73

Ответ на пост «Важный урок для многих»1

Как-то раз участвовали мы с другом в игре на каком-то молодёжном мероприятии. Несколько команд играет за рыболовецкие компании. Есть несколько мест для ловли, отличающихся по добыче рыбы в час, времени на то, чтобы добраться, типу кораблей, способных добывать там рыбу. Вроде как чистая математика, мы легко набросали оптимальную стратегию. Не помню, было ли там какое-то взаимодействие с другими командами, но это было неважно, так как я сразу понял, что есть подвох. Я вобще люблю докапываться до формулировок задач. В общем, спрашиваю у ведущей:

- А есть ли какие-то нормы вылова, чтоб не получилось так, что мы всю рыбу под ноль извели?

Спрашиваю с расчётом, что мне скажут цифры, и я внесу правки в стратегию. Ведущая смутилась и такая:

- Нет-нет, играйте, нет таких условий.

Я пожимаю плечами, мало ли игр с упрощёнными, относительно реалий, правилами. Что не учли разработчики игры, то не наша проблема, верно?

В конце, мы закономерно выиграли, а ведущая выходит и говорит:

- Ай-яй-яй, вы устроили эколоческую катастрофу, рыбу всю повыловили, популяцию уничтожили.

И вроде как понятно, что это было для просвещения, а мы, такие уже просвещённые, со своими вопросами весь эффект порушили. А всё равно обидно. Но это тоже дало мне ценый урок, хоть и не тот, что планировали создатели игры. Не верьте авторитетам, товарищи. У них могут быть причины вводить вас в заблуждение и вашими руками творить всякое нехорошее. Мой личный Эксперимент Милгрэма.

Лига образования

6.8K поста22.9K подписчика

Правила сообщества

Публиковать могут пользователи с любым рейтингом. Однако мы хотим, чтобы соблюдались следующие условия:


ДЛЯ АВТОРОВ:


Приветствуются:

-уважение к читателю и открытость

-желание учиться

Не рекомендуются:

-публикация недостоверной информации


ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ:


Приветствуются:

-конструктивные дискуссии на тему постов

Не рекомендуются:

-личные оскорбления и провокации

-неподкрепленные фактами утверждения


В этом сообществе мы все союзники - мы все хотим учиться! :)

3
Автор поста оценил этот комментарий

То что эксперименты с ошибками, не значит, что сделанные выводы ложны. Они просто не связаны.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это как в том баянистом анекдоте:

Рано утром разяренный отец заходит в дом и говорит:
- Какой-то хрен нашу корову украл.
Старший сын:
- Раз хрен, значит маленького роста.
Средний:
- Hу если маленького роста, значит с Малиновки.
Младший:
- Hу тогда это Вася.
Пошли, набили морду - а он в отказку. Еще разок для профилактики - все равно не брал. Взяли его - и к судье. Так и так, мол, говорит отец:
- Просыпаюсь утром а коровы нет, говорю сыновьям, что какой-то хрен украл. Старший говорит - раз хрен, значит маленького роста, средний - если маленького роста, значит с Малиновки, а младший - значит Вася. Hабили
морду - не отдает...
Судья:
- Да, мужики, логика у вас конечно железная, но это не доказательства. Вот
что, например, у меня в этой коробочке?
Отец:
- Коробочка квадратная.
Старший:
- Значит, в ней что-то круглое.
Средний:
- Раз круглое, значит оранжевое.
Младший:
- Значит, апельсин.
Судья медленно заглядывает в коробочку и говорит:
- Да, Вася, корову придется отдать

4
Автор поста оценил этот комментарий

Если что, на том же N+1 была статья, что группы независимых исследователей решили проверить психологические эксперименты, которые давно уже стали классикой и на них ссылаются в десятках тысяч научных работ. Оказалось, что 60% научных экспериментов невоспроизводимы, в аналогичных условиях другие люди ведут себя по-другому, соответственно, выводы большинства психологических экспериментов ложны.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

То что эксперименты с ошибками, не значит, что сделанные выводы ложны. Они просто не связаны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стэнфордский эксперимент разоблачен еще 50 лет назад, это частное поведение конкретных людей, получение каких-либо данных в результате эксперимента никак не связано с наукой. Тюремные практики в эксперименте организовал бывший преступник, отсидевший в тюрьме 17 лет. Эксперимент невоспроизводим, другие люди ведут себя по-другому.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент#Заявление_Карло_Прескотта

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А, ошибочка вышла, не тот эксперимент. Я плохо запоминаю "именные" названия. Имелся в виду эксперимент Милгрэма, тот который с ударами током.

А про разоблачение тюремного я знаю, на N+1 даже статья была, вроде.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Охереть

2×2=5

Это не решение неправильное, просто 5 не связано с 2x2. По такой логике ошибок вообще в мире не существует, есть просто несвязанные вещи.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если эксперимент не валиден, то это не 2×2=, это 2единорог$2=. Что бы не стояло после равно - смысла не будет. Суть именно в том, что нарушаются правила, причинно-следственные связи. Например, я решаю задачу: сколько будет 2×2? Два варианта ответа:

А)4

Б)5

Вместо того, чтобы выполнять умножение, я решаю подкинуть монетку. Решка - А, орёл - Б. Выпадает решка. Следовательно 2×2=4. Мой друг Вася тоже попробовал, но у него выпал орёл. Воспроизвести мои действия ему не удалось. По Вашей логике ответ 4 - неверный.

Если не верите мне, перечитайте статью. Скорее всего там ни слова не будет про выводы, только про процедуры эксперименты. Выборка нерепрезентативна, плохой контроль, предвзятость участников и/или экспериментаторов. А если и будет, то в контексте "А вот в 199x X доказал, что...". Просто потому, что если бы эксперимент говорил бы об однозначной ложности тезиса, проверкой которого является, то был бы полностью валиден и воспроизводим, и претензий к нему ни у кого из нормальных учёных бы не было. Только к экспериментаторам, сделавшим неправильные выводы. А это уже другой вопрос.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Оказалось, что 60% научных экспериментов невоспроизводимы,

А вот здесь некая засада. С тех пор прошло приличное время, за которое изменилось так сказать общественное сознание. Опять же суть этих экспериментов стала известна и посему судить о том ошибочны они были или нет, по результатам тех проверок, опять же проведенных экспериментаторами настроенными на получение определённого результата- это такое себе.
По хорошему, проверку должны были проводить аналогично слепому двойному исследованию.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Претензии не к выводам как таковым, а к процедурам экспериментов. В основном, ругают за нерепрезентативную выборку и слабый контроль. В психологии вообще очень сложно провести эксперимент по всем правилам научной методологии.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества