0

Ответ на пост «Победа ли?»1

Хотел написать комментарий со своим видением ситуации, описанной в посте (касательно возможности возврата билетов в связи с приостановлением полетов), но получилось очень много, поэтому вынесу отдельным постом. Если изложенное ниже уже обсуждалось в посте, прошу сильно не бить - комменты внимательно не изучал, сразу полез в нормативную базу)


Собственно, давайте разбираться.


В первую очередь необходимо уяснить, что форс-мажор (думаю, все согласны, что это форс-мажор) дает иммунитет сторонам только от мер ответственности за неисполнение договора. То есть, не применяются штрафы, неустойки и тому подобное. От других обязательств, связанных с невозможностью исполнения основного обязательства, закон никого не освобождает.


Далее, сперва пройдемся по специальным нормам. Тут сразу оговорюсь, что от воздушного права я бесконечно далек (если есть специалисты в этой сфере или просто знакомые с вопросом коллеги, прошу дополнить или поправить), но при беглом ознакомлении с основными НПА выходит следующее:


В соответствии с п. 227 федеральных авиационных правил, отмена или задержка рейса, выполнение рейса не по расписанию, несостоявшаяся отправка вследствие невозможности предоставить место на рейс и дату являются основаниями для вынужденного отказа от договора перевозки.


Независимо от выбранной АК формулировки (они избегают прямо говорить об отмене рейсов, а лишь "приостанавливают" выполнение полетов), де-факто мы имеем невозможность для пассажира совершить полет на согласованную дату по оговоренному маршруту, что, на мой взгляд, можно подвести под любое из трех перечисленных оснований. Следовательно, у пассажира есть право на вынужденный отказ от договора перевозки.


В свою очередь, согласно ч. 2 ст. 108 Воздушного кодекса  в случае вынужденного отказа пассажира от воздушной перевозки в связи с задержкой отправления воздушного судна, иными предусмотренными федеральными авиационными правилами действиями (бездействием) перевозчика, влекущими за собой неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору воздушной перевозки пассажира, пассажиру возвращается уплаченная за воздушную перевозку провозная плата.


Приостановление перевозчиком полетов однозначно влечет неисполнение обязательств по договору перевозки. При этом, как отмечено выше, данные действия можно считать предусмотренными федеральными авиационными правилами. Следовательно, стоимость билетов должна быть возвращена. При этом данная норма императивная. Она не предусматривает права перевозчика в одностороннем порядке изменять форму компенсации стоимости билета другим предоставлением.


А теперь можно посмотреть, что на этот счет скажут более общие положения того же ГК РФ, например.


Согласно ст. 451 ГК РФ договор может быть расторгнут сторонами при существенном изменении обстоятельств, из которых стороны исходили при его заключении, если иное прямо не предусмотрено договором или законом. При этом, если стороны не договорятся о его расторжении самостоятельно, любая из сторон может потребовать расторжения договора через суд. При расторжении договора, согласно ч. 3 ст. 451 ГК РФ, суд определяет последствия расторжения договора (распределяет уплаченные средства).


Таким образом, я бы сделал вывод, что одностороннее определение перевозчиком способа компенсации стоимости билетов не совсем законно, в связи с чем с ними вполне можно пободаться.


Для начала следует направить в АК уведомление о вынужденном отказе от договора перевозки и возврате стоимости билетов. Бланк такого уведомления есть на сайте авиакомпании (https://www.pobeda.aero/information/travel/transport_regulat... ссылка в п. 8.6). В самом бланке ставится отметка "вынужденный отказ", остальное заполняется в зависимости от способа оплаты и т.д. Далее, на втором листе есть место для комментариев. В этом разделе (или в сопроводительном письме к упомянутому бланку) нужно будет расписать причины отказа со ссылками на положения воздушного кодекса и правил перевозки, чтоб у авиакомпании было меньше соблазна просто послать вас куда подальше.


