3461

Ответ на пост «Ничего незначащий пост»1

Скоро лето, многие поедут семьями на большую воду: море, океан. Поэтому решила написать коммент отдельным постом, вдруг это кому-то спасёт жизнь.

Я в индийском океане попала в отбойное течение. Это жутко опасная херня, когда приходящая в большом объёме вода ищет себе выход и в итоге очень быстро напрямую от берега образовывает канал в открытое море.

Обычно происходит так. Ты весело плюхаешься у берега, поджимая ноги, а потом уже нет дна и земля всё дальше.

Большинство погибших были просто не знакомы с этим явлением природы. И совершали ошибку, пытаясь грести напрямую к берегу. Сила течения значительно превосходит возможности человека, поэтому часто тонут даже профессиональные пловцы.

Мне повезло. Я как сейчас помню это жуткое ощущение. Берег постепенно превращается в узкую полоску. Очередная волна приходила ровно в тот момент, когда я только выныривала от очередного удара по затылку и собиралась вдохнуть.

По берегу метались друзья в поисках спасателей. И такая мысль в голове «неужели это конец? Так глупо».

Выгребла каким-то чудом ближе к берегу. Где меня подобрал парень с сёрфом. You ok?  А у меня вид, будто только что в центрифуге отжали. Конечно окей.

Уже потом на тренировках по сёрфингу узнала про эти течения, как их определять  и как избежать гибели.

Отбойный канал хорошо видно, если смотреть с берега. Обычно в этой зоне такой разрыв волн и их нет совсем, либо они заметно ниже. Вода немного бурлит, обрадуется пена из пузырьков. И цвет воды в отбойном течении чуть темнее, так как песок поднимает со дна.

Чтобы выбраться из этого течения, надо грести в сторону вдоль берега, чуть наискосок. Обычно канал 15-20 метров шириной. Дальше он растекается, сила оттока воды снижается. И у вас есть все шансы выбраться на берег и лежать там как рыба, судорожно хватая воздух ртом.

Второй вариант, когда совсем нет сил и кто-то из близких видел, как вас уносит. Не сопротивляйтесь, позвольте каналу унести вас дальше от берега. Там вас наверняка подберут спасатели. Ну и желательно, чтобы в этом водоёме не тусили акулы.

В общем, рекомендую почитать про отбойное течение, rip current. Будьте аккуратны и внимательны, берегите себя. Большая вода шуток не прощает.

Ответ на пост «Ничего незначащий пост»
9
Автор поста оценил этот комментарий
А можно фото течения повнятнее? На этой вообще ничего невозможного разобрать
раскрыть ветку (1)
98
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
А можно фото течения повнятнее? На этой вообще ничего невозможного разобрать
раскрыть ветку (1)
65
Автор поста оценил этот комментарий

Вот представьте перед собой море. К берегу приходит волна такими гребешками. И в этой волне есть разрыв. Будто там спокойнее. А на самом деле там поток в сторону открытого моря.

показать ответы
405
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом писали уже, кажется, тысячу раз - и надо писать еще миллион. Может, тогда кого-то спасет знание, что делать.

Я живу на берегу моря и знаю про эту пакость с детства. Однажды во всероссийском чате одна из участниц похвасталась, что в отпуск поедет на море. Порадовалась за нее и предупредила об отбойном течении, потому что знаю, что из неприморских жителей мало кто об этом слышал. Что ж... Меня обвинили, что я хочу испортить человеку отпуск и вообще желаю ей смерти.

раскрыть ветку (1)
125
Автор поста оценил этот комментарий

Похожую реакцию я встречала часто, когда говорила приехавшим друзьям или туристам про опасности отдыха. Что в море может унести, что на байке могут вырвать телефон или сумку, что конкретную виллу в конкретном районе обворовывали уже 7 раз.

И все так сразу возмущаются. Но блин, спасать то их потом приходится мне, как и хоронить некоторых.

Лучше уж я буду занудой, но все будут здоровы и богаты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Брат! Я тоже. Интересно, куда тысячу раз писали?
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Я полистала сегодня. Действительно, с 2015 ежегодно появляется минимум один подобный пост. Но такую тему лучше повторять ежегодно. Как и важность замков на окнах.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бля в какую только хуйню не верят.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

https://naukatv.ru/articles/yadovitoe_i_durnopakhnuschee_che...

То, что описано в статье, происходит иногда в различных водоёмах. Просто не в таком масштабе, чтобы об этом узнал сам Кальмар

77
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё обратное нижнее течение после волны, хз как правильно называется. Как-то меня лет в 15 в Крыму так утащило на дно прям у берега метрах в трёх. Охуел я знатно, но не паниковал, а оттолкнулся от дна, выныриваю, а до берега стало метров 15!

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Это оно же. В зависимости от ландшафта берега.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

И никто не написал как из него выгрести. А всего то надо 1 - не паниковать, 2 делать как на картинке

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы выбраться из этого течения, надо грести в сторону вдоль берега, чуть наискосок. Обычно канал 15-20 метров шириной. Дальше он растекается, сила оттока воды снижается. И у вас есть все шансы выбраться на берег и лежать там как рыба, судорожно хватая воздух ртом.
Второй вариант, когда совсем нет сил и кто-то из близких видел, как вас уносит. Не сопротивляйтесь, позвольте каналу унести вас дальше от берега. Там вас наверняка подберут спасатели.
Почему никто не написал? Вы не читали пост?

11
Автор поста оценил этот комментарий

А красного флажка не достаточно, что бы не лезть в воду? Это же достаточно стандартное обозначение близкой жопы))

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Отбойное течение часто меняет своё расположение. И флажки могут банально не успеть перенести. А ещё бывают дикие пляжи, не оснащённые спасателями и флагами.

Основной посыл поста — знать, что это такое. И понимать, как реагировать в этой ситуации

9
Автор поста оценил этот комментарий
Тягун это на Кубани называют.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Тягун, отбойное течение, обратное течение, обратная волна, разрывное течение и ещё множество вариантов с одним итогом. Не знаешь — можешь утонуть.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Прошлым летом много народа утонуло в Зеленоградске, Балтийске из-за отбойного течения. Большая часть по дурости- предупреждали по громкой связи, плакаты, стенды. В основном туристы, многие "синие" лезут в воду. Были случаи их спасали, а спасатели тонули
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

У меня такие случаи в окружении тоже были. Это жутко. Особенно, когда ценой жизни молодого и красивого парня, спасают отбитого алкаша, который решил повыебываться с пьяных глаз.

показать ответы
117
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое. Хотя и из Сибири,и никуда не еду)))
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже из Сибири. И в какой-то момент уехала жить на океан. А про течения не знала. Вы сейчас гораздо подготовленнее меня )

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

На какое расстояние от берега может такое течение вынести человека? Не на 2 километра же. Наверное, главное, это не паниковать. Я сама в такое течение попадала в Испании, о его существовании знала,но когда сама попала, сначала не поверила просто, даже было приятно, что вода сама несёт меня, а волн почти нет, отнесло на метров 200, далее я спокойно свернула в параллель и поплыла обратно.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, обычно эти каналы не очень длинные. Вы попали в очень длинный канал (200 метров это нетипично большое расстояние)

Даже если канал относительно короткий, основных опасностей две. Это паника, когда человек судорожно гребёт фактически на месте, теряет силы и тонет. И когда сет за сетом приходят волны, один раз не успел вдохнуть и всё.

Главная задача человека — знать о существовании отбойного течения. Поверьте, я видела отличных пловцов, которых простынкой на берегу накрывали.

показать ответы
65
Автор поста оценил этот комментарий
Каждый год пишу посты с видео об этом в своей группе с экскурсиями на юге. Потому что большинство не понимают совсем, о чём речь. Хотя, когда идут рипы, даже по городским громковорителям предупреждают.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Предупреждают где-то на нашем российском юге?

Потому что в Азии и в карибском бассейне — ни разу не слышала такого предупреждения. Максимум флажки красные поставят.

показать ответы
56
Автор поста оценил этот комментарий
Напомнило. В 2013 г. был по студ.программе в Америке. Жил на берегу Атлантики. Как то раз я и еще несколько ребят, как и я, из России, решили сходить искупаться в океане ночью. Пляж был большой, охрана ночью на авто по нему ездила. Мы еще тогда думали, нафига она ночью пляж охраняет ( обычный бесплатный пляж) Но мы не попались. В общем искупались, побултыхались. Пришел в свою общагу, там египтяне сидят, фрукты едят. Месяц Рамадан у них был тогда. Когда узнали, что мы ночью в океане купались, они офигели. В одно лицо твердили про то, что это пипец как опасно, что людей затягивает в океан. В общем, тогда я об этом природном явлении и узнал))
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё ночью, из-за смены температуры (Верхние слои воды остывают и отпускаются вниз)  можно просто утонуть без всякого течения. В некоторых водоёмах происходит выброс какого-то газа и людей потом даже не находят.

Но да, купаться ночью голышом в большой воде — в этом есть свой кайф. Смотреть как пьяная голая женщина пытается соблазнить свои пятым размером твоего приятеля гея, это вообще повод для шуток по сей день.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Выплываешь на берег без сил и думаешь ладно хоть не утонул и акула не сожрала и падаешь на песок прям на скорпиона
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Которого в этот момент атакует королевская кобра. А волна, лизнувшая твои пятки напоследок  приносит «португальский кораблик».

8
Автор поста оценил этот комментарий
О, эти прекрасные люди, которые для каждого предупреждения знают один ответ: "Зачем настраивать(ся) на плохое? Нужно мыслить позитивно!".
Даже не знаю, сколько их, этих "позитивно мыслящих", остались на дне моря / отравились "домашними грибочками" / сломали позвонки, ныряя, где придётся...
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А те кто выжил и кого миновали проблемы, по прежнему считают, что у них просто хорошая карма и позитивное мышление решает все проблемы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А если отвесный берег, скала?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну купаться рядом с отвесными скалами вообще дурная идея, особенно на большой воде.

У нас на споте рядом с лайнапом (местом, откуда стартуют серферы) был огромный валун, такой метров 10 на 10 примерно. И рядом с ним естественно всякие каменные осколки и рифы. Там регулярно штопали кого-нибудь после столкновения с этими естественным ландшафтом. Особенно когда новички повышали уровень катания и впервые приезжали на этот пляж.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Столько про эти течения пишут, прям даже интересно ощутить, что это такое.
Самое сильное течение в море, которое чувствовал, было в проливе между Азовским и Черным, пока там мост в Крым не построили. Вот там даже когда в ластах фигачишь изо всех сил, все равно назад сносило, а я МС по плаванию.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот для профессиональных пловцов это очень опасно. Потому что воды не боятся, в своих знаниях и силах уверены. А схватку с природой все равно проигрывают.

Из относительно свежих примеров: Наташа Молчанова. Ведь чемпионка всего, что только можно. Но тело до сих пор не нашли.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зато в Сибири на Енисее есть нормальные такие воронки, в которые немало народу затянуло. Тоже принцип такой: нырнуть в нее пока в сторону не выкенет. Одной рукой прикрывать голову

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сейчас загородный дом буквально на берегу большой реки. Я даже в самую жару там купаюсь очень редко и стараюсь от оборудованного плитами дна не отплывать. Вообще реки вызывают у меня больше страхов.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Читаю и думаю, чтобы просто дождаться конца течения и спокойно выплыть, а вы тут про акул. Нахер этот пляж))
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, ну съедают пару человек в год. Ты только порезался, акула такая «выезжаю»

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

В Сочи пацана мелкого каналом утащило.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому надо и детям и взрослым регулярно напоминать правила поведения на воде.

