634

Ответ на пост «Учат в школе»4

Ох тут меня опять припекло. В жопу плюсы! Просто себе в коллекцию написал, чтоб потом таким же "а нам это зачемщикам" слать. Надушнил как мог.
Так вот, с чего всё пошло: Победы бывают разные

И пошло-поехало:

Ответ на пост «Учат в школе»

И тут меня бомбануло!

А потом всё равно какой-нибудь шкет скажет, что в жизни никогда ему не понадобится обои клеить и шпатлёвку наносить.
Заинтересовать учеников - это искусство преподавателя. Тут как во всех профессиях нужен талант и энтузиазм. И всё равно долбонавтов обучить чему-то это не поможет.

Школа - это экономный способ учить детей. Просто у нас нет ресурсов к каждому ученику подойти индивидуально, замотивировать каждого чем-то своим, что ему интересно.

Массовое образование массовыми средствами подаётся.

Опять же, какой уровень считать средним. У меня не было ни единого сомнения в школе, что решать квадратные уравнения нужно уметь. Если не ворон считать на уроках, и не придумывать причин, почему тебе не нужны квадратные уроавнения, можно послушать учителя. Он наверняка объясняет физический смысл квадратных уравнений и где они встречаются в природе.
Там говорилось и про параболическую траекторию падающего предмета, и про многие другие применения.

А какие-то вещи на уроке математики нет времени объяснять, там просто говорят, что это понадобится в куче других смеждых дисциплин. И вы, если, опять же, не озабочены "ненужностью" материала, то встретите эти квадратные уравнения ВЕЗДЕ. И на физике, и на химии, и на биологии, а то, что не встретите в стенах школы, может понадобиться в дальнейшем образовании.

Но самое главное - это уде написали. Школа даёт только небольшую вершинку айсберга из того, что придётся изучить и чему научиться в жизни. И на этой вершинке, со скрипом втиснутой в стандарты школьно йпрограммы, вас в школе учат УЧИТЬСЯ! Вырабатывают навык планомерно и, порой, рутинно, разбираться в материалах, понимать как пользоваться правилами и что бывюат исключения, выполнять упражнения и концентрировать на них внимание, мыслить в разных плоскостях и направлениях.
Мне не нужны от школы знания как замешивать цемент в пропорции 3:1, зато школа дала мне пропорции, дроби и счет, на примере простых учебных задач показала как эти инструменты могут пригодиться в реальной жизни. Но нет же, поезд из точки А в точку Б - это слишко абстрактно для вас, ага, вы ведь не будете машинистом. Наверно.
И инженером не будете? И никогда ничему не будете учиться в жизни после школы? Как угадать, что вам пригодится?

Квадратные уравнения очень плохой пример. Вот кто-то вырос и стал программистом. Стал бы он им, если бы его учили платить налоги, а алоговое законодательство потом несколько раз поменялось? Да нас нацчили процентам и формулам! Чего ещё надо? Конкретные цифры НДС заучить?


Да, возможно большому числу учеников в будущем никогда не понадобится решать квадратные уравнения в жизни, и это их тяготит в школе. Стоит ли уливляться, что они потом не могут разобраться как платить налоги или заработать на дом? Что они не могут найти работу...
Да если тее трудно было в школе освоить квадратные уравнения, то какую работу ты хочешь найти потом? Нет! Дворником мы работать не хотим, конечно.


Да, безусловно нужно немного развлекать детей в контексте того материала, что нужно им преподать. Жаль, что профессия учителя не так почетна и значима у нас, как, например, в книгах моих любимых Стругацких. Боюсь, что многие, кому трудно было с уравнениями, пошли преподавать физкультуру в школе и с тем же успехом привили юным школьникам отвращение к своему предмету тоже. А кто-то пошел туда учителем со всей душой и по зову сердца, и дети всю жизнь добрым словом вспоминают таки учителей:

Помнишь, как мы с физруком курили за школьными гаражами?

Шутки шутками, а самый талантливый учитель в моей школе (ИМХО) был трудовик. Все ребята летели на его уроки, а он весьма интеллигентно и без ерунды реально чему-то учил, а способам эффективно конспектировать я научился именно на его уроках! Почему его любили? Да потому что он был не скучным и делал детям интересно, хотя никому (я уверен) из нашего класса не понадобилось в жизни ни скалку ещё раз делать, ни разделочную доску, ни крючок для вешалки, ни указку.


@tobeban, @Ouroravita, вы в телеке...

Школьный уголок

2.2K поста3.9K подписчиков

Правила сообщества

Можно:

Писать всё, что можно отнести к школе.

...

Нельзя:

Нарушать правила Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да подпишусь под каждым словом, проценты это всегда проценты даже при советской власти и человек должен понимать В том же обществоведении надо изучать законы и основы фин грамотности, а то люди акции от облигации отличить не могут, срамота.

Ставить это в учебники.

Систему образования надо менять.

До 8 как в СССР надо учить всех примерно на одном уровне, потом экзамены и разделение грузчиков и программистов. Причем первый отсев должен идти в 5 классе.

Ваша Ахматова сварщику нахер не нужна, одно томление ,еще пить начнет. Люди разные и не могут одинаково усваивать материал.


Опять же для преподавания 90 процентам будущих грузчиков, менеджеров , дворников и тестировщиков достаточно учителей середнячков. Людей со светлыми головами должны учить талантливые хорошо оплачиваемые спецы , главное коррупцию убрать , чтоб там не оказались "дэти уважаемых лудэй"


О Ахматовой, люди должны читать то, что нравится того же Гарри Поттера, а не зубодробительный , унылый ка игра футбола РФ войну и мир. Который только прививает ненависть к чтению, а стихи , мать их, пусть читают кому это нравится с пьесами ебучими.

Чтение нужно для умения формулировать мысли и грамотности, а не пыток детей отстоем 150 летней давности, которое и тогда было отстоем.


Если мы конечно хотим создать страну типа Японии или США, если типа Таджикистана -Пакистана, то верным путем идем.

раскрыть ветку (22)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы знать, что Ахматова это не твоё, нужно хотя бы пару её стихов прочитать. Сам ребёнок это не сделает, а если по программе надо - прочитает. А потом уже сделает вывод, нравится или нет, надо ему или нет.
Почему кто-то в 5-м классе за ребёнка должен решать, что дальше грузчика ему не продвинуться? Кто это у нас такой гениальный решает за детей?
Преподаватель? Психолог? Директор?
А вдруг его мечта была стать кассиром, а ему сказали, что у него способности к большему и пофиг, что он ненавидит детей или руководить.
Для того в школе и дают разносторонние знания, чтобы человек хоть как-то ориентировался, к чему у него есть стремления.
Вернёмся к Ахматовой и сравним её с кулинарией(!).Допустим, человек никогда не пробовал апельсин. Откуда он узнает его вкус и есть ли аллергия на него?
раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Причем апельсинов надо парочку, вдруг кислый попадётся, или аллергия не на апельсин была, а на кошек. Но не сожрав апельсин ни разу в жизни ты упустишь только кус апельсина. А не будучи измученным Ахматовой ты, возможно, не сочинишь свой матерный памфлет на её стихи, не очаруешь этим одноклассницу, не вдохновишься этим и не вишешься в театральный кружок, куда ходит эта одноклассница. Можетбыт тее суждено стать театралом, а может суждено быть сварщиком и спиться к сорока, но Ахматова тебя в любом случае насмерть не замучает.
Вопрос же в том, а может не Ахматова уже, а больше вариантов? Может надо разнообразить? Может давать детям разное или больше выбора? Или заразить их челленджем и азартом удивить одноклассников своим выбором? Не знаю.

Это сложный вопрос состава школьной программы, сложный вопрос по поиску психологических приёмов и программ для подъёма интереса школьников от одного лишь тиктока к чему-то более разнообразному. Может быть тот же тикток вполне сгодится и как инструмент.
Всё это слодные вопросы, а многие считают, что простые и им всё виднее. Виднее. что квадратные уравнения не всем нужны, виднее, что нужно учить оказывать первую помощь с детства... Всё не так однозначно.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Очень многое зависит от преподавателей.
Я благодарна тому, что наша учительница по русскому и литературе учила нас выражать своё мнение и не ругала, когда нам не нравился Базаров или сны Веры Павловны. Главное было объяснить, с чем мы не согласны.
В 10-м классе мы писали диктант. Одно предложение из "Войны и мира". Кто читал, тот помнит, что предложение могло быть на страницу. Нам было разрешено ставить знаки препинания там, где мы считали нужным. Поэтому часто это предложение нами делилось на несколько и это не считалось ошибкой. Было весело потом считать количество предложений и смотреть, насколько не по-толстовски мы понаставили запятые, двоеточия и тире.
К сожалению, таких Учителей очень мало, а они очень нужны!
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тайну открою, наверное — если по программе надо, но не хочется — тоже не прочитает скорее всего.
А если это стихи «на сдачу» — заучит и тут же забудет и даже не вспомнит никогда. Я вот даже не помню, учили мы Ахматову в школе или нет. Даже не знаю, что она писала.