Примерно следующий текст:

ДАТА АК "Победа" (Перевозчик) опубликована информация о временном приостановлении выполнения полетов до 31.05.2020.
ДАТА мной приобретены билеты на рейс № _____ на ДАТА (бронирование № ______). Поскольку дата вылета приходится на период приостановления полетов, очевидно, что рейс согласно расписанию совершен не будет, а перевозка окажется невозможной вследствие невозможности предоставления мне места на рейс и дату, указанные в билете.
Данное обстоятельство, в свою очередь, согласно абз. 2, 3, 4 п. 227 Федеральных авиационных правил (утв. Приказом Минтранса России от 28.06.2007 N 82) и ч. 2 ст. 108 Воздушного Кодекса ФР является основанием для вынужденного отказа пассажира от договора перевозки и возврата пассажиру уплаченной провозной платы.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 108 Воздушного кодекса РФ, п. 227, 228, раздела XIII Федеральных авиационных правил, уведомляю Вас о вынужденном отказе от договора перевозки по маршруту _______________ на рейс _________ на дату _____________ (бронирование № __________, билет № _____________) и прошу:
1. Предоставить документ, подтверждающий обстоятельства вынужденного отказа от договора перевозки, предусмотренные п. 227 Федеральных авиационных правил;
2. Произвести возврат уплаченной мной за указанную выше перевозку (билеты) провозной платы.
В случае отказа в удовлетворении перечисленных требований прошу предоставить письменный мотивированный отказ в установленные законом сроки. Ответ на настоящее обращение прошу направить на адрес электронной почты _______________________ и (или) заказным письмом по адресу _________________________________________________. Телефон для связи: ____________________.

Распечатываем письмо, подписываем собственноручно, сканируем отправляем на их официальную электронную почту (обязательно отправляйте скан/фото бумажного документа, так надежнее) и ждем ответа. Направляем на vozvrat@pobeda.aero (скорее всего будут принимать по этому адресу) и можно еще на общий feedback@pobeda.aero. Либо, чтоб прям с гарантией не отвертелись, что не получали письма, делаем все, описанное в предыдущем предложении, и дублируем еще ценным (заказным) письмом с описью вложения на их юридический адрес (если ничего не перепутал, вот адрес: 108811, МОСКВА ГОРОД, КИЛОМЕТР КИЕВСКОЕ ШОССЕ 22-Й (П МОСКОВСКИЙ), ДОМОВЛАДЕН 4, СТРОЕНИЕ 1). Ждем ответа. По срокам затрудняюсь сказать, но точно не больше 30 дней. Если отправили по почте, то смотрим по треку и считаем срок с даты получения. После этого можно обратиться ПАРАЛЛЕЛЬНО в суд (по суду им еще придется по ст. 13 ЗоЗПП штраф выплатить и, (это не точно) неустойку) и орган, наделенный функциями надзора за авиакомпаниями. Поскольку здесь применим Закон о защите прав потребителей, предположу, что имеет смысл по данным вопросам беспокоить Роспотребнадзор, хотя допускаю, что тут может быть вопрос больше к профильным ведомствам.


P.S. Роспотребнадзор полагает возможным возврат билетов в порядке ст. 451 ГК РФ в связи с существенным изменением условий (что я расписал выше по общим нормам)

Вот тут позиция: http://14.rospotrebnadzor.ru/422/-/asset_publisher/7EtZ/cont...


P.S.S. Повторюсь, все описанное выше - позиция выработанная из беглого ознакомления с нормативной базой. Судебную практику я не поднимал и не изучал, поэтому очень может быть, что я упустил что-то важное или что-то неверно понял, поэтому предлагаю коллегам-юристам и просто знающим людям присоединиться к обсуждению.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня билет туда 28 мая, а билет оттуда 2 июня. Сейчас "Победа" прислала письмо счастья, что они собираются вернуть баллы только за билет ТУДА. Что делать, куда бечь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пишите пока уведомление о вынужденно отказе. Укажите, что билеты вы покупали сразу и туда, и обратно с расчётом, что вернётесь именно 2 июня, вследствие чего невозможность возвращения в срок делает бессмысленным запланированный полет. Ждите ответ. Если откажутся, то просто напишите им заявление о расторжении договора вследствие существенного изменения обстоятельств в порядке ст. 451 гк РФ с просьбой вернуть средства за билет. Если и тут откажутся, то с отказа и можете потом обратиться в суд.
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну права не обязаны озвучиваться. Это ж не потребительские свойства товара или услуги. И их не запрещено замалчивать. Если с формальной точки зрения подходить к этому. Кому надо, тот в частном порядке эту инфу получит без проблем. Она же не секретная.


победа не обанкротится. Это перелицованный аэрофлот. У него доступ к деньгам практически как у бэтмена с безлимитной кредиткой.

Возврат денег - это просто сама по себе сложная задача. У нас по закону о противодействию отмыванию бабла переводы от юр.лиц физ.лицам искусственно затруденены, их контролируют и иногда проверяют. Поэтому когда идёт массовый возврат, банк вообще может заблокировать эту процедуру.


Поэтому у победы в общем-то и выбора особого нет. Мне кажется, что прикрутить по быстрому депозит к личному кабинету покупателя - это даже лучший способ в нынешней ситуации. Другие бы авиакомпании так сделали, было бы здорово. Потому что по другим компаниям и депозита нет, и деньги вернут через полгода. Вот это по-настоящему "нет выбора".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не обязаны. Не спорю. Но в данном случае можно усмотреть злоупотребление правом.

Прикрутить депозит - неплохой вариант при условии, что этот депозит служит как акт признания наличия обязательства перед клиентом на определённую сумму дальше клиент должен иметь право потребовать либо предоставления ему услуг и товаров на эту сумму, либо непосредственно эти средства, но через определённое время (учитывая сложившуюся ситуацию).
Но скорее всего этого не будет сделано, потому что о жадности победы басни слагают, а тут у них просто великолепный шанс просто парой строк снять с себя проблемы с возвратом живых денег.
Напишут просто в условиях начисления депозита отказ от прочих требований, а в правилах депозита ограничат его трату только на услуги компании. У меня стойкое ощущение, что они попытаются поступить именно так или придумают что-то аналогичное.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну законы они отменить не в силах, вы же сами целую портянку из цитат различных кодексов запостили.

Поэтому написанное является только частью правды с умалчиванием второй части про возврат по заявлению, чтобы все не ломанулись эти заявления писать, тем самым сделав бессмысленным введение депозита. На первый взгляд новость может и идиот написал, но если подумать, почему так написано, то все по уму. Даже если половина людей воздержится от возврата живых денег, уже полегче будет.


к тому же не все покупают напрямую в авиакомпании.  Купленные через билетные сервисы билеты есть в приличных количествах, так как агрегаторы типа авиасэйлз предлагают составные авиабилеты по маршруту из нескольких авиакомпаний на разных полетных сегментах. У таких клиентов даже личного кабинета на сайте победы нет. Куда бы они там бонусы эти начисляли. Так что возврат деньгами производится конечно, просто про него помалкивают по логичным причинам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в том и дело, что они умалчивают о правах клиентов. Не говорят о том, что могут люди просить.


Я тоже могу понять их мотивы - возврат денег за все билеты это прямой путь в банкротство. Там без вариантов практически. По собственному опыту знаю, что в подобных ситуациях разговаривать с людьми практически бесполезно, слушать никто не будет. Особенно когда у тебя не самая лучшая репутация и ты не озаботился добиться лояльности клиентов.


С другой стороны, я не могу смотреть на такие недобросовестные умолчания, ибо обостренное, мать его, чувство справедливости) У меня нет цели способствовать тому, чтоб компания обанкротилась. Просто было интересно и самому разобраться с этим вопросом (мало ли - вдруг кто на консультацию обратится), и людям дать недостающую часть информации.


Этот пост будет полезен тем, кто захочет добиться справедливости и немного напряжется, чтоб написать заявление куда надо. Остальные скажут "Слишком сложно" и либо удовольствуются "бонусами", либо пойдут к юристам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дык у людей есть выбор. Кому нужны деньги обратно, могут написать заявление на возврат.


Я тоже не знаком, хотя победой пользуюсь довольно часто. У них по факту нет бонусной программы. А нынешнее нововведение - это обычный депозит без всяких там правил.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так здесь https://www.pobeda.aero/about/news/462 нет ни слова о том, что деньги в ЛК можно сконвертировать в живые деньги или. Или что по заявлению деньги вернут просто на банковский счет.


Они людей ставят перед фактом, что "мы вам все вернем на счет в личном кабинете, а если вы в течение года их не потратите, то это ваши проблемы".


На мой взгляд они ведут себя здесь не очень добросовестно, поскольку все рассчитано так, чтоб как можно меньше людей написало на возврат (особенно пострадают пенсионеры, которые всеми этими интернетами и бонусами не пользуются). Либо просто идиоту поручили написать новость, и он этот момент банально упустил (или ему не сказали об этом в юротделе). Обратившимся, я думаю, вернут деньги без вопросов. Остальные получат циферки в личном кабинете и утрутся.


Повторюсь, если бы они написали что-то вроде "способ возврата будем определять по желанию клиента", то не было бы к ним никаких вопросов абсолютно и не было бы этого поста. А так они просто создали очередную кормушку для моих коллег.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
По срокам затрудняюсь сказать, но точно не больше 30 дней

по закону о защите прав потребителей законные требования потребителя удовлетворяются в течение 10 дней.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вечно с этим сроком плаваю)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно, написать заявление в авиакомпанию. Но насколько это имеет смысл? Насколько я знаю, правительство временно увеличило разрешенные сроки возврата до полугода. При таких раскладах быстрее бонусы в новый билет сконвертировать. Даже если самим полет не нужен, можно родне или друзьям билет выписать в обмен на живые деньги с их стороны

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Но на мой взгляд, у людей должен быть выбор. Если бы написали, что по желанию пассажира будет либо возврат денег в течение полугода (со ссылкой на документы, продлевающие срок возврата), либо можно сразу получить всю сумму бонусами, к ним бы не было никаких вопросов. И тут еще другой вопрос - а по какому курсу баллы конвертируются и какую часть билета можно ими оплатить? Как бы не вышло, что сумма начисленных бонусов при переводу окажется меньше стоимости билета или что нельзя купить билет чисто за бонусы (простите, не знаком с их бонусными программами).

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не стоит речь про незаконность способа компенсации бонусными баллами. Это всего лишь быстрый способ, сделанный на коленке, для того, чтобы быстро успокоить народ, что их деньги никуда не делись. По заявлению они эти бонусы конвертируют в рубли обратно, по крайней мере такая опция вроде бы озвучивалась.


Связано это с тем, что банки сейчас охренели от количества и сумм возвратов от туристических компаний, отелей и транспорта и временно запретили возвраты по картам. Может не все, но как минимум некоторые. Я работаю в турфирме и сам с этим столкнулся, что фирме экваиринг тупо отключили. Я могу сделать людям возврат финансово, но не могу технически. Возможно у победы та же фигня.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно так. Про опции по конвертации я не слышал.

Я про законность отметил лишь постольку поскольку. Основная мысль - как заставить вернуть именно живые деньги. К тому же, никто же говорит, что единовременно всем нужно вернуть. Этот процесс можно растянуть во времени на пару месяцев. Даже можно с тем же Роспотребнадзором договориться, чтоб они дали предписание или разъяснение касательно сроков возврата денег в виду сложившейся ситуации.

Я полагаю (думаю, не безосновательно), что начисление баллов будет производиться либо по заявлению (бланк где-нибудь вывесят), либо по ссылкам на сайте/электронной почте/личном кабинете, где обязательно будет оговорка, что такой способ возврата заменяет возврат денег в порядке ст. 108 Воздушного кодекса, и пассажир отказывается от права на возврат денежных средств. Чтоб этого не было, нужно превентивно выразить свое требование четко. Ну и обязательно внимательно читать все условия, если для начисления баллов потребуется самому куда-то нажимать (если вернут автоматом, в уведомительном порядке, то это на обязанность вернуть живые деньги не повлияет).

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества