Ответ на пост «Прогресс есть, но отрицательный»⁠⁠1

Но мой ответ - в Беларуси утильсбор есть, но не такой дикий

То есть, получается, АвтоВАЗ и в Беларуси законы пишет??? Чтобы "грабить" граждан Беларуси? АвтоВАЗ у Вас в голове просто геополитический монстр... Пятёрка за фантазию.

и конкуренция там выше на рынке. АвтоВАЗ соответствует, а на собственных гражданах наживается.

На гражданах АвтоВАЗа? С каких пор россияне стали гражданами АвтоВАЗа? Что за "собственные" граждане у коммерческого предприятия?

Согласен, создало условия правительство Россииской федерации, а для чего? Правильно, чтобы поддержать "свое" за счёт простых граждан.

Я Вас спросил про государство и как Вы понимаете его суть. Вот такие вопросы показывают, что вообще никак. А за счёт каких граждан вообще может что-то делать правительство России? За счёт граждан Африки? Что за тупые вопросы?

Вопрос. Почему при каждом подъеме утильсбора дорожает продукция АвтоВАЗа? Ему же возвращают его, какой смысл включать его в цену?

А что, законы определения рыночной цены товара уже отменили в России? Это какая-то локальная экономическая аномалия?

Склады АвтоВАЗа и китайских производителей затоварены. Люди не могут себе позволить купить новый автомобиль в основной массе, а те кто может скорее предпочтут Китай. Да, мужу по себе и знакомым из своего круга.

Всё логично. Нищебродам и не положено владеть новыми автомобилями. Есть вторичный рынок - вэлкам. Но законы определения цены на рынке остаются неизменными - баланс спроса и предложения.

Но китайцы готовы давать скидки и не забываем, что их товар выше качеством.

Значит в ближайшее время самыми дешёвыми новыми автомобилями на рынке станут китайцы и АвтоВАЗ перестанет продавать автомобили, остановится и Вы получите ровно то, чего хотели. Что Вас не устраивает?

Монополия есть. Одного государственного авто концерна. Для него создаются все условия для того, чтобы конкурентов было меньше, а он повышает цены. Это и есть монополия.

Опять Ваши фантазии или безграмотность мешают Вам понимать происходящее. Монополия — ситуация, когда на рынке присутствует только один поставщик данных видов товаров и услуг. Разве больше нет ни одного автомобиля на рынке? Можно купить только АвтоВАЗ? Вы же выше только что написали: "китайцы готовы давать скидки и не забываем, что их товар выше качеством". То есть есть на рынке ДРУГИЕ предложения или нет???

Вопрос только в том, что будет когда китайцы локализуются процентов на 50-60 и смогут давать ещё большие скидки? Они действуют на перед, в отличие от руководства АвтоВАЗа.

Будет тотальный выигрыш для бюджета Российской Федерации. Налоги, зарплаты, взносы и расход всего этого будет происходить в России, а не в Китае. Только плюсы и ни одного минуса.

То есть Вы считаете справедливыми и конкурентными цены на автомобили АвтоВАЗ?

Я считаю, что если Вы можете купить другую машину - купите другую, никто Вам этого не запрещает сделать. Хотите купить машину лучше АвтоВАЗа и дешевле АвтоВАЗа - купите. Если таковые есть на рынке России. А если нет - какие тут сомнения в справедливости цен??? И так самые дешёвые.

Так все таки, почему товар в соседнем государстве дешевле? Хотя произвели его в России?

Я понятия не имею по какой именно причине так получается, как именно организована структура ценообразования в Беларуси, как заключены договора, какие условия извлечения прибыли в Беларуси и на какие курсы валют ориентируются продавцы и покупатели. Но это не является парадоксом или каким-то необычным случаем. Так бывает.

А вот почему россияне не покупают АвтоВАЗ в Беларуси по такой привлекательной цене - для меня большой вопрос.

Кто создал эти условия?

Правительство Российской Федерации.

Если закон создаёт условия при которых я вынужден тратить на товар намного больше его реальной стоимость

Откуда у Вас появилась какая-то "реальная стоимость" у товара? Мы, так то, живём в капиталистической стране, в условиях рыночной экономики и свободной конкуренции. Цена на рынке определяется балансом спроса на товар и размера предложения товара. Можете купить дешевле? Купите.

если закон потворствует фактическому созданию монополии одного производителя в стране это что?

Нет никакой монополии. Товары на рынке представлены в огромном ассортименте - выбирайте любой.

Не тошните только придирками к словам.

Придираться к словам, не отвечать на вопросы и "перефразировать" тут можно исключительно Вам? Нет. Извините. Это открытый интернет.

Не хватит. У тебя. Нет смысла что-то объяснять. Это будет пустая трата времени. Как и эта беседа. Извините.

Вы мне напоминаете моего племянника-подростка, которому 13 лет от роду.

Вы мне как раз и напоминаете депутата у которого особняк, а он удивляется почему пара не заводит детей в ипотечной студии.

Напоминаю Вашего тринадцатилетнего племянника депутата-подростка с особняком? Это сильно! Это прям ДЕСЯТЬ БАЛЛОВ!!!

Это прекрасно, что Вы этого не стесняетесь

Зачем долбоёбу обосновывать, что он - долбоёб? Мне это не мешает. Вам это не заметно. Всё ок.

Бедняжечка, так стараешься, так тужишься... Даже немного жаль тебя.

Я понимаю твоё желание сравнять всех вокруг под свой интеллект, опять же, это очень распространённый приём - сидя в говне не выбираться из говна, а забрасывать говном всё вокруг, но увы, я написал совсем не это. А чтобы понять что я написал, нужно уметь внимательно читать, а у тебя это не выходит в силу, очевидно, врождённых пороков мозга.

Я написал, что твоё мнение популярно среди тупорылых долбоёбов, а не что твоё мнение популярно. Я понимаю, тебе не очевидна разница. Но, поверь, разница есть и она существенна.

К счастью, таких, как ты не так уж много, но тебе этого не понять в силу эффекта Даннинга-Крюгера.

Я смотрю, Вы прям эксперт авторынка. Люблю слушать таких. И с каждым годом владения своим автомобилем я всё больше и больше убеждаюсь, что они мне правильно говорили двадцать лет назад, что "моя машина и года не проездил, рассыплется, развалится, надо бы денег добавить хотя бы столько же".

вложить в авто 250 тысяч не кажется уже чем то сверхестественным

Смотря ради чего эти вложения.

Один мой знакомый "очень устал бесконечно тратить деньги на старый мерседес" (примерно по 150-200к в год на самом деле) и купил себе новую Теслу за 10 миллионов. Он считает, что ему это экономически очень выгодно. Я с ним не спорю. Мне доходы не позволяют столько отдать за машину, по этому я даже близко не понимаю его мотивации. Но на словах - ему выгодно. Ок.

Не соглашусь.

У меня было две 2016, одна 21099, одна НИВА.

Содержать их было очень просто даже студенту. Какой-либо ремонт требовался им довольно часто, раз в неделю-две я что-то обязательно покупал на рынке запчастей или ездил к мастерам в гаражи, но это всё стоило копейки - кроме мотора, коробки и кузовщины - просто из карманных денег.

Будучи ещё студентом последних курсов, но уже работающим, пересел на Опель Вектра А. Про поездки в гаражи и сервисы я просто забыл. Не чаще раза в три-четыре месяца за чем-то приезжал, но любая запчасть, любые работы, кроме обычного ТО, требовали обращения к отцу за деньгами. Разница в суммах была просто колоссальная.

Как обстоят дела с современными АвтоВАЗами я не знаю, но они не должны быть дешевле иномарок, т.к. двигатели вполне современные, запчасти современные, это всё результат коллаборации с мировыми брендами и конкуренции с ними.

Сомневаюсь, что человек вот с таким интеллектом, способен хоть что-то объяснить.

Можете даже не пытаться.

Государство это форма политического устройства, определенного территориального образования. Иными словами, страна не равно государство. Как я это понимаю.

Я по этому сразу и спросил, чтобы понятнее ответить. То есть, Вы сейчас всерьёз утверждаете, что у "формы политического устройства территориального образования" есть "неземные аппетиты".

Стесняюсь спросить - аппетиты есть у формы? Или у территории? Или может у образования? Как то не клеится Ваше определение с Вашими же заявлениями.

То есть, Вы признаете, что в Беларуси цены для людей дешевле

Ну да, дешевле.

потому как есть конкуренция.

Нет, конкуренция есть везде, но условия конкуренции в разных странах разные. Это не означает, что есть только два варианта - "конкуренция" и "не конкуренция". Вариантов очень много.

У нас она меньше, и поэтому мы платим больше госпредприятию, за их продукцию.

Не меньше, другие условия.

Напомню, которое пролоббировал снижение выгод от покупки товаров, которые им конкурентны.

Как это сделали автопроизводители, например, в Китае. Если Китай субсидирует своих автопроизводителей, за счёт чего их товары на наших рынках становятся значительно дешевле и наши производители просто умирают, то почему наше государство не должно делать ровно то же самое для своего производителя? Это международный рынок. Правила у всех одинаковые.

То есть, это обычный грабеж. Согласны?

Нет, это бред какой-то у Вас в голове.

Напомню что такое грабёж: "УК РФ Статья 161. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества."

Какое имущество похитили у Вас лично?

Ок.

а может Вы сможете объяснить, а почему Лада веста в Беларуси дешевле чем у нас?

Это просто.

Условия рыночной конкуренции, покупательская способность, инструменты стимулирования покупателя в виде трейдина и автокредитования в разных условиях могут сильно отличаться. Россия и Беларусь - разные страны с отличающимися условиями для банков, для рынка и т.д. Так работает бизнес в любой стране - продаёт товары не по себестоимость+издержки, а по возможностям покупателя.

Ровно по этой же причине, например, в этом году Ауди утилизирует несколько сотен непроданных машин. Не продаёт их со скидкой, не разбирает их на запчасти, что кажется обывателю логичным и разумным, а просто несёт прямые убытки, утилизируя товар. В этом есть логика капитализма, которая работает не так, как у нормального человека в его нормальной жизни.

Вы тоже.

неземные аппетиты государства

А что такое "государство" в Вашем понимании?

Если вам не хватает, зарабатываете больше.

В принципе - да. Что именно Вас в этой схеме не устраивает?

Так может просто Вам надо немного больше зарабатывать?

Или немного реалистичнее мечтать?

Или можно обязать бюджет субсидировать все Ваши мечтания на 99%. Тогда денег хватит вообще на всё. Удобно же, мы все будем работать на Ваши мечты.

А мне это всё зачем? Я Весту покупать не планирую, как и трёх-пятилетний автомобиль вообще. Меня более чем устраивает мой тридцати четырёх летний.

А всё было строго по существу. Вам просто не хватает интеллекта это осознать.

Вы не находите банальным многократные попытки подогреть интерес к беседе именно с Вами настолько примитивными методами?

Это популярное среди тупорылых долбоёбов мнение.

от машины нужно тепло зимой, прохлада летом и что бы меня перемещала из пункта А в пункт Б.

Именно. А такую можно целиком купить за 250-350, а не вложить эти 250 в Ларгус.

Я предпочитаю выбирать из очень пожилых машин модель, которая прославилась надёжностью, доступностью ремонта и широким выбором запчастей с аналогами разных производителей и выбрать среди моделей наиболее дешёвое предложение с целым кузовом, остальное можно поменять относительно недорого и потом десятилетия ездить.

Я покупал свою машину в 2003 году, ей тогда было 12 лет. Сейчас ей уже 34 года, мы всё ещё вместе. Но модель специфическая, не всем подойдёт.

Одновременно я сейчас езжу на идеальном (имхо конечно) городском автомобильчике, который выбирали моему брату в 2003 же году по признакам: "компактный, надёжный, недорогой в ремонте, полноприводный автомобильчик с возможностью грузить в салон 2,3 метровые палки" - с работой было связано. Заказывали перегон из Японии трёхлетнего Toyota Vitz 1,3 4wd. Езжу на нём последние три-четыре года - машина вообще какие-то смешные копейки в содержании стоит.

Любой может посмотреть цены на авто за границей, потому и рождаются вопросы к любимому государству.

То есть, даже примитивных знаний в экономике у Вас нет?

будь добр- проведи анализ и предоставь такую инфу людям

Не буду добр. Нахуй вы идёте ровным строем.

Вам не интересно разбираться, думать, планировать, принимать сложные и ответственные решения, всё вам должны предоставить, разжевать, пояснить и т.д. Нет. Не должны.

Нравится цена в Китае, Катаре, США, Германии? Никто не держит вас в России - езжайте в Китай, Катар, США, Германию, покупайте товары там.

Правильное решение.

А вот и мощные интеллектуалы подоспели! Кайф!

Как и в любой компании.

Странно. Может просто мозгами выбирать, а не рекламу слушать? Я на одной своей машине уже 20+ лет езжу, а на другой почти 10. Продавать не собираюсь, отличные машины.

Ну так надо просто поехать в Японию. В чём проблема?

Действительно...

Вы себе не представляете насколько одновременно ценный и смешной комментарий Вы написали. Спасибо Вам большое!

Надеюсь в посте был сарказм и троллинг?

Не совсем понимаю где Вы могли найти сарказм или троллинг. У человека была энная сумма денег и желание приобрести новый и только новый автомобиль. На рынке представлен ряд новых автомобилей, но денег хватает только на Весту. Человек покупает Весту. Это понятная и прямая логика. Где тут может быть троллинг?

из-за этих сволочей влепили запретительные пошлины

Удивительно. Если Вы всерьёз считаете, что из-за каких-то "сволочей" могут "влепить" запретительные пошлины, то логично предположить, что из-за других "сволочей" любые пошлины можно отменить, правильно? Может Вы и станете такой сволочью, из-за которой отменят все пошлины, налоги, взносы, сборы, акцизы и население, наконец-то, возрадуется?

У меня было несколько машин АвтоВАЗа - нормальные были машины. Цена/качество мен более чем устраивали. Но появилась возможность платить за обслуживание немного больше, мо этому пересел на иномарки.

Понимаю. Полностью поддерживаю.

Я имею несколько иное мнение на тему подхода к выбору и покупке автомобиля, но Вашу логику полностью понимаю.

Обижаете! Написано же - НА ТРИ!

Прекрасно, прекрасно!
Лучший аргумент, который я слышал!
Браво!

Ну да. Не смотря на цены, пошлины, конкуренцию.

Ну вот. Нормальное решение.

Какая неожиданно обоснованная логика.

Нехарактерно для участников подобных обсуждений...

Не совсем. Исходя из написанного, человек рассуждает узкими, обывательскими суждениями, и в них он абсолютно прав. Мыслить на уровне государств, бюджетов, социальной ответственности и т.д. у него не получится в виду скромности интеллектуальных достижений. Расширять его горизонты для донесения ему смыслов - не моя задача. Играть в шахматы с голубем мне не интересно.

Прочему же не стоило? Вон вас говноедов сколько набежало - кайф!

Я просто написал: "не нравится есть говно - не ешь говно".

А вы тут коллективно утверждаете, что не только продолжите есть говно, вы ещё и объясняете, что я не понимаю почему вы хотите его есть.

Мне плевать на мнение говноедов. У вас недостаточно мозгов чтобы отказаться от употребления говна или чтобы заработать на другую еду.

Ровно такой же "факт", но на другом уровне понимания. Про эффект Даннинга-Крюгера слышали? Вот.

Поверьте, я о Вас точно такого же мнения. 😘

Очевидно, что и развивать мозги у Вас желания нет. Сочувствую.

К счастью, безмозглым ебанатам дают не так уж много возможностей рулить чем-то в нашей стране.