Каждый раз, когда надо было учить стихи, я их учил прямо перед уроком. К концу учебного дня я, бывало, не помнил даже имя автора. Не говоря уже о строчках или хотя бы названии стиха.
раскрыть ветку (8)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но что-то же всё равно где-то отложилось? У кого-то "Жди меня", у кого-то "Евгений Онегин", ну а кто-то где-то на подкорке помнит Есенина. Лично мне нравился Маяковский. В школе мне он нравился, потому что не такой, как все. Сама поэзия зашла позже.
А Ахматову, кстати, так и не люблю.
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще ничего. Вообще литературу в школе не любил.
Я почти всегда читал сокращённый пересказ, а сочинения почти всегда списывал. Это было что-то вроде принципа.

Не в сокращении я читал только в начальной школе. Остров сокровищ и Белый Клык. Очень понравилось, но ничего почти не помню)

Ну ладно, я утрирую. С памятью-то у меня проблем нет, если что-то знакомое увижу — узнаю. Но спроси меня, что проходили в школе — не вспомню.
Из «Жди Меня» я только две первые строчки и помню. Щас глянул — точно было, но не помню сам стих.

Маяковского и Есенина пробовал читать во взрослом возрасте, но стихи в принципе не моё, видимо. Не прёт. Хотелось бы, однако, чтобы какой-нибудь репер Маяковского под бит зачитал. Ритмика довольно подходящая, как мне кажется, именно на современные более-менее стили.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну насчет "под бит" не знаю, но есть околопанк. Всё "Облако в штанах" спели План Ломоносова, местами вполне неплохо (Облачный кисель или вселенная спит, Гром городского прибоя, Резкая как нате). Советую ознакомиться

Автор поста оценил этот комментарий

Так и цели-то не было на всю жизнь запомнить школьную программу. Есть гипотеза, что дорожки, которые протоптаны в мохгу школьной программой потом использовались мозгом же для впитывания других знаний и опыта, коммуникационных скиллов и особенностей эстетического восприятия.
Без школы вы бы были ближе к маугли (в плохом смысле), к тем маугли. что реально воспитывались животными или держались в заперти в информационном вакууме

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том-то и дело, что раз и так не читают, да мучаются, то приопустить планочку-то. А если ее ещй приопустить, то ситуация только усугубится. Сегодняшняя программа нас хотя бы тянет к среднему, а если убрать условную "Ахматову", то тянуть будет к "плинтусу".

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Писателей как грязи и намного лучше  и интересней  Ахматовой. пусть мастера и маргариту читают.

Мои будем филологов боксу обучать и квантовой механике, а то отстают подлецы, у плинтусу их тянет.


Стишки   прививают ненависть к литературе, кто хочет тот пусть читает, но не из под палки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На счет ненависти вынужден согласиться порой

0
Автор поста оценил этот комментарий

Напротив, не надо убирать Ахматову. Надо добавить ещё штук 50 - 100 других поэтов/писателей, чтобы ребёнок мог сам выбрать того, кто ему понравится.

Но это сложнее для учителей - им ведь тогда все эти книги читать придётся,  чтобы быть в теме.

А программу сейчас наоборот сокращают.

8
Автор поста оценил этот комментарий

О, вы рассуждаете как большой специалист в области того как, когда и в каком объёме нужно учить детей. А ещё звучит всё так, будто вы хорошо и четко знаете способы отличит "зерна от плевел" и рассортировать "сетлые головы" от потенциальных "дворников".
Простите мне мой сарказм, но это не то место, гд енадо рубить с плеча. Это всё не так просто, как вы тут расписали. Но да, возможно стоит как-то экспериментировать в этом деле, искать новые пути, где-то оптимизировать, где-то работать на перспективу...
Нужно ли учить стихи?
Да сколько там этих стихов было? Трудно заучить? В каком то плане это претензия сродни исходной про квадратные уравнения. Кому-то и стих выучить, да более менее выразительно рассказать - это сложнее, чем решить систему уравнений, а кому-то легче.

