Ответ на пост «Когда?»⁠⁠3

Никто из них в общаге не жил что ли?)
Ну 15-летнему простительно

Есть разная работа. Самообслуживание там или работа по дому - так это нормально. Приколы типа "а ну встал и пулей метнулся делать" - это уже другое. Копать огород какой-то тёте Сраке - тоже нездоровая хуйня.

Ты сам его родил, не спрашивая ребёнка, а теперь он нахлебник и должен отрабатывать свое содержание? Охуеть, рабство.

А как вы сами научились с электрикой разбираться, если не было примера и отчим в этом был не силён?

Те есть если я родила ребенка то я у него в рабстве до 18 а потом пинком из дома рабовладелец с голой жопой на мороз? Ведь после я ему ничего не должна. И кстати, в таким случае в моих интересах что бы он не получал образование. Там дольше содержать. В современных семьях квартира не приватизируется, а покупается так что право на нее ребенок не имеет. И завещаю. Я ее государству раз ребёнок мне рабовладелец и не член семьи. Ну и идет он ничего не умея по хозяйству так как платить ему и содержать при этом слишком жирно. Офигеть модель. А как насчёт знания что если чем то пользуешься это всегда не бесплатно? Что родители на работу ходят и у них время после это на отдых? Как то нужно распределять доли обязанностей. Не нормально когда люлая из сторон тянет все. Распределять и между супругами и с детьми. Другое дело сто они должны быть заранее известны и в удобное для Выполняющего время. У моей мамы именно с этим были проблемы. Она видела солдата и пыталась загрузить вне зависимости от необходимости. Но она больной человек.

Ну в целом да. Тем более, что обязанности дисциплинируют. Я вот жил в деревне и к хозяйству был припряжен с раннего детства. Хоспаде, по сей день все это ненавижу, и в деревню жить меня заманишь разве что шантажом и угрозами. НО! навыки самообслуживания и самостоятельность прививаются на раз-два

А ответ на пост автоматически в отдельный пост оформляется или куда-то надо делать "тык"?

А причём тут лично вы? Мы про детей говорим

Где вы это прочитали? Я конечно не мастер излагать мысли, но не на столько же.

У меня были отличные родители, которые финансово мне дали всю базу. Подарки на праздники были тоже. Я же описываю только финансовую сторону вопроса, опуская все прочие наши отношения.

А учит навыкам самопродвижения интернет. По запросу, который у меня возник в связи с тем, что было желание монетизировать свои творческие навыки.

Вуз кстати учит может чему, но не тому что хотелось бы) Универ меня научил работать по ночам, мало спать, быть продуктивной, договариваться с упрямыми старыми тетками. Это в первую очередь) уже потом знания по профилю)

Вы полностью перевернули мои слова.

Благодаря опыту работы на низко квалифицированных местах я научилась ценить себя, свое время и свои деньги.

Затем методом проб и ошибок нашла то, что я умею делать, и то что люблю делать. Насчет академ базы - она у меня была, я закончила худ.школу.

И как раз благодаря некоторому поиску себя определилась кем я хочу трудиться. Это же самое важное - пойти учиться на вышку по зову сердца, а не куда попало лишь бы было.

Своих детей можете сколько хотите ограждать от жизни. Я делюсь своим опытом и своими взглядами на этот счет. И считаю такое вот тепличное воспитание вредным. (речь была о том, что не давали детям поработать хоть где до окончания образования)

Ну наебут в два раза, даже в 10. Заплатишь за устранение засора например не тыщу, а 10к. При доходе в лям-два вообще поебать.

А при доходе в десятки миллионов просто наймешь человека, который будет и услуги за тебя заказывать. Этот будет пиздить в месяц сотню-две тысяч, но опять же при таких доходах это погрешность.

Что-то вы в другой миф поверили. В британских пансионах есть физический труд, чтобы горазло более низкие по статусу учителя имели хоть какой-то инструмент санкций на учеников, а отдельные бедные студенты - - хоть какой-то шанс влиться в "стаю". Так же эти бытовые упражнения помогают в будущем изображать понимание в беседах с "чернью".

Взрослые аристократы Британии, особенно с возрастом, часто заводят физическое хобби. Например, садоводство. От этого они не становятся вовлечённвми в быт) По-прежнему есть слуги.

Между "трудом" и "работой" гигантская разница. Это разные вещи.

Между "обучением", "трудом" и "работой" разница ещё больше.

"Трудовая практика" - элемент обучения.

ТС и сочувствующие просто припрягут детей "копать отсюда и до обеда", и будут кичиться "воспитанием". Такие люди так "приучают работать", что потом дети избегают огорода и домашних дел.

Почитай "Пикабу", у многих людей от слова "огород" и "уборка" дрожь.

У ТС обучение и работа - одно и то же. Он мыслит категорией "пахать". Он и не научит, и всё испортит.

Это с первого абзаца понятно, но в конце он завершает образ "мужик должен", "не цветочек с нежными ручками". У него ролевая модель "настоящего мужика": демонстративно грубого, неотёсанного, "пашущего", "псевдовсёумеющего", отрицающего "не мужское" по стереотипам и т.д.

Издевательства над ребёнком при такой риторике будут точно, потому что их подразумевает ролевая модель.

Такой человек если чему-то и научит, то только косвенно. Он будет "припахивать" и издеваться над ребёнком, считая это "воспитанием".

Это категория "Эй, малой, иди сюда" с последующим "припахиванием", чтобы "припахать".

Я за то чтобы ребенок был соратником, а не прислугой. Это разные отношения.

Херня это все. Меня родители  заставляли палками и скандалами работать на даче, за что я их ненавидел тогда и обижен сейчас. При этом работа была низкоквалифицированная, и я не умел, ни гвоздь забить, ни перфоратором пользоваться. В зрелом возрасте научился всему сам в итоге. Отношения с детьми дороже.

"Говорю вам как сын, которого тоже привлекали к работе" тоже самое - говорю вам как человек которого насиловали морально, (возможно и физически) все правильно делали, видите зато человеком вырос. Только тем человеком который считает насилие за норму.

"Да по началу сын будет даже возможно обижаться" - как и автор обижался, пытаясь применить манипуляцию что бы хоть как то отстоять свои границы, но потом все таки "сломался" и психика решила подчиниться, так как бывает "проще" оправдать насилие даже над собой, чем с ним бороться, особенно когда ты ребенок.

"стукнет ему 20 и он будет очень благодарен такому воспитанию." - манипуляция стара как мир, у невежественных изнасилованных родителей, вырастишь спасибо скажешь, это оправдывает насилие, слезы, унижения, некоторые даже в особых случаях роскомнадзор делают и вряд ли уже скажут спасибо. Но совесть родителя будет чиста, это ведь ребенок какой то не такой был просто, или гены плохие, мы то как все делали, планомерно ломали его и учили страдать.

"Поверьте, когда человек с детства научен работать - он нигде не пропадёт" - Ну конечно если цель изначально приучить сформировать психику и сценарии человека что бы он всю жизнь "не пропадал" тогда подход рабочий. Примерно так же как учить пить из лужи что бы нигде не пропал.

"Я встречал много людей которые даже пуговицу пришить не могут" здоровая психика легко и свободна изучит новые навыки, сломленная психика будет по жизни угнетать человека, сильно ли тогда поможет навык пришивать пуговицу.

"Они же потом, если их не устроят по связям куда либо, будут ныть что на работу их не берут" здоровая психика не будет. Сломленная психика, как обычна пойдет пить из лужи по привычке.

"главное отношения хорошие с сыном стройте" - угнетайте и насилуйте, но отношения стройте хорошие. Это так же как сказать, сейчас мы тебя научим любви через побои.

"а быт - он и должен быть таким, вы же пацана растите, а не цветочек с нежными ручками" ну да, типичного подавленного хмурого раба, который потом будет либо сам угнетать, либо искать для себя угнетателей и пытаться у них заслужить любовь.

"Хоть и банально, но мужик должен понимать как делать все что угодно" ну тогда не нужно удивляться что это будет типичный "мужик должен" которой промучается всю жизнь и умрет не дожив до пенсионного.

Как можно сделать лучше? Запомнить что если хотите вырастить типичного неосознанного страдальца что бы быть не хуже других, то пользоваться устаревшими подходами, даже лет на 200 откатиться в вопросах воспитания что бы уж совсем настоящего мужика вырастить.
Если хотите вырастить счастливого человека, нельзя подавлять в нем личность. И с ребенком нужно договариваться. Для ребенка вы делаете то что он вас попросил, а все остальное вы делаете для себя, и в большинстве отталкиваясь от своих страхов.

У вас с детства к этому интерес (там ранее писали в других комментах).

Мне интересно это гулять интересно по улице, ножи точить более менее, в компьютере (программной его части) интересно ковыряться, да много чего, а руками делать по дому что-то  неинтересно.

Согласитесь вы по факту всю жизнь учитесь «быть рукастым», так как вам это интересно — это все таки немного другое «чем должен уметь каждый». Каждый должен уметь только то чему его научили, либо то, без чего прожить нельзя (типа там готовка, уборка и тп, хотя к слову я вообще то и не готовлю, хоть и умею, но тут согласен, что навык нужный по жизни), а хобби у каждого свое.

Вкину свою копейку про то что самостоятельность выполнения дз даже у первоклашек не поощряется учителями! Как приучить ребенка к самостоятельности когда так задают дз что и взрослый не разберется сразу? Когда ребенок сам выполняет, классная пишет одни замечания, еше и мне прилетает в личку что у ребенка грязно в тетради, что то там не в той клеточке... Но он сам делает! Зато сам!неужели тетрадь без помарок важнее, когда над ним сидят родители??? И почему такая политика с первого класса, что акцент не на развитие, а на показатели???

Чо это «мужик должен понимать» про электрику, сантехнику и тп? Не, если было кому в детстве научить, то это конечно здорово, но не всем так повезло.

Мой предел — полочку повесить и стул из икеи собрать, все остальное понятия не имею как делать и ютуб либо помогает не всегда, либо нужен инструмент и боишься запороть что-то — выгоднее денег отдать тому кто точно умеет и инструмент есть.

посмотри видео и не расти из сына МУЖИКА. с

постарайся вырастить МУЖЧИНУ, а разница оказывается есть!

YouTube●0:56

Хоть я и понимаю как делать все что угодно, как починить кран, как починить розетку, как приготовить себе еду... и т.п. Отвечу просто.

Ничего мужик вам не должен.

Автор опять взялся за закладки?

Каждый считает свой опыт правильным.

Я вот никогда не делал ничего по дому (ни уборку, ни мытье посуды). Работать начал в 21 и сразу по специальности - программирование.

До этого много играл в компьютерные игры. Ну и кодил - это было моей страстью. Уроки не учил - был троечником. Делал по жизни только то, что нравится.

Ну и по итогу - в доме у меня дом работница филлипинка, и помощник по хозяйству (у меня большой дом 700квм). Ну и куча собственности и бизнесов.

А все почему? Потому что я не тратил жизнь на то, что мне не нравится. А занялся тем - что было моей страстью. В итоге когда пошел на работу то оказалось, что рабочие задачи на мнооогл проще того, что я умел и делал для себя. В итоге через 2 года я ведущий разраб с максимально позвожной на рынке зп. Еще через 2 года я лучший спец в России по одной трендовой технологии. Создаю консалтинговую компанию, сразу набегают клиенты (я им легко доказывал, что мы лучшие на рынке) и пошел бизнес.

А те что заставляет работать руками с детства детей, ну вы готовите их работать руками и во взрослом возрасте…

вижу странное обобщение, по типу "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"

Перевожу с их языка.

Говорю вам как сын, которого тоже привлекали к работе, не верьте дуракам которые говорят что это неправильно. Да по началу сын будет даже возможно обижаться, в переходном возрасте тем более, но я вам говорю - стукнет ему 20 и он будет очень благодарен такому воспитанию.

С их языка это переводится "насильно заставлять".

Предмет "обижаться" в принуждении к работе по желанию взрослых, невзирая ни на что, а то и специально вопреки.

Если ребёнка просто привлекают к труду, нет предмета для "обиды". "Обида" - это реакция на принуждение, регулярное насилие.

Автор всё понимает и знает о чём пишет, но у них такой язык, они так формулируют, "сглаживая углы".

Чуть выше автор пишет, что его "запрягали полоть огород", поэтому "огород не любит", но он считает высшей "доблестью", что умеет.

Работа это за деньги. Тут трудовое рабство (впрочем считаю что обоснованное).

Логика зебест. Починить розетку и поменять кран. А если сын живёт со мной и  я тоже не умею менять розетку и чинить кран. Всё, мамин цветочек?

Тс это вы про меня или про автора оригинального поста?

Про тебя.

Я лично против огородов потому как в детстве меня запрягали его полоть

Выводы ты не сделал.

Подрабатывать начал в 13 лет, первую и единственную пуговицу пришил в 40)). Да я никогда не полезу чинить розетку или кран, это делают намного лучше меня, а я лучше заработаю на услуги этих людей. Да, если вы этими руками зарабатываете это прекрасно, но "должен" просто ради того, чтобы уметь, это бред.

Если вы родили ребенка, то именно вы несете за него ответственность. Именно так это и работает, прикиньте?

Ребенок не просил вас его рожать, ему этого выбора не предоставили.

А дальше, после 18, - в соответствии с законодательством и личными убеждениями.

Ага. Гениальный  кардиохирург, которому на руки дышать-то надо через раз - ни хрена не умеет, но очень этим гордится. Или музыкант. Или условный Сечин - пиздец как расстраивается, что не умеет розетку чинить

Все, конечно, хорошо, но при чем тут непереносимость лактозы?

Забыли про одно "но" - работа подразумевает оплату. Очень важно научить сына на предложение поработать - заранее уточнить, сколько ему заплатят, и если не устроит - отказаться. Многие, как ни странно, этим навыком не обладают, а он в жизни ой как пригодится.

Рабочий скот - опора семьи. И государства. То ли пятка, то ли жопа. Пока вы есть, нам заебись!

Дети сейчас избалованные, конечно. И денег им за "работу" подавай и в школе они короли, учитель для них просто обслуживающий персонал. И уроки с ними родители делают (не проверяют, а делают). Папа рассказывал, приедут они в деревню к бабушке, а там, если проспал завтрак, пришёл, все убрано, помыто и теперь жди обед, никаких перекусов. Прогулял обед, только ужин. Строго было. Это сейчас то ем, то не ем, непереносимость, лактозы, у них.

Хоть и банально, но мужик должен

Да, ты прав. Мужик это рабочий скот, который должен пахать и не отсвечивать, а то вдруг барин огорчится.