469

Ответ на пост «Как банк относится к своим клиентам»5

Это не единственный прикол Альфа Банка.


В моем случае все было гораздо интереснее. :)


Есть у Альфа Банка карта "Близнецы". Ну как есть, была - с 25 июня 2018 года выпустить ее уже невозможно.

Кто не в курсе, "Близнецы" - это карта "два-в-одном", одна сторона которой дебетовая, вторая - кредитная. Что же может пойти не так? :)


Выглядит карта следующим образом (скрин с сайта банка и ссылка на страницу с описанием):

Как видим, карта имеет два чипа, два полных набора реквизитов, две магнитных полосы, два разных (это важно) CVC-кода на обороте. Скрин обратной стороны карты с сайта банка:

На самом деле, пользоваться такой картой вполне безопасно при условии соблюдения простых мер предосторожности:

1. Бесконтактную оплату Paywave от Visa она не поддерживает, т.к. невозможно разместить две антенны в карте так, чтобы их сигнал не конфликтовал, следовательно ошибки при бесконтактной оплате исключены

2. Ничего не мешает установить для разных чипов\магнитных полос разные пин-коды, чтобы невзначай не залезть в кредитный лимит в баре по пьяне в магазине по ошибке

3. При покупках в интернете или переводах разные CVC-коды должны гарантировать оплату с собственных\заемных средств по вашему выбору, даже в случае, если вы используете реквизиты неверной стороны карты. При вводе неверного CVC-кода, операция совершена не будет - это аксиома проведения любых операций с удаленной авторизацией платящего.

Так мне казалось ранее :)

3-й пункт и стал причиной написания этого поста.


Началось все с того, что мне потребовалось "стянуть" на карту другого банка свои деньги с рублевого счета в Альфе, к которому была привязана карты "Близнецы" своей дебетовой стороной (у Альфа Банка к счетам в разных валютах можно привязать сколько угодно дебетовых карт, меняя при необходимости привязку карты неограниченное количество раз). Ввожу в приложение другого банка реквизиты карты, подтверждаю дебетовым CVC-кодом, смс-кодом, провожу несколько операций, вижу деньги на счете, на который они должны были поступить и забываю об этом думать.


Через несколько дней захожу в приложение Альфы - деньги на дебетовом счете на месте, вместо этого образовалась задолженность по кредитной карте. Как выяснилось, я по ошибке вводил  реквизиты кредитной стороны карты, подтверждал дебетовым CVC-кодом, смс-кодом и операции проводились!


Звоню в поддержку, так мол и так, у вас "Близнецы" сломались, готов погасить задолженность, верните комиссию (на тот момент за перевод с кредитки с меня списали около 6 тыс.руб).

Оператор вела разговор с позиции, что то, что я рассказываю - невозможно в принципе. Примерный посыл: "при вводе некорректного CVC операция не пройдет ни при каких условиях. Сам объ**ался, теперь банк на**ать хочешь? Нет, ну если хочешь обращение я составлю, но его закроют 100%, т. к. ты рассказываешь сказки, а большие банки в сказки не верят". (должен отметить, что разговор проходил в корректных формулировках, сокращения делаю дабы не удлиннять рассказ).


- Окей - подумал я, и решил провести эксперимент под видеозапись. Полностью выложить видео не могу, не до конца закрыты персональные данные. Также простите за качество, т.к. это теперь набор скринов из записи. Сценарий был очень простой:


1. Step one - вводим реквизиты кредитной стороны карты

2. Step two - вводим CVC-код дебетовой стороны карты:

3. Step 3 - вводим сумму и подтверждаем кодом из смс

.......

Profit! (только не у вас, а у Альфа Банка в виде комиссии за снятие наличных с кредитной карты).


У меня развеялись последние сомнения в том что я все же не сошел с ума, я перезвонил в поддержку и попросил добавить в обращение информацию о том, что записал видео на котором видно, как с кредитной карты Альфа Банка можно совершить платеж с неверным CVC-кодом, что готов его предоставить для разбирательства, и стал ждать решения.


На следующее утро получаю ответ: уважаемый ka4ya, комиссия была списана согласно тарифам, возвращать ничего не будем, и да, кстати, мы ее неправильно посчитали, поэтому вместо 6 тысяч рублей вы нам теперь должны 18 тысяч. С Уважением, Альфа Банк.


Сказать что я офигел - ничего не сказать. :)


Начал снова звонить в поддержку, которая изменила тактику защиты - мне стали говорить, что при подтверждении операции по СМС используется технология 3D-Secure, и ввод CVC-кода не играет никакой роли. Я переспросил - правильно ли я понимаю, что при оплате кредитными картами Альфа Банка в интернете, можно использовать любой CVC-код - 111, 333, 000? Вопрос остался без ответа. В возмещении 18 тысяч рублей комиссии отказали, сославшись на внутренние регламенты. Основания для отказа и номер регламента, на который ссылаются предоставлять отказались, разговор пришлось завершать.


После этого мне мило предложили оценить качество обслуживания :) я поставил единицу, уведомил банк по электронной почте что обращаюсь к своему юристу для составления досудебной претензии, связался с юристом, письменно описал произошедшее и стал ждать собственно претензии для отправки в банк.


Далее со мной связалась оператор 80-го уровня :) не знаю, как называется этот отдел, но они обрабатывают обращения, по которым клиенты оставили неудовлетворительный отклик. Она сказала что послушала записи моих звонков, готова посодействовать в разрешении вопроса, при условии погашения суммы основной задолженности. Я ее заверил, что не собирался использовать кредитные средства, и так как мои деньги до сих пор находятся в полном объеме на дебетовом счете, готов погасить задолженность мгновенно. На том и порешили.


В итоге, на следующий день мне была возвращена комиссия в полном объеме и вопрос был закрыт, за что ей большое спасибо.


Какие выводы можно сделать из этой истории:

1. Если пользуетесь кредитными картами, ограничьте лимиты операций минимальными суммами. Если понадобится совершить крупную оплату - проще изменить лимит, чем потом иметь головняк с банком. В целом, это применимо и к дебетовым картам.

2. Альфа Банк действительно неявно прописывает некоторые из условий обслуживания. Как и автор из первого поста не мог предположить что должен платить комиссию когда ее цифра в приложении "ноль", так и я не мог предположить, что операцию по кредитной (!) карте можно будет подтвердить рандомным CVC-кодом.

3. Разрешение претензий в крупных организациях (банки и пр.) заформализовано до невозможности. Будьте настойчивыми, и не стесняйтесь эскалировать свой вопрос при необходимости все выше и выше. В коммерческих банках система обработки претензий более адекватная, а в госбанках,  как я слышал, отлично работает письмо в первопрестольную приемную.


Спасибо что прочитали.

Банковское сообщество

4.1K постов6.4K подписчиков

Правила сообщества

Нельзя:

1. Оскорблять пользователей;

2. Публиковать материал, не относящийся к банковской сфере;

3. Заниматься откровенной рекламой;

4. Призывать модераторов попусту.


Доп. пункт: Публикация, удовлетворяющая всем требованиям, но получившая отрицательный рейтинг, удаляется

1
Автор поста оценил этот комментарий
А какие проблемы с ВТБ? Зарплатная карта, постоянно стягиваю деньги на нее и с нее. Часто онлайн платежами пользуюсь и никаких проблем не наблюдал. Какой подвох был? Знать что бы на будущее
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

что касается онлайна - то он часто у них лежит, а что касается проблем - там каждый маленький начальник местный царек, все зарегламентировано, а регламентов никто не знает. проблемы клиентов решаются примерно никак, или ооооооооооочень долго

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сам недавно опытным путем установил это (у самого альфа): при оплате 3Д секьюр если указываете правильный свц, то код из смс не спросит(и не отправит), если неправильный, то спросит код из смс, я так полгода свц от старой карты вводил, пока сам случайно не пальнул.
В любом случае, автор, тут скорее ты наебался, чем банк тебя наебал; ибо аутентификация в любом случае двухфакторная номер карты и свц/смс, тем более когда приходит смс последние цифры карты там указаны, ну короче, это скорее твоя техническая неподкованность помноженная на невнимательность.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за характеристику канеш😄 но опять же, при несоответствии реквизитов карты (в этом случае CVC) операция происходить не должна. Что твоя техническая подкованности говорит по этому поводу?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дебетовая. Попробовала сейчас наоборот - со Сбера на альфу - не прошла операция, "ошибка cvc карты". Значит это и вправду косяк Альфа банка!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
quod erat demonstrandum :)
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У меня росбанк, если при операции ввести неверный cvc смс с кодом подтверждения все равно придёт, а после ввода кода из смс вылезет сообщение что операция отклонена. Пока не введёшь верно cvc и код из смс операция не пройдёт.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По хорошему, так и должно быть

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Альфа Банк действительно неявно прописывает некоторые из условий обслуживания".

Была у Альфа-банка дебетовая карта с повышенным кэшбэком по АЗС и ресторанам. Ради этого я ее и завел, собственно. Закрыл через 4 месяца, когда мне дважды отказали в начислении кэшбэка, так как по п.х.хх правил, Альфа-Банк вправе отказать в начислении бонусов, если затраты на АЗС и в ресторанах значительно превышают все остальные карты по карте.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Плюсую, знакомые напарывались, есть такое. По моему они даже вводили что сумма трат по категориям с повышенным кэшбеком должна быть не более определенного % всех трат по карте , но ввели в итоге или нет не знаю , могу ошибаться
4
Автор поста оценил этот комментарий
С ВТБ тоже надо держать ушки на макушке. Оплачивал как-то картой услугу, сумма была порядка 7-8 тысяч. Приложил к терминалу, ввёл пин, чек вылез. Смотрю - приложил кредитную, а ввёл пин от дебетовой (с неё и планировал оплатить). Смотрю в чек - платёж не прошёл, авторизация не пройдена (не помню точную надпись на чеке). Поржал над своей невнимательностью, приложил уже нужную карту к терминалу, ввёл пин, проверил чек, и пошёл спокойно по своим делам. Дома решил проверить счета через интернет банк. Сюрприз, млин. Операция прошла, платёж списан. Горячая линия только мычала что-то невразумительное. Пришлось на следующий день идти в банк, показывать чек об непройденной авторизации, требовать возврата денег и отмены комиссии. Спасибо девушке-операционисту, вникла, разрулила. Только ни оператор на горячей линии, ни операторы в самом офисе не смогла ответить на вопрос "а нахрен тогда пин-код нужен, если при неправильном его наборе деньги все равно списываются?"
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Офигеть, вот это история :) надо внимательнее обращаться с чеками, спасибо!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это сколько и куда вы переводили, что комиссию в 18 000 насчитали? У Сбера за снятие налички с кредитки берут 3%, а тут даже если посчитать комиссию в 10% вы 180 000 с дебетовой карты перевели?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Около 300 тыс.руб.
0
Автор поста оценил этот комментарий
По исполнительному производству списывают с зарплатной карты по 100% вместо 50% и без визита в банк отказываются возвращать часть зарплаты на карту,и так каждый месяц
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Несите благодарности в Кремль
21
Автор поста оценил этот комментарий

С любыми банковскими картами надо быть настороже: банк в любой момент может изменить условия по обслуживанию, а клиентам не сообщить. Об этом можно узнать только либо на сайте, либо это выясняется, когда банк начинает списывать деньги со счета за абонентские платежи, комиссии и прочие услуги.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно правы

7
Автор поста оценил этот комментарий
Третий пост про хуевый альфабанк
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну я бы не говорил что он хуевый.

косячат все одинаково, вопрос лишь в том, кто как реагирует на свои ошибки.

это вы с ВТБ не пробовали повзаимодействовать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В общем мне перезвонили. Сказали, что если смс-код введён верно, то неважно, что введён неверно cvv. Но якобы на сайтах где нет 3-d secure, не пройдёт оплата с неверно введённым cvv. Я сейчас попробовала оплатить покупку на АлиЭкспресс... Не удается даже карту привязать с неверным кодом.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
🙈
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это и так у меня всё сделано. Но тем не менее - зачем нужна карта где без cvc можно легко снять деньги. С учётом того что часть сайтов, например АлиЭкспресс не запрашивают даже смс для подтверждения операции. В общем, я сейчас позвонила в альфу. Они долго мучались, сейчас будут чего-то там "уточнять" и перезвонят. Посмотрим, что скажут
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Напишите потом, интересно:)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это просто какой-то сюр. Как так вообще... И у меня не близнецы, обычная дебетовая карта. То есть получается на всех картах Альфа банка такая фигня...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ограничьте суммы списаний, и не держите большие остатки средств на счетах Альфа банка, к которым привязаны дебетовые карты. Альфа знает об этой ситуации, и, видимо, "это норма"(с) для них
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас попробовала перевести деньги со своей альфы на сбер. Ввела неправильный cvv... Операция прошла! Даже не знаю что сказать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А карта кредитная/дебетовая?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, извини тогда за технеподк

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
👍
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю... по моим наблюдениям, у них самое быстрое проведение операций в любое время суток. При этом высокая стабильность и быстрые ответы техподдержки - по техническим вопросам.

По организационным... ну не идеально, но в сравнении со сбером очень даже недурно всё.


Из минусов, что я видел, да, всё зарегламентировано, могут запрашивать документы, которые у них уже есть и пофиг - по регламенту клиент должен их предоставить.

И иногда мобильное приложение не хочет само обновляться и начинает глючить (скажем push не приходят), лечится переустановкой.

Ах, да, ещё их телебанк иногда гадит в системные настройки прокси, но это так, мелочи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не соглашусь.
к примеру, когда переводишь деньги Тинькофф-Тинькофф или Альфа-Альфа, как только получаешь в приложении отклик "перевод выполнен", сразу слышишь на телефоне того кому переводил оповещение - без преувеличения, в ту же секунду, ну максимум в следующую.
В ВТБ же перевод сваливается в статус "платеж в обработке", и идти может до часа реального времени. Повторюсь, мы сейчас говорим о переводах в рамках одного банка.
Так же при пополнении брокерского счета и ИИС у ВТБ есть интересный прикол - в приложении ВТБ Банк деньги уже списаны, приходит смс что деньги зачислены на брокерский счёт/ИИС, но приложение ВТБ инвестиции их может не видеть ещё до часа. Техпод знает об этом, и говорит что "это норма"(с) ))
Возможно с переводами людям они что-то и подправили на данный момент, не приходилось ими пользоваться уже наверное полгода, но ситуация с пополнениями которую я описал выше актуальна на данный момент 100%
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не знала раньше о таких картах.
Если честно, тоже не поверила бы, что система может насколько накосячить.

Было интересно читать вас. Спасибо!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за оценку:)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего, я так чисто покукарекать
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пфф, и?

Одно отменяет другое?

С учетом того, насколько незащищен смс-канал, глупо оставлять 3D-Secure как единственный и ничем не дублирующийся способ верифицировать транзакцию.

Строго говоря, в своем первом комментарии и ты наебался, со своими экспериментами, так что жду с распростертыми объятиями в рядах технически неподкованных и невнимательных.

https://финтех.com/kak-snyat-s-karty-dengi-bez-koda-cvv/

показать ответы
0
я не очень умный
Автор поста оценил этот комментарий

Сбер.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В Альфа банке, видимо, нет
я не очень умный
Автор поста оценил этот комментарий

А разве операции с cvc не считаются покупкой, на которые распространяется льготный период? Я, например, могу сделать личный перевод через пейпэл с привязанной кредитки и банк считает это покупкой

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой банк у вас ?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Важно, чтобы из дебетовой не перевели в кредитную.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

такой возможности в Альфе нет - кредитную карту к дебетовому счету привязать нельзя. и наоборот

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
И всплывает ещё один факт, в том что защита у них говно, ибо должна проходить проверка и cvc, и secure code, так что тут все очень плохо.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, у всех остальных банков при вводе неверного CVC операции не проходят
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества