Ответ на пост «Трудовые мигранты»⁠⁠4

Или воспитывать ребёнка. Или Вы занимаетесь этим, или "улица".

Не знаю, как видите Вы, и как минные поля помогут Вам влиять на религиозные взгляды в других государствах, но могу отметить, что эти страны хотя бы не являются недружественными.

Уверен, что Вы бы не хотели, чтобы вокруг Вас разложили мины, опираясь исключительно на Вашу веру/не веру в высшие силы.

И ещё подскажите, а черепа Вы ещё не измеряете?

Как и в Киргизии.

Вопрос был не об общих границах, а о радиусе "взаимодействия".

Вы не ответили, помогут ли Ваши минные поля в этом случае.

А Ваши минные поля защитят регионы РФ от "прилётов" ракет разного радиуса действия с военных баз недружественных стран, размещённых в соседних государствах?

Никто не спорит, что уменьшение количества мигрантов поднимет цену труда но кто же вам даст прогнать мигрантов? Вот серьезно.

Допустим я капиталист с миллиардным состоянием, я получаю хорошую прибыль от мигрантов, а тут мне придется их прогнать? Да с чего бы? Потому что чернь пролетарская недовольна? А полиция на что? К тому же тебя объявят нацистом и усё.

Чего уж там, авиакомпании зарабатывают миллионы на простой перевозке мигрантов туда и обратно, думаете они рады будут потерять прибыль?

Как видите всё упирается в прибыль, в классовый вопрос. Если не хотите мигрантов делайте социализм и уничтожайте буржуев как класс иначе никак.

А Ваши минные поля защитят регионы РФ от "прилётов" ракет разного радиуса действия с военных баз недружественных стран, размещённых в соседних государствах?

Вы путаете причины и следствия, сначала автоматизация и/или модернизация рабочего места и лишь затем отказ от человека, который эту работу выполнял, либо его дообучение. В противном случае слишком велики риски.

По 2 пункту не угадал ты нифига. С ростом автоматизации людей просто выкинут на улицу и всё. Куда ты пристроишь, к примеру, 500 тысяч (число от балды) дальнобойщиков и таксистов с появлением автоматических такси и грузовиков? Прям представил себе, как ЯндексТакси вдруг начал создавать высокооплачиваемые рабочие места, ха-ха.

А как в таком случае будут выглядеть взаимоотношения РФ со странами-соседями, откуда приезжают трудовые мигранты?

Не испортятся ли они в силу того, что наша страна перестанет их таким образом поддерживать, а кто-то другой, с иными интересами, начнёт?

Приведите факты и тогда их можно будет обсуждать.

Пока Ваш поток мыслей сводится только к тому, что Вы обижены на соседей за то, что они работают и строят свою жизнь, вместо того, чтобы припасть перед замечательным Вами на колени и челом бить.

Как и в Киргизии.

Вопрос был не об общих границах, а о радиусе "взаимодействия".

Вы не ответили, помогут ли Ваши минные поля в этом случае.

1.Что подстегнет инфляцию ещё больше. При этом из-за жуткого дефицита рабочей силы вакансии не заместятся, а просто будут пустовать или совмещаться. Не будет дворник зарабатывать 100 тысяч.
2. Чтобы автоматизировать производство нужны инвестиции, технологии и оборудование. Отгадайте как много коммерческого оборудования мы внутри страны производим. И посмотрите ставки по кредитам. Где взять инвестиции при заградительных ставках? Так что рассчитывать что все тут же побегут модернизировать производства крайне наивно.
3. Тут сложно сказать. Нужен специалист. Но мне кажется что влияние на инфляцию роста зарплат существенное. Мы ее точно ощутим.
4. Ну тут прям песня. Гимн наивности. Ага, закроются злобные рабские плантации и на их место немедленно придут фермы с роботами. Так все и будет.
5. Немедленный отъезд всех мигрантов угробит экономику нахер сразу и надолго.

Только трезвый и взвешенный подход. А долбоебов с ахуительными идеями убить всех плохих и оставить хороших не пускать близко к руководству чем либо.

Как специалист по высоким технологиям могу вас заверить в ближайшие 10 лет заменить людей точно не смогут. Через 10 может курьеров и таксистов. Кто всё это время будет стоить убирать водить и доставлять? Вы?

Поехали по пунктам:

1 миллиарды в основном вывозят не узбеки, а топменеджеры крупных компаний( причем как частных, так и государственных).

2. Не приведет дефицит рабочей силы к автоматизации. Даже если это каким то чудом свершится, откуда взяться высококвалифицированным кадрам для новых рабочих мест?

