлениями национализма, и прививал больше русскую культуру по всему союзу, эти действия буквально противоположны.

Опять же предположим Ленина нет, после распада булкохрусточной у власти осталась буржуазия, нам известны экономический кризис 20-30 годов, нам известен голод в виду плохого урожая, мы знаем как это всё пережил СССР сохранив целостность.
Но как буржуазное государство, которое с удовольствием продавало страну западу справилось бы с этими напастями, и как бы оно реагировало в случае сепаратистких настроений к примеру на Кавказе или на Дальнем Востоке?

И вы заебали прикрываться мифами старого деда про создание отдельных наций, есть множество наций которые образовались буквально на наших глазах, почему то никто не пытается отказать черногорцам в их праве называться черногорцами, хотя окончательно они за этим статусом закрепились лишь в 2006 году.

Ты между строк читал?
Какая разница когда они появились, если они уже есть.
Опять же когда появилась нация русских, а нация итальянцы, немцы, испанцы, португальцы?

Ты не стёр его. Ты лишь попытался рационализировать ненависть к целому народу в угоду кремлёвской повесточке. А насчёт сходства ты, возможно, прав даже больше чем думаешь, поскольку ты и сам являешь пресловутым злым человеком, одним из тех, кого видишь наших юго-западных соседях (и ты не первый, за кем я за это замечаю).

Много ли пользы от умения выпускать паровые котлы и фарфор, если итогом такого правления становится демографическая катастрофа?
Мертвецов ни экономическими показателями, ни патриотической риторикой обратно не поднимешь.

Я вам секрет открою, вы путаете народы, этносы и нации. Многие государства наций...не имеют. Вот взять например русскую нацию,...которой нет. Есть россияне (граждане РФ), а есть этнические русские, татары, морийцы, якуты, дагестанцы. У нас не произошло формирования нации, пытались строить наднациональную идентичность - "советский человек", а потом СССР развалился, алкоБорис попытасля было создать "дорогих россиян", но так нифига и не сделал, а потом просто забили хуй. Так и живем...и ничего, вполне норм.

Пы.Сы. ВСЕ нации - синтетический новодел, нации в принципе не существовали до капитализма. Первой появилась французская всего лишь в 19 веке. Я к тому, что не важно, когда появилась какая-то нация. Не важно, как давно появилось какое-то государство, важно только, что оно есть (условно признано ООН).

Вот здесь я хотел бы один момент уточнить. Когда злая почти-фашистская Финляндия вынуждена была подписать мир с добрым социалистическим СССР, потому что Маннергейм обнаружил, что у него стремительно заканчивается мужское население, это другое или то же самое?

Я про механизм становления куска одной страны субъектом другой. США просто захватили половину Мексики...и всем пох. Предлогом стало то, что злые мексы ущемляют американцев в Техасе, а жители Техаса ну очень хотят в США.

Хохлы щемят русских на Донбассе, а те ну очень хотят в РФ. Но присоединение новых территорий - это немотивированная агрессия, гроб, кладбище, пидор.

Да, именно так она и работает. Единственное работающее международное право — право сильного.

Ну если ты не способен ни дипломатически, ни военным путём себе обеспечить защиту от таких "форс-мажоров", то зачем лезть-то?
Это похоже на плач интеллигента о том, что дворовые гопники отказались вступать с ним в интеллектуальную дуэль и вместо этого банально избили.

А Калифорнию у Мексики кто отжал?

ВОВ, в общем то тоже закончилась ультиматумом, а не переговорами.

Хм, прям как ДНР с ЛНР