А родители у пацана где были в тот момент?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
У нас сейчас всё поменялось) возвращайтесь,будем рады)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да я уже как года три в России )) к вам через месяц в гости прилечу

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, и не 200 метров оно было, а меньше..... действительно, на море/океане сложно верно расстояние оценить, находясь в воде.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам действительно повезло и вы фактически поступили по второму варианту — расслабились и поплыли по течению.

У меня в такой ситуации очень мощные волны были. Которые надо было проныривать, чтобы не закрутило. А до этого я уже пару часов как была в воде, поэтому запас сил был не очень большой

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и желательно, чтобы в этом водоёме не тусили акулы.

Ну, и желательно их заблаговременно предупредить, что на это время ты этот водоем занял, ибо нех*й))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смело плыть в открытый океан где-нибудь возле берегов Африки — хуевая идея, да.

8
Автор поста оценил этот комментарий

По рассказу очевидцев не успели доплыть до него.


Течение ОЧЕНЬ быстрое, особенно если ребёнок на надувном средстве. А там как раз в кругу был.


При мне уносило только на Бали, отбойником пользуются сёрферы (на доске заплыть подальше от берега удобно). Родители стояли метрах в 3х от ребёнка, на берегу. Когда подхватило, они (толстые) не добежали. Буквально пара секунд и ребёнок далеко. Достали быстро как раз сёрферы.

Но на Бали всегда стоят указатели и флаги.

А в Сочи не было их. Хотя ребёнка спасли. Про Сочи это рассказали местные) хз, как там в реале было

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот моя история была как раз на бали, в Куте. На этом пляже ещё волны всегда достаточно высокие. И помакало меня конечно знатно.

А на бату болонге мы как раз через канал выгребали на спот.

То есть в Сочи мальчишка живой? В круге был и его унесло?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Попадал в такое в Тайланде, там всё просто - плыви не к берегу, а вдоль и быстро выйдешь из обрати, спокойно вернёшься на берег. Остров Самуи, пляж Чавенг весь на тягунах
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да везде так просто. Только не все об этом знают и изо всех сил гребут прямо к берегу, при этом оставаясь на месте.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я правильно понимаю, что в отбойное течение можно попасть даже возле самого берега? Когда ездим на море, то дети плюхаются возле берега (не далее 3 метров и по глубине максимум по пояс), я с ними рядом по воде хожу, так как пловец из меня так себе и рисковать вообще не охота. Муж так же либо рядом либо на расстоянии 3-5 метров от нас, так чтобы визуально друг друга можно было увидеть. Теперь задумалась, на сколько безопасно "плюхаться" у берега...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно верно. Даже сидя попой на отмели, как любят делать многие барышни, можно уплыть далеко.

Скорость потока такого очень высокая, поэтому детские игры даже рядом с берегом — опасны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И похоронное агенство?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут как договоримся )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Подсчитано, что шанс человека подвергнуться нападению акулы (для тех, кто ходит на пляжи) составляет 1 к 11,5 млн, а шанс погибнуть от такого нападения — 1 к 264,1 млн. Среднегодовое количество утонувших в США составляет 3306 человек, а погибших от акул — 1. Для сравнения, люди убивают 100 млн акул каждый год.


Больше шансов Флеш рояль собрать или удар молнией в поле чем от акулы погибнуть. Акулы тут явно чтобы побольше жути нагнать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно вам, смысл мне  жуть нагонять ))

Действительно, есть некоторые водоёмы, в которых вероятность познакомиться с акулой достаточно высока.

Из Википедии вот:

Согласно официальной статистике, странами-лидерами по числу нападений являются США, Австралия, Бразилия, ЮАР и Новая Зеландия. Однако по неофициальной статистике наиболее опасными являются страны Африки. Здесь самые крупные и опасные популяции акул обитают в районе Мозамбика, Танзании и Ганы

поэтому в таких местах лучше не выплывать в открытое море и на большую глубину. А допустим на Бали акулу встретишь редко, максимум маленькая рифовая. И не так страшно выходить в океан.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ли аттракцион такой?! Катера спасателей, жилет спасательный, датчик GPS, свисток - плывешь по этому течению - потом обратно возвращаешься.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можем реализовать. Главное, страховщика и нотариуса сразу в офис на берегу посадить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду, там не получается случайно течения "вниз" вдоль берега так сказать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Типа водопада? Чёт не могу понять про течение вниз 😬

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, лично жила в Анапе несколько лет. Там песчаные пляжи есть, на них обычно и отбойные течения образуются. И там предупреждали, запрещали на всяких надувных матрасах кататься. Или за штромовое, когда, вообще, не заходить. И это озвучивалось не только на пляжах, а по системе оповещения по всему городу.

Один хрен: каждый раз 5-12 утопленников смелых.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда понятно, я просто на наших курортах южных была лишь пару раз, и то зимой. Как то всегда дешевле и проще было слетать за границу.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я в основном бывал только на пляжах Турции, а там, насколько мне память не изменяет, подавляющее большинство пляжей (те, что относятся к отелям) оборудованы буйками. И что странно, сколько я там раз был, ни разу в своей жизни рип вживую не видел, может быть связано с самим морем, не знаю. Однажды конечно ощущал сильное течение в районе буйков, но направлено оно было не перпендикулярно берегу и тащило больше в сторону, грубо говоря параллельно берегу. Вряд ли это был рип, но тогда то мне эта веревка и помогла. А фотки красивые :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На море хочется, а не вот это всё ))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот оно что такое, оказывается...

Блин... я сам просто с детства люблю и умею плавать, в воде себя легко чувствую, и меня всегда радовал этот аттракцион -- попадаешь в течение, тебя несёт от берега, ты его преодолеваешь вдоль, и выходишь в спокойную воду, чёрт знает где от пляжа, и потом назад.

Не знал, даже, что это смертельно опасная штука... да и всегда логичными казалось, что если несёт от берега, то плыви вдоль...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

«Несёт от берега, значит греби обратно», мне кажется эта реакция логичнее для большинства людей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
По сути на оборудованных пляжах рипы совсем не опасны, ведь через сколько-то метров от берега обычно натыканы буйки, которые связаны веревками. Даже если рип будет тащить в море, всегда можно зацепиться за веревку и уже с помощью нее перелезть туда, где тягуна нет. Так ведь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически да. Практически редко встречаются прям оборудованные пляжи с буйками.

Вот несколько фоток из личного альбома. Видно, что с буйками там напряг. Хотя это достаточно купабельные пляжи.

Допустим на бали буйки есть только в супер туристической резервации Нусадуа и в заливе Джимбаран. Остальные популярные Кута, Семиньяк, Чангу, Джембрана, Гилиманук — нет буйков. Хотя в куте и Чангу месит будь здоров.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Сочи береговая линия утыкана "волнорезами". Не уверен, но вроде так правильно называются бетонные конструкции идущие от берега на пару десятков метров в море. Правильно ли я понимаю, что эти штуки разрушают прибрежные течения и, в том числе, не позволяют образоваться тягунам? Про случаи внезапного уплывания в море здесь не слышал. Хотя, надо поспрашивать.

UPD. Написал комент, а потом увидел, что под предыдущим постом есть коменты от людей с Чёрного моря, где с волнорезами тоже такое явление есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Волнорез совсем для другого предназначены.

А физика происхождения отбойного течения остаётся прежней, хоть с волнорезом, хоть без. Воде надо как-то уходить от берега.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я имею в виду, что на дно утягивает и дальше по дну от берега. Но это всего лишь моё предположение

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По дну от берега не потянет. Это должно быть что-то типа водоворота. А он долгим не бывает. В случае с тягуном тоже по дну долго не потянет. Поэтому весь сор; типа веток и пластика в таком течении всегда видно, он по верху течёт.

Поэтому не бойтесь.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Написано про океан. В море тоже бывает?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И в море и в океане.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества