Ответы к посту
Трудовые мигранты

Ответ Dmitry.Bobrov в «Трудовые мигранты»

1917 "вот разграбим всех господ и заживееем"
1922 "вот перестреляем всех белогвардейцев и заживеееем"
1932 "вот раскулачим всех и заживеееем"
...
2024 "вот выгоним всех нерусских и заживееееем"

ляпота то какая ... для него и название есть: утопия. ну и слабоумия легкий флёр.
шариков полиграф полиграфыч - полностью одобряет.

Ответ Dmitry.Bobrov в «Трудовые мигранты»

Прочитал пост и не мог промолчать. Сразу уточню, что я в целом за ужесточение правил для мигрантов, и совершенно не против снижения их количества. Однако, если я вижу нелогичные вещи, я говорю о них. Пройдусь последовательно.

1. Отъезд мигрантов приведёт не только к увеличению стоимости товаров и услуг, но и к увеличению оплаты труда. Люди станут больше зарабатывать.При этом простые россияне не увезут миллиарды за рубеж, как мигранты, а потратят деньги в основном здесь.

Насколько я знаю (поправьте меня) основные статьи экономии на мигрантах - это не сама зарплата, это скорее налоги и компенсации.

Даже если это не так, здесь перепутана причина и следствие. Вырастает зарплата -> вырастают затраты компании -> вырастает стоимость продукции/услуг. А может быть и хуже - затраты вырастают настолько, что объемы производства (строительства, доставки - подставить нужное) сокращаются из-за низкой рентабельности. Ну и далее по наклонной - нужны субсидии, это увеличение налогов, это снижение либо доходов граждан, либо увеличение расходов компаний, то есть рост цен, бла-бла-бла в итоге опять плохо простому человеку.

Что правда - так это то, что простые россияне действительно не увезут миллиарды за рубеж. Мигранты, к слову, тоже явно не чемпионы по данному виду спорта. Мы все знаем, кто на самом деле вывозит миллиарды за рубеж. Но только тсссс! Не раскачивайте лодку!

2. Отъезд мигрантов, демпингующих на рынке труда, приведёт к росту производительности, к автоматизации производств. Луддиты не правы, автоматизация ведёт к удешевлению товаров и услуг, то есть к увеличению их доступности. А вместо старых низкооплачиваемых рабочих мест возникнут новые высокооплачиваемые.

Этот аргумент был бы абсолютно справедлив лет семь назад. А теперь мы живем в настолько прекрасное время, что я бы про автоматизацию говорил крайне аккуратно, чтобы никто не услышал и не схватился за голову. Провозглашать можно все что угодно, но в реальности все несколько иначе.

3. Увеличение зарплат приведёт к росту инфляции, но он будет умеренным. В силу того, что зарплаты в структуре стоимости товаров и услуг занимают не самое значительное место (но не всегда). К примеру, в строительстве обычно называют не больше 20-30%. То есть увеличение зарплат строителей в два раза (на 100%) приведёт к росту стоимости на 30%, а не в два раза и т.д.

Умеренной - это сколько? Можно не надо такими оценками кидаться без цифр?

По поводу второго предложения - то же самое. Например, в тех производствах, которые знакомы мне, доля затрат на оплату труда 40-60%. Сколько в строительстве - я лично не занимался расчетом, но в 20-30% просто по опыту не очень верю.

Даже если это так, то стоит задуматься о том, что входит в оставшиеся 70-80%. Например, в стоимости материалов есть зарплата на их производство, верно? А в затратах на доставку материалов есть зарплата? Ну и так далее. Так что не на 30% вырастет себестоимость, а гораздо больше.

4. Обанкротятся все предприятия, основанные по полурабском труде. Но их место не будет пустым, его займут предприятия, основанные на инновационных технологиях. У предпринимателей появится мощный стимул для модернизации, автоматизации, роботизации. В конечном счёте, отъезд мигрантов благоприятно отразится на экономики, т.к. ликвидирует избыточность трудовых ресурсов в РФ.

Возвращаемся к пункту 2, в сущности, это он же только под другим соусом. Где вы собрались брать эти "инновационные технологии"? Сколько они будут стоить? Когда будут готовы, если их разрабатывать с нуля? Что делать до тех пор?

5. Отъезд мигрантов освободит огромные средства, затрачиваемые на них государством - от пособий до судов и тюрем.

"Огромные средства" - это сколько? По сравнению с чем они "огромные"? На всякий случай приведу Федеральный бюджет РФ на 2024 год:

<!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/otvet_dmitrybobrov_v_trudovyie_migrantyi_11632118?u=https%3A%2F%2Fminfin.gov.ru%2Fcommon%2Fupload%2Flibrary%2F2023%2F10%2Fmain%2F0749_Budget_2024-2026_corr.pdf&t=https%3A%2F%2Fminfin.gov.ru%2Fcommon%2Fupload%2Flibrary%2F2023%2F10%2Fmain%2F074...&h=6516f4657b03a05991953da65f4ccb699abb3743" title="https://minfin.gov.ru/common/upload/library/2023/10/main/0749_Budget_2024-2026_corr.pdf" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://minfin.gov.ru/common/upload/library/2023/10/main/074...</a><!--/noindex-->

https://minfin.gov.ru/common/upload/library/2023/10/main/074...

Как вы думаете, куда пойдут "огромные средства" высвобожденные таким образом? Наверняка в образование и здравоохранение. Шутка (несмешная).

По итогу - мнение иметь может каждый, но желательно иметь его таким образом, чтобы оно немного соотносилось с реальностью. Я конечно понимаю абстрактное желание граждан к опрделенным изменениям, но давайте как-то разумнее подходить, чтоли.

Показать полностью 1
27

Ответ на пост «Трудовые мигранты»

Есть совершенно очевидное решение, как решить проблемы, связанные с большим количеством трудовых мигрантов: "пропускать" только женщин. Не так много профессий, на которых у нас женщинам работать запрещено. Они замечательно могут работать вместо мужчин-мигрантов. При этом смысл останется прежним: иностранный гражданин приехал к нам работать. Ну и на демографию это повлияет положительно, скорее всего.

2679

Ответ на пост «Трудовые мигранты»

Надо понимать несколько вещей:

1. Отъезд мигрантов приведёт не только к увеличению стоимости товаров и услуг, но и к увеличению оплаты труда. Люди станут больше зарабатывать.При этом простые россияне не увезут миллиарды за рубеж, как мигранты, а потратят деньги в основном здесь.

2. Отъезд мигрантов, демпингующих на рынке труда, приведёт к росту производительности, к автоматизации производств. Луддиты не правы, автоматизация ведёт к удешевлению товаров и услуг, то есть к увеличению их доступности. А вместо старых низкооплачиваемых рабочих мест возникнут новые высокооплачиваемые.

3. Увеличение зарплат приведёт к росту инфляции, но он будет умеренным. В силу того, что зарплаты в структуре стоимости товаров и услуг занимают не самое значительное место (но не всегда). К примеру, в строительстве обычно называют не больше 20-30%. То есть увеличение зарплат строителей в два раза (на 100%) приведёт к росту стоимости на 30%, а не в два раза и т.д.

4. Обанкротятся все предприятия, основанные по полурабском труде. Но их место не будет пустым, его займут предприятия, основанные на инновационных технологиях. У предпринимателей появится мощный стимул для модернизации, автоматизации, роботизации. В конечном счёте, отъезд мигрантов благоприятно отразится на экономики, т.к. ликвидирует избыточность трудовых ресурсов в РФ.

5. Отъезд мигрантов освободит огромные средства, затрачиваемые на них государством - от пособий до судов и тюрем.

Показать полностью

Трудовые мигранты

В последнее время проблема трудовых мигрантов все чаще и громче обсуждается. Помимо прочего обсуждаются вопрос значительного сокращения миграции в страну. Проблемы действительно есть и требуют лучшего контроля, чем есть сейчас. Но отток рабочих плохо скажется на экономике страны, о чем недостаточно задумываются


Далее мнение мамкиного либерала

Строительство

Недостаток рабочей силы приведет к повышению цен на жилье. Как на вторичный рынок, так и на новостройки.

Привлечение специалистов не из числа мигрантов наименее развитых регионов Центральной Азии поспособствует необходимости увеличения уровня оплаты труда. Более того, новые рабочие могут оказаться менее терпимы к условиям, что добавит издержек компаниям.

На рынке строительства нет острой конкуренции и разрыв стоимости жилья со вторичным рынком возрастет, но цены поднимутся и там и там.

Из личных наблюдений в общении с мигрантами: стройки хороши тем, что там можно поспать, что очень важно, так как это может быть не единственная работа

ЖКХ

В данном случае идет отток рабочей силы из-за тяжелых условий труда и неконкурентной заработной плате. Трудовые мигранты предпочитают уходить в более выгодные курьеры\водители. Для местных жителей, помимо условий, также играет роль престижность.

Отток рабочей силы приведет к пересмотру условий труда и заработной платы для привлечения новых рабочих (что происходит и сейчас), но усугубит проблему недостатка рук.

Стоит отметить, что работа в данной сфере, зачастую, гарантирует предоставления жилья и даже медицинского обслуживания, но проблема последних лет показывает недостаточную привлекательность и ряд регионов сталкивается с ней.

Водители/такси

Тут есть как очевидное повышения стоимости поездок в такси, так и менее очевидная дополнительная нагрузка на общественный транспорт.

Такси - в экономе и комфорте, в основном, работают мигранты, что сделает перевозки менее доступными. Уменьшится количество категорий и повысятся тарифы.

Общественный транспорт - сокращения числа маршруток повысит нагрузку на общественный транспорт. Более того, не всегда есть удобный маршрут и придется выстраивать новые и увеличивать автопарк, что потребует серьезных вложений и времени. Городской общественный транспорт более требователен к качеству перевозок пассажиров. Особенно ощутимо это скажется на новых районах крупных городов.

Грузовые перевозки - удорожание перевозок скажется на конечной стоимости доставляемой продукции и простою в грузовых парках. Хотя доля мигрантов не так высока как в примерах выше, рынок уже сейчас ощущает нехватку водителей. И если сейчас все довольно строго соблюдается, то в дальнейшем может возникнуть подспорье для нарушений из-за сильной нехватки рабочих.

Курьеры

Из-за недостатка рабочих может пропасть бесплатная доставка, которая и сейчас есть не всегда, а только от определенной суммы. Могут быть изменены условия между курьерскими службами и предприятиями. Мелкие магазины\рестораны не смогут конкурировать с крупными сетями, которым будет проще взять на себя дополнительные расходы из-за первоначально более низкой стоимости продукции. Для некоторых из них это может поставить под вопрос рентабельности и продолжения работы. 

На конечной стоимости продукции это вряд ли скажется и не так сильно как проблема недостатка в грузоперевозках, но выживут только сильнейшие.

Рынок, но и без вмешательства государства он вполне себе работал

Продавцы\кассиры и в целом ритейл

Работодатели нанимают местных соискателей при наличии выбора. Тем не менее в сфере торговли мы видим большое число сотрудников мигрантов. Недостаток рабочей силы поспособствует повышению оплаты и условий труда и более высокой конкуренции на рынке, что негативно скажется на мелких розничных несетевых магазинах, вплоть до их закрытия, так как конкуренция будет непосильна держателю одного единственного магазина. Останутся только те, кто сам же или его родственники работают на себя, а вот мелкие сети не все смогут подобное пережить.

В конечном итоге это скажется на стоимости продукции и в качестве уровня обслуживания, так как новые издержки придется чем-то компенсировать. Компенсация расходов может поспособствовать сокращению штата таких сотрудников как мерчандайзеры и сборщики заказов. Также, вероятно, крупным сетям придется пожертвовать рядом магазинов. Это небольшое неудобство для покупателя, пройтись чуть дальше, но вместе со всем прочим картина так себе

Выделил сферы, что будут наиболее ощутимы особенно для жителей больших городов.


Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества