Ответ на пост «Рили?»2

Как показывают комментарии, большинство считает лавинную версию гибели группы Дятлова верной, хотя она абсурдна.

Проблемы гибели группы:
1) 7 из 9 оказалось без обуви вообще, она была скинута общей кучей в палатке. Чего не бывает в подобных походах. При входе в палатку меняют уличную обувь на домашнюю. По очереди, не все разом. Не может оказаться ситуации, при которой вся обувь группы свалена в одну кучу. Это принципиально невозможно.

2) Одежда Дятлова обнаружена в удалении от палатки. Разрезав палатку и спасаясь от "лавины" на морозе решил выкинуть одежду?

3) Нож одного из участников обнаружен при нем. А ножны у палатки. Такие ножны, которые на пояс крепятся "надеванием". Как может произойти ситуация при которой ножны сняты и выкинуты с ремня, а нож остался с собой?

4) Палатка стоит, что видно на фотографиях тургруппы, а вход частично застегнут на 2 из 4 (емнип) пуговицы. Что должно произойти, чтобы из стоящей ровно палатки люди начали выбегать с разрезанием оной, а не открыв вход?

5) Трупы найдены тремя группами. Первая между палаткой и костром внизу, 3 трупа на "тропе" с примерно равным расстоянием от палатки до костра. Вторая из двух мужчин у костра и третья в низине у ручья. Четыре трупа со страшными ранами. Эти четыре трупа найдены навалом друг на друге, но глаза отсутствуют только у двух трупов, а язык только у одного. При этом характерных повреждение от животных (съеденные носы) нет ни у одного. Лежавшие одно время в одном месте трупы повреждены неравномерно.

У группы из 4 трупов не обнаружены следы костра. Настил с 4 сидениями по углам найден, а следов костра нет.

Ну и наконец, не обнаружены следы носилок - а травмы трупов исключают их передвижением абсолютно, их можно было только нести.

В версии с лавиной получается слишком много абсурда, чтобы воспринимать её серьезно:

Увидев, услышав или почуяв лавину, группа совместно разувается, Дятлов вообще выкидывает одежду подальше, разрезают собственную палатку, делают носилки для очень серьезно (а в условиях похода так вообще безнадежно) раненых (?), транспортирует их вниз, где разводит костер. После этого часть группы пытается вернуться к разрезанной палатке и по дороге умирает, а группа у костра делится, двое остаются у костра и замерзают, четверо уходят вниз, где умирают без костра, но с деревянным настилом и посадочными местами.

При этом все наносят себе страшные травмы.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Невнимательно прочитал. Пока вылезали из под снега некоторые вещи унесло ветром. Кстати именно какие вещи? Когда люди забираются в палатку с улицы при такой метели они разуваются все. Эти двое или не успели или собирались выйти, когда сошёл пласт. И конечно же обувь будет кучей а, не разбросана по всей палатке. Кто вам сказал, что они спали? Кто мог - передвигался сам, одного несли на руках или ещё был в состоянии идти. Вероятно костер эта четверка не смогла разжечь, те кто ушёл потерялись в такой пурге. Большинство травм были получены ещё в палатке при давящем воздействии пласта. Одинаковые условия и место привели к единственной причине смерти всех - переохлаждение
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вынесло только вещи Дятлова. Не "цепочка" вещей, разносимых ветром, а конкретно один сверток вещей?
2. У них 2 обуви было: домашняя и уличная. Хранятся домашние вещи в рюкзаке. Спят в них, не складируют вперемешку. Снял уличную, надел домашнюю. Домашняя обувь двух обутых тоже оказалась внутри. Такое невозможно!
3. У Бриньоля перелом свода через с обширным кровоизлиянием и отёком мозга. Сам не передвигается. У Дубининой множественные двухсторонние переломы рёбер с повреждением осколками внутренних органов. У Золотарёва множественные двухсторонние переломы рёбер с повреждением внутренних органов. У Слободина пробит висок.
Четверо из девяти самостоятельно никуда не передвигаются. Двое лежат и орут, двое в нокауте или без сознания. Как минимум двух транспортировать без носилок или волокуш невозможно. Они орут при каждом прикосновении. Следы ног на снегу были, волочения нет, как не было и носилок.
4. Их чудом спустили вниз, но унесли от костра. Лежанку на четверых сделали, от костра унесли. Правильно, не нужен умирающим костер.

5. Как ножны оказались на улице, а нож в руке? Ветер с пояса снял?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, прочитай https://dzen.ru/a/X-eVlw0Md1msR5Ph

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал. Ответов на указанные в посте пункты не нашел.
Повторюсь. Почему вещи Дятлова оказались выкинуты из палатки. Почему в палатке обувь навалом кучей, но при этом двое в обуви. Двое из девяти спали в верхней обуви, а семеро без "домашней"? Где следы транспортировки раненых? Почему четверга в овраге без костра? Почему у четверки в овраге разные травмы при одинаковых условиях и месте смерти?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
И вроде бы логично, но я помещаю себя на место происшествия и что то не сходится: если это большая лавина, то окей все плохо, откопать палатку ночью по сути не возможно и надо думать что то еще, а главное - разводить кучу костров и греться до утра.

Если это условно "доска", то уходить от палатки вроде бы нету смысла - ее надо всеми правдами и неправдами раскапывать.

Я не могу представить себе сценарий, где я принимаю последовательно оба решения. Также честно не представляю почему бы я решил поддерживать костер в продуваемом месте в качестве ориентира
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот эти факторы и вносят в дело Дятлова вопросы. Странные травмы, нелогичное поведение, отсутствие костров, вернее, только один костер, трупы не рядом с кострами и так далее и так далее.

3
Автор поста оценил этот комментарий

О, даже со схемами :)

Обратимся к первоисточникам, а именно к уголовному делу - Протокол
допроса свидетеля Слобцова
15 апреля 1959: "Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара." То есть, вокруг палатки ни лыжные палки, ни запасная пара лыж повалены мифической снежной доской не были.

Ещё - протокол допроса свидетеля Лебедева от 20 апреля 1959: "На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. ... Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана,..." То есть про провал средней части палатки он вспомнил, а про сорванный растяжки и заваленную северную часть - почему-то нет...

Ну и не стоит забывать, что приведенные слова Масленникова описывают ситуация двумя днями позже - 28 февраля, когда палатку уже частично откапывали - протокол допроса свидетеля Атманаки от 7-8 апреля 1959: "Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. ... Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники.". Кстати, снова ни слова ни о сорванных растяжках, но об обрушенном крае палатки, более того, отмечается, сто большинство из опор для растяжек не повреждены

Но, ок, предположим - снежная доска крайне избирательно нанесла тяжелейшие травмы некоторым из туристов (одному даже проломив кости черепа!), при этом не тронув ничего из инвентаря и исчезла, не оставив после себя от следа (из показаний Масленникова: "Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля"). Пусть.

По приведенным свидетельствам вход был не тронут, а он, согласно акту криминалистической экспертизы 199 от 16 апреля 1959, представлялся из себя отверстие, которое "... образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простыню". Махни ножом и выходи - зачем же резать куда более крепкий брезент?

Ну и самое главное: беда всех сторонников лавинной теории состоит в том, что они считают дятловцев идиотами, зачем-то бросившим палатку, где была одежда, обувь и еда и ушли полуголомы и разутыми вниз по склону (вниз!, не в сторону, как эти было бы логично при сходе лавины). То есть, они почему-то выбрасывают тот очевидный факт, что для дятловцев нахождение около палатки было более опасным, чем перспектива проведения ночи в зимнем лесу без одежды, обуви и крова.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Попрошу! У них ещё двое с тяжелыми травмами мозга и двое с животами в фарш - их надо нести. Ну как минимум одного точно (как мне тут сказали), это надо организоваться, расписать роли, туда-сюда, пару минут точно. И за эти пару минут никто в палатку за вещами не заглянул?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

До скорой из машины дошла. И вполне была в сознании. В больнице на кушетку - с кушетки - на кресло тоже передвигалась.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется сравнение "от скорой до машины" и 1.5 км. вниз по склону по снегу как то не очень сравнимы, не?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня с одной стороны было сломано 6 ребер, пробито легкое осколком (повезло, что не схлопнулось) и ключица левая в осколки. Передвигалась. Не особо активно, конечно. Не плясала. Но до скорой и до больницы дошла.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это когда вы в Казани попали в аварию? Самостоятельно до больницы сходили, не на скорой?

показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий

Второй пункт уже миллион раз объясняли. При замерзании на определенной стадии из-за сужения капилляров человек субъективно чувствует жар. Нередко находят раздетые трупы на морозе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дятлов был в таком состоянии В ПАЛАТКЕ и вылезая из неё выкинул одежду, а потом вместе со всеми спускался вниз, где его и "потеряли"? Или он в таком состоянии сходил до низа вместе со всеми, потом поднялся, выкинул рубашку и на полпути назад уже околел?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже. С шестью сломанными ребрами и пробитым легким. Где-то минут сорок была в сознании, передвигалась. Потом, уже в приемном покое, чуть не отъехала, травматический шок словив

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю какие у вас были повреждения, но у Золотарева сломаны 5 ребер в двух местах, у Дубининой 6 ребер с обоих сторон. Справа в двух местах, слева в одном.
Я не хирург, но имхо с такими повреждениями не передвигаются.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да! И ещё в какой-то момент начинается адская боль, доводящая до безумия. Так что удивительного ничего нет, замерзающие люди могут творить дичь как солевые наркоманы, откусывать себе языки, бегать без одежды и обуви и т.п.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И самое главное, что не просто откусывают языки и скидывают вещи, а в приступе безумия складывают их в палатку.
Откусил язык - дошел до палатки, сложил вещи - выдавил глаза.
Примерно так.

190
Автор поста оценил этот комментарий

Передёргиваете факты и мифы, которые давно развенчаны. Это была не лавина в вашем понимании. А схождение снеговой доски или метелевого снега, накопившегося на скатах палатки. Для профессиональных туристов и врачей всё настолько очевидно, что уже давно не вызывает споров. Но обыватели продолжают писать одну и ту же чушь исходя из своих диванных представлений, типа "травмированные не могли передвигаться, только носилки; или вообще сразу умереть должны были". А вот судмедэксперты и патологоанатомы говорят в один голос: травмы тяжёлые, но не смертельные, человек вполне мог передвигаться на своих ногах, поддерживаемый под руки. Сюда же бред "оранжевый цвет лица - это из-за ракетного топлива". Госсспади, да в любом учебнике про холодовую травму написано, что это абсолютно типичное явление при длительном нахождении на морозе.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

У Бриньоля перелом свода через с обширным кровоизлиянием и отёком мозга. Сам не передвигается. У Дубининой множественные двухсторонние переломы рёбер с повреждением осколками внутренних органов. У Золотарёва множественные двухсторонние переломы рёбер с повреждением внутренних органов. У Слободина пробит висок.


Тяжелые и не смертельные?! Такие пациенты поступают в больницы сразу в реанимацию, а состояние оценивается как "тяжелое". Реально сами сходили вниз, не имея рёберного каркаса и без возможности даже дышать без боли (парадоксальные рёбра называется, на вдохе "опадают", на выдохе "расширяются"). Кайф.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
190
Автор поста оценил этот комментарий

Передёргиваете факты и мифы, которые давно развенчаны. Это была не лавина в вашем понимании. А схождение снеговой доски или метелевого снега, накопившегося на скатах палатки. Для профессиональных туристов и врачей всё настолько очевидно, что уже давно не вызывает споров. Но обыватели продолжают писать одну и ту же чушь исходя из своих диванных представлений, типа "травмированные не могли передвигаться, только носилки; или вообще сразу умереть должны были". А вот судмедэксперты и патологоанатомы говорят в один голос: травмы тяжёлые, но не смертельные, человек вполне мог передвигаться на своих ногах, поддерживаемый под руки. Сюда же бред "оранжевый цвет лица - это из-за ракетного топлива". Госсспади, да в любом учебнике про холодовую травму написано, что это абсолютно типичное явление при длительном нахождении на морозе.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Профессиональные туристы часто находятся без обуви в палатке, а "домашнюю" обувь складывают кучей с "уличной"?

показать ответы