3. На начальном этапе, пока не позакрывались поедприятия на полу рабском труде, зарплаты пожалуй вырастут.

4. После закрытия предприятий на полу рабском труде, есть риск разрушения логистических цепочек, что приведет к закрытию других предприятий. У предпринимателей будет стимул к миграции производств в страны с дешёвой раб силой и дешёвыми энергоносителями ( сейчас такая страна -Россия, зарплаты ниже чем в Китае, да и бензин по пол доллара за литр ещё поискать в мире надо). В итоге рынок труда стабилизируется, но станет меньше предприятий и меньше ВВП.

5. Тезис в корне не верен. Это на своих граждан государству надо тратиться, это для них метутся улицы, разбиваются скверы, строятся театры и.т.д.

При цене булки хлеба 5 тыс может 200 тыс получать. Я помню те времена когда я обычный школьник без оглядки мог потратил несколько тысяч за булку хлеба

То есть, на вопрос ты ответить не можешь. Даже приблизительно.

Если мигранты уедут завтра - послезавтра такси не станет автоматическим, а если не станет, то никто не согласится, что бы их выгоняли, возить кому-то нужно, а если будет кому возить - зачем торопиться делать такси автоматическим. Ну если каждый славянин готов работать в такси за 2000 смена чистыми 12-14 часов, с учетом осмотра, мойки и вот это все (или около того) - то странно, что так много мигрантов там, не находите?))))

Про терракт согласен - маловероятно.

кроме цен на жилье - есть затраты на сервис, грубо говоря, зп была 100 рублей, станет 160, но такси стоило рубль, станет два, доставка была бесплатной от суммы, станет полрубля всегда. Потому что был дешовый труд мигрантов, который были готовы работать за 50 рублей, а теперь Василий хочет 120 минимум, и его зп надо отбить. Нет, конечно, если вы передвигаетесь исключительно пешком или на велосипеде, никаким сервисом не пользуетесь, готовите исключительно сами, и даже не стрижетесь, предположим лысый, то возможно - Вас станет лучше. Но в массе станет хуже, комфортный уровень жизни одних, обеспечивается рабским трудом других, по-другому не бывает. Но я при этом не говорю, что проблем от мигрантов нет

При отнесении стран к "недружественным" Вы ориентируетесь на личные эмоции или всё же на Распоряжение Правительства РФ от 05.03.2022 N 430-р (ред. от 29.10.2022) <Об утверждении перечня иностранных государств и территорий, совершающих недружественные действия в отношении Российской Федерации, российских юридических и физических лиц>?

Ну да, мигранты уехали, себестоимость для застройщика выросла и тут он такой бах и решил продавать подешевле.

Да, конечно, дефицит угля явно приводит к увеличению стоимости айфона.

Почему не может, может. Но ему все равно будет хватать только на еду и жильё, да и то с натяжкой с учетом возможного дополнительного дохода (например пенсии). Мы вероятно это скоро можем увидеть.

2) это всё надо было делать до СВО, санкций и повышения банковского процента, сейчас инвестировать в автоматизацию сложнее и не так выгодно

Или позакрываются просто производства, а страна уйдёт в экономический штопор. И так значительная часть трудоспособного населения воюет/слиняла от войны, демографичкский навес растет с каждым годом, а безработица на нуле. Вынь из экономики мигрантов и что будет?

Дополню. Мало того, трудовой ресурс недостаточен. Участвовал в какой-то отраслевой конференции в Иваново. Компетентный трудовой ресурс нужен. Все больше, как ни крути, чпу и всяких компьютеров, рядовой таджик не всегда способен, от того он и не нужен. А другого нет, и не появится без глобальных (в масштабах страны) реформ.

Ну да, цены на жилье выросли потому что россияне сильно хорошо жить начали. Так и запишем.

Пока есть кредит, можно продавать прямо по заоблачным ценам и брать будут. Ну, просто потому что выбора нет.

Причем тут советский союз? При СССР люди из своих регионов выезжали только в том случае если это прорывные ученые. Какой нить Махмуд не приезжал из Таджикистана, только если это не нужный в Москве человек, а в РФ наоборот.

Скажите мне пожалуйста, что вы под "советским гвоздем в голове" имеете ввиду? СССР 30 лет уже как нет но в мигрантах виноват он, я правильно понял?

))) а большинство звёзд Млечного Пути тоже с Вами, господин Бобров?)

Фактов не приводите, аргументируете Ваши доводы Вашими же эмоциями, даже свои картинки неправильно читаете. Об автоматизации и минных полях авторитетно заявляете. Вам бы не в интернете писать, а совхоз хороший выделить. У Вас, как в анекдоте про падеж кур "ещё так много хороших идей"! Шутка конечно же. Желаю Вам доброй ночи и успехов в Вашей непростой борьбе!

Буквы "И" и "Е" друг от друга через ряд расположены, как в клавиатуре для ПК, так и в клавиатуре смартфонов... Это не опечатка. А я не "душнила орфографическая".

Это очень частая современная ошибка.

... у нас в городИ, в деревнИ, в колхозИ.... 🔥🤬🔥

Не парьтесь.

Демпинг это вроде предложение услуг ниже рынка подразумевается. Попробуй сейчас нанять узбека за копейки. Устанешь искать.

Если только совсем ебанько получится, который и бесплатно слишком дорогой.

И зарплата выросла не только у русских, но и у оставшихся мигрантов.

Ровно в такой же бодрой тональности в предперестройку парили народу мозги, как будет хорошо, мтоит только задавить Советску Власть. Всякие типа-ученые доктор наук Ципко, академик Заславская и прочие. Давайте еще!

Хосспаде, ну и чушь. Мигранты улетят, волшебник в голубом вертолёте прилетит, взмахнёт волшебной палочкой и станет всем счастье.

Мигранты - это дешёвая рабочая сила. А дешёвая рабочая сила - это основной источник дохода при капитализме. И мигранты не сами собой возникают - их целенаправленно организуют и привозят.

1. Отъезд мигрантов приведёт не только к увеличению стоимости товаров и услуг, но и к увеличению оплаты труда. Люди станут больше зарабатывать.При этом простые россияне не увезут миллиарды за рубеж, как мигранты, а потратят деньги в основном здесь.

2. Отъезд мигрантов, демпингующих на рынке труда, приведёт к росту производительности, к автоматизации производств. Луддиты не правы, автоматизация ведёт к удешевлению товаров и услуг, то есть к увеличению их доступности. А вместо старых низкооплачиваемых рабочих мест возникнут новые высокооплачиваемые.

Чтобы наёмные работники больше зарабатывали, капиталисты должны начать меньше зарабатывать. Но у нас капитализм - т.е. власть капиталистов, и они не для того всё это строили, чтобы начать меньше зарабатывать.

Взять тот же АвтоВАЗ. Он вместо увеличения зарплат, автоматизации и снижения стоимости продукции сделал наоборот: цены в очередной раз вынесли, а вместо автоматизации и роста зарплат он запускает заводы в Узбекистане, Азербайджане, Иране и Египте.

Потому что дешёвая рабочая сила и больше прибыль.

4. Обанкротятся все предприятия, основанные по полурабском труде. Но их место не будет пустым, его займут предприятия, основанные на инновационных технологиях. У предпринимателей появится мощный стимул для модернизации, автоматизации, роботизации. В конечном счёте, отъезд мигрантов благоприятно отразится на экономики, т.к. ликвидирует избыточность трудовых ресурсов в РФ.

Да скорее обанкротятся предприятия, основанные на НЕ рабском труде, ибо они проиграют в конкуренцию с предприятиями, основанными на рабском труде. Автоматизация - это прям самый последний инструмент, который может быть использован, если нет никаких других возможностей увеличить прибыль.

Да и трудовых ресурсов в современном обществе как раз нехватка, а не избыток.

5. Отъезд мигрантов освободит огромные средства, затрачиваемые на них государством - от пособий до судов и тюрем.

Ну, тему с преступностью тут много раз обсасывали - мигранты совершают менее 2.5% всех преступлений, поэтому в плане судов и тюрем там невесть какая экономия.

А что по пособиям? Сколько на них заложено в бюджет? Неужто больше, чем на ежегодную замену только что уложенных бордюров в Москве?

Что за выброс, может у вас не работают, у нас дворы всегда чистые, а снега много только первый день после больших снегопадов.

Я живу на Северном Кавказе, где проживают депортированные народы. Местные националисты, как и вы, утверждают, что в СССР угнетали людей по национальному признако но не русских, а кавказцев. Антисоветчики так похожи друг на друга, это забавно.

Главное — СССР уже 30 лет нет, но его наследие продолжает беспокоить антисоветчиков.

Если бы я знал, что автор поста такой человек с пунктиком, то не стал бы ничего писать.

"Отъезд мигрантов приведёт не только к увеличению стоимости товаров и услуг, но и к увеличению оплаты труда. Люди станут больше зарабатывать." \с\

От сомнительно, что зарплату повысят. Даже если повысят, то производство товара упадет, раз рабочих рук убыло. И товар подорожает, раз в его производстве, зарплата подорожала. А повысят зарплату \если повысят\ на мизер и на такую зарплату, все равно желающих не будет. Так что, скорее повышенная зарплата будет скомпенсирована повышенными ценами на товары и услуги - здравствуй, инфляция.

Так потому что часть мигрантов уехала, и стало мало рук.

Вспомнили ковид... Ничоси, ещё бы царя-батюшку вспомнили.

Эм... вообще-то большинство населения всего мира сегодня - пролетариат, только он себя ещё недостаточно осознаёт этим классом. И дизайнер, и бариста, и учитель, и солдат, и заводской труженик - по сути пролетариат, и не относится к классу господ-буржуа. Если вы имеете в виду, что в 21 веке человека уже давно должна была заменить машина, при наших современных-то возможностях, то согласен лишь отчасти. Не весь труд можно заменить машинами. Хотя бы почитайте ответы нейросеток на вопросы, какая там порой шизофазическая дичь.

При капитализме вопрос всегда упирается в выгоду, что ни делай. 300 лет живём в мире капитализма и ни разу по-другому не было.
Вопрос эффективности решается подключением к принятию решения людей, непосредственно занятых в этой сфере. Как и было 100 лет назад - депутат-колхозник, депутат-строитель, депутат-писатель. А не эти эффективные менеджеры, которые не понимают абсолютно ничего в сфере, которую курируют. Министр транспорта учился в Высшей школе приватизации (да, есть и такая!), министр сельского хозяйства врач, министр спорта - юрист. Поэтому им не до оптимизации работ и не до внедрения новых технологий, их задача - "улучшать показатели" и "показывать уверенный рост". А любая автоматизация сначала будет убыточной - пока закупается оборудование, оптимизируются техпроцессы и обучаются сотрудники. Им это как кость в горле - падение "показателей" допускать ни в коем случае нельзя. Вот и решают все проблемы навешиванием доп.обязанностей на сотрудников и приеме на работу "специалистов" за гроши. И мы возвращаемся к исходной теме поста - это очень выгодно власти!!
Скоро мы все увидим в больницах и поликлиниках врачей в никабах, диагностирующих заболевание по внешнему виду, а в школах - учителей русского языка, которые по-русски говорят с акцентом и не все слова понимают. Просто потому, что они дешевле, чем образованные специалисты.

Я только не понимаю, почему развитые страны запада так любят дешевый труд и эмигрантов, завозят их в свои страны, а некоторые производства увозят в страны с более дешевой рабочей силой и при этом неплохо так живут. Может просто стоит ужесточить политику мигранскую на примере ОАЭ, там где мигранты боятся сделать шаг влево иначе их из страны выгонят или посадят на овердохуя лет.

Рассуждать о миграционной политике России и не знать правила применения окончаний при падежном склонении существительных в РУССКОМ языке... 🤔🤔🤔

https://foxford.ru/wiki/russkiy-yazyk/pravopisanie-padezhnih...?

Херня какая. Мигранты уже давно не демпингуют. Работают за вполне приличные деньги. Я бы сказал, что русские сейчас демпингуют мигрантов.

И про цены на квартиры это тоже смешно. Гос-во начало давать дешёвые кредиты - цены полетели в небо. А обратно это не работает.

Мигранты на рынке труда давно уже не демпингуют. У нормальных строительных бригад очередь расписана на месяцы вперёд. На рынке строительных услуг цены в последнее время взлетели прилично, и вырастут ещё. За ними взлетят цены на всё остальное.

О да, скипнем мигрантов, все сразу в автоматизацию побегут в промке. Не, не побегут, будут искать тех, кто за 30-40 к будет согласен "тыкать пару кнопок и бить молотком по станку".

Правительства как минимум США, Европы и России с вами не согласны. Попробуйте предъявить ваши дипломы и научные звания, чтобы повысить авторитетность ваших заявлений.

А что вы закладываете в выражение «про русских ничего не знаешь»? Я Русский, родился в России и все 26 лет живу тут. Бывал в других странах, но почему то не где не слышал про диаспоры которые покрывают беззаконие. Если такие есть то просветите меня.

Ну я работаю. Вы же тоже работаете? Кто именно не работает? Безработица на минимуме.

А про кого я знаю? Расскажи про русские диаспоры, есть ли такие в МСК? Я бы может быть и вступил.
Как то очень ты хренова проводишь аналитику «эксперт» уже 26 лет тут живу, а все ничего не знаю. Ну как же так.
Кругом боты получается, весь мир матрица?

Кой наивный. Сначала надо кучу подготовительных реформ произвести, учитывая компетенцию правительства сравнимую с ТС, нас это не настигнет как минимум лет 10-15 (слова жирика и 90е, где это было мне в подтверждение).
Не факт, что проводимые реформы приведут к заметным и ожидаемым улучшениям (помним про компетенцию), опять будут разделение общества (одним понр, другие на митинги), спад экономии... Нет.
Сначала реформа всего. Избирательная система, судебная, люстрации некоторых гос. аппаратов, ну все по книжкам... И вот тогда, спустя десятилетия неблагородного труда всей лишений, бедности, череды смен руководителей мы чуточку приблизимся к богатому, уже прошедшему через это миру...
Я спец в носках, и по их аналогии могу страну распланировать. Учти. Пока мы делаем пару носков при помощи 12 ти человек, у них 3-4 человека заняты тем же на автоматах, и делают они полторы пары за то же время. Дюрэкс по капиталищации стоит дороже ВСЕГО госимущества России (да, да, со всей землей, заводами, газмпромами и все все). Нам, относительно них крошкам, что бы догнать, надо растить реальный сектор экономики, да нужны деньги на кредиты для постройки таких заводов, все оборудование и комплектующие не российские на 99%, сырье дай бог 50% (все российские носки, да и текстиль весь, на 75-99% на импортном сырье и оборудовании), это тоже все надо будет восполнять и догонять. Компетенции. Кто все это будет рулить, чинить, обслуживать? Никого, производственное поле зачищено, директора производства хер найдёшь, технолога-из СССР только, значит надо ооразование, настоящее. Сельское хозяйство придется поднимать. Когда все это начнет расти, возникнет кучи преград в виде законов, чтоб не начали отбирать бизнесы надо менять судебку, разгонять фсб...
Во я ща допизжусь...
В общем все связано от президента до носка, носки у нас, скажу, не очень.

... Которые только ухудшат жизнь пролетариата.

Кто, где и когда построят нужное число дронов, автоматических такси, авто уборщиков, диагностов в скорой, роботов-учителей и тд?

Как ты автоматизируешь производство продуктов, например?

А может лучше правовое поле наладить. Там сменяемость власти, нулевая толерантность к коррупции, верховенство закона (да, да скрепоносцы. Этот магический треугольник работает только вместе, а не с начни себя). Я слышал мы то же едем мигрантами в другие страны, но почему то нет там русских диаспор, наверное потому что за это дадут минимум пиздюлей, а максимум срок?

Вашу Наташу!

Ну идите и автоматизирует работу стропальщиком или, хуже того, арматурщика, который занимается вязкой арматуры перед заливкой бетона. Нам же так нравится монолит!

Или дворника, который бычки и бутылки с газонов убирает (ну, по крайней мере должен, да…) автоматизируйте, тинь-теоретики, блин!

Мигранты уехали, цена выросла, а спрос особо не изменился. Потому что жилье покупают, в основном, россияне.

"Отъезд мигрантов приведёт не только к увеличению стоимости товаров и услуг, но и к увеличению оплаты труда"

Интересное заявление, ага.

От того, что мигранты уехали и квартиры подорожали, обязательно повысят ЗП каждому россиянину.

"к росту производительности, к автоматизации производств"

Сейчас кругом оптимизация. Автоматизации только нет. Видимо, нужно оптимизировать дворников, а не людей с вышкой и опытом.

А вообще очень сложно понять, что благосостояние страны прямо зависит от числа производимых товаров, услуг и их себестоимости?

Вы уж извините, но ваши рассуждения напоминают байку, которую слышно где-то лет 10, с начала событий на Юго-Востоке Украины: "Вот теперь то у нас всё своё будет! Промышленность разовьём! Ведь оллигархам теперь не вывести деньги в страны Злобного Запада! Будут у нас вкладывать!"

Если вдруг завтра по щелчку пальцев исчезнут мигранты из Средней Азии, их место займут мигранты из Никарагуа, Афганистана, Конго и много ещё откуда. И будут они жить в таких же скотских условиях, получать копейки и поднимать экономику наполнять карманы оллигархов и поднимать уровень преступности.

Ну и пследний момент.

А почему дворник не может зарабатывать скромные 100 000, когда УК получают намного большие средства от жильцов за уборку?

А почему на стройке стараются использовать именно мигрантов, которым можно платить меньше и вчёрную, когда у девелоперов, благодаря льготной ипотеке, прибыль выросла в несколько раз за последние годы? Прибыль выросла в 3-5 раз вроде бы у топовых застройщиков. Выросла зарплата у работяги в 3-5 раз?

Ну что ж Вы наивностью то страдаете, а...

Интернационалом попахивает. Сначала все разрушим, до основания, а вот потом будет хорошо