Но это не значит, что детям этого не надо. Дети сами не знают что им надо. А те кто будет сортировать могут ошибаться. Было много примеров.

Но в целом да, нужно что-то улучшать. Но вот что и как - не так очевидно.

раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Большие числа, большое количество людей. Поэтому приходится применять массовые методы. А определение пригодности -это сдача экзаменов. Да издержки массового образования, возможны ошибки.

Но ведь если человек умный то он их сдаст?


Если ты офигенно рисуешь или поешь, то или в специализированную школу или вообще учись на дому, никто не мешает.

РФ не хутор с 1000 жителями, где всех знают и каждому можно сопли вытереть.


Насчет стихов а зачем учить именно то , что нравится 80 летним маразматичным крысам из министерства культуры?, пусть человек сам выбирает . Это проценты одинаковые для всех.


И логику блеат надо  преподавать, сначала пишете   кому математика просто дается , а кому то горло драть  , а   потом дети не знают кем хотят стать. Вот взрослые как раз нужны    для  направления развития,  гуманитариям стихи , технарям формулы. Обучение не должно быть пыткой.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не должно. Но я к тому, что и гуманитариям надо немноко формул давать, а тенарям немножко стихов. И мне кажется, что и формул и стихов в школьной программе помещается не так уж и много, чтобы быть совершенно уж мукой.
Да, индивидуальный подход - это хорошо, но это не значит. что нужен прям отказ от каикх-то дисциплин и сильный перекос в программе.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

терпеть не мог эти ебучие стихи. Прочитать и пересказать расказ, статью, книгу - пожалуйста. А вот выучить наизусть стих и за 1 день - не мог, уходило 3 дня. Некоторые другие могли за день, а мне страдать приходилось, получал по 2 или 3 в журнал.
Отдельным пунктом прошелся бы по классике. Одна чернуха, если смотреть с высоты возраста (26 лет мне). Когда я читал фантастику мировую, фентези. А тут чернуху тебе пихают, кто кого поубивал, почему произведение надо думать так, а не иначе. За инакомыслие тебе сразу 2, а сочинение на обзор, как самое плохое, потому-что не совпадает с критиками и всякое написание сочинения свелось к списыванию с книг "1000 сочинений"

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не повело вам, похоже, с училкой по литературе. Мне тоже, но не в такой степени. Я в старших классах очень дохренищи читал фантастики. Благодаря этому и грамотность начитанная интуитивная (а правило спрсят - двойка, зубрить до сих пор не люблю). А по литературе постоянные споры с учительницей. Тут я не согласен (по ее мнению ошибочно) с критиками и аналитиками, тут я в сочинении не о том пишу, тут в изложении не в том ключе раскрываю рассказ. Вот коробило ее от собственного мнения, которое не совпадает с ее. Но надо отдать должное, что в объективных вопросах она признавала, что пишу хорошо и правильно, просто неправильные вещи по смыслу=).
И что же?
Вот вам даётся плохо заучивание стихов. Но вы ж не умерли от этого. Может быть не учили бы, то у вас в этом плане еще хуже было бы в голове что-нибудь=)
Всё к лучшему

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стандарт должен быть и скажем так системный подход кто-то говорил за две недели, что будем учить, что будет по плану. У нас же за сутки. Отсюда негативное отношение к русской классике и дискриминация скажем по времени иполнения.

0
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему в целом идея правильная. Проблема в том как сортировать и до какого возраста тащить детишек. Понятно, что в 20 поздно человека заставлять читать/решать уравнения, а в 15, в 12?


Насколько я смутно понимаю в Германии похожая система с тремя уровнями школ. В школе первого уровня готовят в рабочие. Третьего уровня - к поступлению в университеты. Второго - без понятия :)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже французская система лучше с 4 видами. Разделение происходит в 5 классе, потихоньку углубляясь в профессиональную область. 5 класс, 8 класс , ПТУ, ВУЗ

2
Автор поста оценил этот комментарий

А кто говорит, что там просто? нет, некоторые говорят. Утверждают что точно знают как надо всё переделать. Наивно быть таким уверенным в безошибочности собственных суждений.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты что ? Сейчас тебе скажут, что это охуенное чтиво, а ещё зачем то мнение спрашивают, которое если с учительским не совпадает то ты получишь тройку в лучшем случае.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества