Ответ на пост «Утильсбор»4

Историю Отечества нужно изучать в контексте общечеловеческой истории,
чтобы уяснить, какие пороки присущи нам как людям и какие доблести
как русским. (с) Анекдот.ру

Вот что мешает тебе изучить мировую политику, другие страны и прочее, прежде чем нести это?

Ты понимаешь, что подобные действия государства - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс?

Что ВСЕ страны действуют плюс-минус одинаково в подобных условиях.

Например, в 80-е годы, когда автопром Японии начал уничтожать автопром США, США начали давить и угрожать санкциями. Это заставило Японию САМОСТОЯТЕЛЬНО отказаться от продаж авто в США, жестко ограничив их.

Также позже вводились и пошлины, и большие агитационные программы против автопрома Японии, который буквально уничтожал автопром США своей ценой и качеством (до 40% продаж).

В итоге, это заставило японцев строить заводы в США, что и было одной из основных целей этой кампании.

И представь... цель России один в один такая же. Мы сейчас зависим от китайцев, они НЕ ХОТЯТ строить тут заводы, а хотят всю прибыль забирать себе, они НЕ хотят создавать тут рабочие места.

Для этого государство занимается подобными неприятными для граждан вещами. Ведь утильсбор, фактически, не работает на машины, что производятся в РФ (даже простая сборка).

Это прямая необходимость для государства — защищать свой рынок, заботиться об отрасли в целом, собирать больше налогов, увеличивать количество рабочих мест. Но тебе, знаток, мерещится какой-то злой правитель, который ворует у тебя какие-то деньги или что ты там в своей голове выдумал.

И это лишь один кейс, подобное ВО ВСЕХ СТРАНАХ практикуется и называется подход "протекционизм".


Прошу объяснить, почему я тупой. Но мне решительно непонятны все наезды на утильсбор.

P.S. Чисто с человеческой стороны понятно, никто не хочет платить больше просто так, но... но в этом же суть государства. Оно не думает сегодняшним днем, а думает о будущем.

Я все-таки, предпочитаю смотреть без розовых очков на ситуацию. Вижу действия нашего государства - лезу изучать мир, историю, а нормальная ли это практика и для каких целей, какие итоги подобных решений. В общем.. как в анекдоте с вверху - вот мой подход.

И почему назвали утильсбор, тоже уже 10000000 раз разжевывали. Нельзя просто взять и выдумать запрет на авто из Китая по международному законодательству, поэтому страны обычно называют это как-то иначе. Это как когда вам отказывают из-за возраста в работе, но пишут левую причину.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Разогнать/проверить на коррупцию/посадить руководство автоваза, национализировать производство.

2. Восстановить/создать производство в первую очередь ДВС, МКПП, АКПП, во вторую остальных узлов автомобиля, стандартизуем или принимаем существующий стандарт. Не можем своими силами, покупаем лицензию, но начинаем производить у себя.

3. Создаём КБ (Конструкторское Бюро, а не магазин алкашки), которое занимается разработкой новых моделей авто.

И пока делаются предыдущие пункты

4. Откатываем нахрен все наценки на импортные авто, как бы они не назывались.

Пока не будет создано собственное конкурентоспособное производство все меры, призванные якобы оградить потребителя от импортной продукции будут являться враждебными к гражданам.

раскрыть ветку (1)
2
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

А вы ссылаетесь на чей-то опыт или это ваши мысли?

Просто часто не работает так, как замышляешь, часто получается хуета, хотя идея кажется правильной. Предпочитаю все-таки ориентироваться на существующий опыт, а не выдумывать с нуля.

В реальности, следующее руководство может так же воровать. Инженеров может не хватать на восстановление и 100000 других вещей.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сравнил, блин, японский втопром с нашим. В том то и дело, что такие меры были бы оправданы, если то, что производится в стране (не важно какой) конкурентоспособно импорту. Вот, ТС, ответь, объективно наш ВАЗ конкурентоспособен даже хотябы к Джили или какому-нибудь Чангану?

раскрыть ветку (1)
2
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

Ты видимо не понял логики. Американцы начали скупать Японцев, потому что они намного лучше американского автопрома.

США испугались и решили взять этот процесс под контроль, чтобы прибыль не утекала. Заставили Японцев строить у них заводы, открывать рабочие места и даже делиться технологиями, чтобы их говно стало лучше.

И да, ситуация у нас ещё хуже, потому что даже уровня их шлака у нас нет. Но это равзе повод отказаться от всего?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я про это прямым текстом написал.

Не можем своими силами, покупаем лицензию

раскрыть ветку (1)
1
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

так кто тебе её даст-то? Даже с помощью полшлин китайцы не хотят тут ничего строить и приходится их с рынка выгонять, чтобы продавить НАШИ условия.

ты так говоришь, будто это вот взял и купил. Нахуя это китайцам?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В каком месте оно по-Вашему противоречит?
раскрыть ветку (1)
1
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

в том, что нужно внешнее влияние и помощь. Пиздинг нужен технологий, а не выдумывание своего

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В Китае примерно так и было, как он написал.
раскрыть ветку (1)
1
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

ну Китай тоже не сам свои производственный мощности поднимал, а наоборот, это страна заводов. Туда заходили третьи страны и строили заводы, а они потом понапиздили все и стали делать сами.

С нуля никто ничего не делал.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В некоторых категориях тебя этим утильсбором просто ставят перед фактом: или плати в тридорого, или ничего. Особенно это касается "больших" машин (ведь утильсбор на них увеличивается существенно), в которые с минимальным комфортом поместится многодетная семья. Ларгус не предлагать. Что у нас 7-местное еще выпускается из отечественного? [Тиньков_НИ-ХХ-Х.jpg]

раскрыть ветку (1)
1
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно справедливое замечание и по вашему выход из ситуации будет... (продолжите)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт Советского Союза послевоенных лет Вас устроит?

раскрыть ветку (1)
1
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

На сколько помню там активно помогали нам это всё строить и заводы в целом проектировались Западными партнерами?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видно никогда не пробовали копировать технологии и вам кажется это так просто.


Почитайте пост по ссылке и статьи с сайта по ссылкам. Не было никакого пиздинга, все технологии добросовестно приобретены за кровные юани. А многочисленные судебные иски - не более, чем конкуренция, патентный троллинг, основаный на претензиях к внешнему дизайну, наподобие иска Аппла к Самсунгу за скруглённые углы телефона.

раскрыть ветку (1)
0
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

Я всю жизнь только что и деалю, что чужое копирую.

В целом, почти любой бизнес - это копирование старого, а когда уже въехал как и что работает, то дорабатываешь и делаешь новое на базе старого.


И воровство технологий заключается в том, что все заводы, КБ и прочее находилось в Китае. Селюк из деревни обучился и стал инженером в том числе благодаря вливаниям Западных стран. Вливания внешнего капитала и создание из Китая мировой фабрики привело к кадровым изменениям.

Это не то, что Китай взял и своровал конкретные технологии (хотя и такое было), но это ещё и знания, полученные на тех же американских заводах. И стремились получить тоже самое, что в оригинале. Постепенно отрабатывая, обкатывая они пришли к сегодняшнему дню.

Но это США позволили Китаю это сделать, это, видимо, было одно из условий сотрудничества. Китай был в выгодном положении и мог продавить США на очень хорошие условия.

Россия что после 90ых, что сейчас, не способна подобное заполучить, даже со стороны Китая, придется выбивать "силой" (утильсбором)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а они потом понапиздили все

Не пишите тупую хуету. Если бы достаточно было что-то спиздить, чтобы что-то создать - в каждой стране был бы свой автопром и процессоры и космическая программа.



Краткая история китайского автопрома

раскрыть ветку (1)
0
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздинг, один из основных способов догнать и перегнать существующий рынок чего угодно.


Без пиздинга невозможно и это ключевой этап.


Также очень важна политика. Второе ключевое.


Допустим, если бы СССР делал самые лучше авто в мире, то один хуй бы оно не ушло дальше соц. блока, как бы СССР не пыхтел. Рынки контролируются и ограничиваются.


Исключение, если что-то КРАТНО лучше и это прям необходимость , то да, может преодолеть любые запреты

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нашему вазу до американского шлака, как до Китая раком, что по качеству, что по цене (учитывая з.п.)

собирать больше налогов, увеличивать количество рабочих мест
Рабочих мест для кого? Для мигрантов?
Продажи рухнули, налоги соответственно тоже. Но бля, выкатывают очередные дотации, хотя на пенсюков денег нет!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

Почему мигрантов?

Но бля, выкатывают очередные дотации, хотя на пенсюков денег нет!

Это разные бюджетные расходы, как ты их смешивать решил?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот после этого, их автопром и стартанул.
Плюсом налоги ему снижали с 2009г, да и сырьё с энергоносителями там дешевле чем у нас, хотя зачастую наши.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

ага, а до этого, видимо ничего не делали и заводы не строили и опыт на накапливали. Пошлины убрали и пошло дело!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И что Вас в этом смущает, если сами не можем?

раскрыть ветку (1)
0
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

ничего, просто это противоречит вашей идеи.

Как раз мы и хотим, чтобы китайцы тут помогли построить заводы и прочее, ну я уже по кругу рассказываю плюс этого всего

показать ответы
2
Теневой капитан
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что в стране своего автопрома нет в принципе. Тазики всю свою историю, за исключением периода, когда на завод зашёл концерн Рено-Ниссан, машинами не являются. Никакого развития, несмотря на миллиардные дотации, пошлины, и т.д.


Китайцы, конечно, могут построить заводы своего дешманского ширпотреба (типа хавала, например), или продолжать отгружать машинокомплекты для условного Москвича, только какая нам от этого польза? Чисто ради рабочих мест?

раскрыть ветку (1)
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во-первых, огромная часть прибыли остается в стране, т.е. деньги уходят, конечно, но не 100%, а условные 30%. Рабочие места. На этих заводах же будут работать люди из России, появтяся новые инженера, т.е. могут "спиздить" технологии или можно продавить дальше поделиться этим или создавать совмстные проекты.

В целом об этом можно вычитать также из документов об США и Японии в 80ые. Это ж не мы придумали всё.

показать ответы
4
Теневой капитан
Автор поста оценил этот комментарий

Да в рот ебать тех китайцев.

Нормальные марки сюда не зайдут ни при каких условиях, чтобы санкции не получить, а всякая хуета, которая и сейчас продаётся, не интересна.

А вот то, что утиль убьёт возможность привезти нормальную машину, в отличие от китайской залупы на колёсах - это печально.

раскрыть ветку (1)
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами согласен и разделяю эту боль утраты покупки нормального авто. Точно также, когда-то американцы не могли позволить себе купить нормальную тачку из Японии, а не их шлак, который они не хотели покупать.

И да, пока есть проблемы с другими авто из Западных стран, но какое решение?

Вы почему-то хотите все пустить на самотёк, типа и так сойдёт. Это же всё колокольные деньги, которые будут утекать из экономики в Китай (и не только). Ну не будет нормальной жизни в России, если государство не будет думать о таком.

Стоило бы ругать правительство, если бы они этого НЕ Делали.

Если вам похуй на государство, тут да, совсем иная история.

показать ответы
7
Айл би бэк!
Автор поста оценил этот комментарий

но в этом же суть государства. Оно не думает сегодняшним днем, а думает о будущем.
20 лет назад там были те же рожи лица, думающие о будущем, ну и куда это всё привело? Вам не кажется, что как-то хуёво оно о будущем думает?

раскрыть ветку (1)
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется и 100% у нашего государства множество ошибок, просчётов, где-то совсем критические.

Россия в целом постоянно просчитывается и даже иногда разваливается на куски.

Но опять же... Из этого не следует, что СЕГОДНЯ ничего делать не надо.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забываете нюанс - утиль сбор это заградительная пошлина. Но во всех странах для местного населения новые авто местной сборки дешевле чем импорт. А у нас именно этот кусок алгоритма не работает. Стоила бы лада как хюндай для местный в Корее - вопросов бы не было. У Ирана есть вполне бюджетные свои авто и не плохие - а они тоже под санкциями живут.

раскрыть ветку (1)
Политический хирург
Автор поста оценил этот комментарий

Но во всех странах для местного населения новые авто местной сборки дешевле чем импорт

Я не отрицаю проблем с нашими машинами, но из этого не следует что нужно вытрясти денях с Китайцев.

Т.е. ситуация хуевая, но бездействием, сделаем хуево в долгосроке.

Вы же предлагаете закрыть глаза.


Т.е. ругать наш автопром и требовать от государства нормальные авто по доступным ценам - это я поддержку ногами и руками. А вот критиковать утильсбор... Ну хз, мне кажется, это правильная инициатива.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества