Ответ на пост «Факты о рыцарях»

Не мог пройти мимо этого набора "фактов". Да, разговаривать с копипастой смысла мало, но может кто-нибудь узнает для себя что-то новое.

Для начала, что такое вообще рыцарь? В широком смысле - привилегированный воин-всадник. Но в этом случае рыцарей можно найти повсеместно - и русские дружинники, и японские самураи, и индийские раджпуты. И смысл в этом термине как-то сам собой пропадает.

В более узком понимании рыцарь - это представитель специфического для западной европы сословия со своей культурой, идеологией, организацией, тактикой. Все эти составляющие необходимо рассматривать в комплексе, иначе картина будет однобокой.

К чему я это все - противопоставляя "романтическому образу" образ "просто богатого воина", мы не приближаемся к истине, а только бросаемся из одной крайности в другу. В средние века, особенно в ранний и поздний периоды, хватало воинов не-рыцарей, даже богатых и иногда знатных.

Далее по пунктам.

Рыцарство появилось примерно 1200 лет назад, в 8-м веке, с возникновением конного войска дворян, присягающих на верность своему правителю.

Такое сложное явления не появилось в один момент, а постепенно формировалось и видоизменялось. В 8-м веке и впрямь выделилось сословие профессиональных воинов, но на тот момент это как раз и были богатые "просто воины". Сращивание военного сословия со знатью произошло позже. Классическая система, когда рыцарь одновременно и воин, и аристократ, и политик - возникла позже, где-то в 10-11 веках.

Когда начались крестовые походы, конные рыцари с лёгкостью сломили сопротивление арабов-сарацин, которые ничего не могли противопоставить бронированным всадникам. Впрочем, они быстро научились и изобрели оружие, способное пробивать эту броню.

Первый крестовый поход и впрямь был самым удачным. Но действительно ли тут дело в броне?

Перед крестовыми походами сарацины вполне успешно воевали с Византией. У которых в составе войска были катафракты. Вот такие:

Ответ на пост «Факты о рыцарях» Рыцари, Война, YouTube, Видео, Длиннопост, Ответ на пост

В то время как современные им рыцари-крестоносцы выглядели как-то так:

Ответ на пост «Факты о рыцарях» Рыцари, Война, YouTube, Видео, Длиннопост, Ответ на пост

Короче, вполне привычные сарацинам византийские катафракты были не менее, а даже более одоспешены. С чем бы ни был связан успех первого крестового похода, так точно не с броней.

Пластинчатые рыцарские латы, неотъемлемый элемент рыцарского образа, получили распространение только в средневековье, примерно в 14-м веке

А до 14 века было не средневековье?) Ну ладно, тут скорее всего пропущено слово "позднем". А так верно.

Самым распространённым оружие рыцарей были копья и тяжёлые мечи. Причём последние редко затачивались до бритвенной остроты — к чему точить меч, если он всё равно быстро затупится о вражеские доспехи? Поэтому мечами рыцари орудовали, как топорами, полагаясь больше на физическую силу, чем на фехтовальное мастерство или остроту лезвия.

К первой части претензий нет, действительно - копье и меч были основным оружием. А вот дальше...

Про "тупые мечи" я когда-нибудь напишу отдельно. Если вкратце - мечи были разные, бОльшая часть как раз точились довольно остро. То, что он может затупиться - детский сад. А копье может сломаться, стрелы закончиться, конь охрометь. Значит, давайте сразу драться на кулачках?)

Орудовать как топором лучше всего... Топором. Меч немного не для этого нужен. Да и работать мечом как топором сложно, у него другая развесовка. Подробнее про меч тут.

Рыцарские копья были настолько массивны и тяжелы, что использовались только для таранного удара на полном скаку.

Забавно, про то, что пластинчатые доспехи появились в 14 веке автор написал, а что эти самые тяжелые длинные копья появились примерно тогда же - нет. Источники даже середины 13 века показывают вполне привычные копья равномерной толщины, которые периодически держат двумя руками или обратным хватом.

Ответ на пост «Факты о рыцарях» Рыцари, Война, YouTube, Видео, Длиннопост, Ответ на пост
Ответ на пост «Факты о рыцарях» Рыцари, Война, YouTube, Видео, Длиннопост, Ответ на пост
Ответ на пост «Факты о рыцарях» Рыцари, Война, YouTube, Видео, Длиннопост, Ответ на пост

Арбалетчики, в отличие от лучников, имели все шансы поразить бронированного рыцаря стрелой, поэтому сами рыцари это оружие презирали, как «трусливое», а церковь его даже запрещала.

Настолько презирали, что активно нанимали на службу, а должность магистра арбалетчиков во Франции была одной из высших военных должностей. Кстати, сами рыцари тоже отнюдь не гнушались пострелять. Так, 26 марта 1199 года французский рыцарь Пьер Базиль ранил арбалетным болтом английского короля Ричарда I Львиное Сердце.

Впрочем, опыт столетней войны показал, что грамотно организованные лучники тоже могли оказать существенное влияние на ход боя.

Что касается запрета, я уже писал и даже не раз - церковь не выделяла отдельно арбалет. Запретили и лук, и арбалет, т.е. по сути все стрелковое, что тогда существовало.

Дворянские дети, которых отцы прочили в рыцари, обычно начинали интенсивные ежедневные тренировки в 6-7 лет, каждые день упражняясь с оружием.

Пожалуй, единственный пункт где придраться не к чему. Поэтому просто выложу картинку тренировочного процесса)

Ответ на пост «Факты о рыцарях» Рыцари, Война, YouTube, Видео, Длиннопост, Ответ на пост

Согласно сохранившимся историческим свидетельствам, полная стоимость экипировки рыцаря равнялась в разные века стоимости примерно 50-100 быков. Поэтому только богатые рыцари могли позволить себе полные латы, а те, что победнее, обходились более доступными кольчужными доспехами.

А ведь всего пару пунктов назад автор писал, что пластинчатые доспехи появились только в 14 веке, в то время как рыцарство начало складываться уже в 8-м. Полные латы - и вовсе уже 15-16 века, период заката рыцарства.

Обычай мыться занесли в средневековую Европу именно рыцари, позаимствовав его у сарацин. До этого дворяне обычно мылись не чаще 3-4 раз в год.

"Миф о немытой средневековой Европе" уже столько раз разоблачали, что даже как-то неловко от этом писать. Бани были известны с римских времен и никуда не делись после падения империи. Вот, к примеру, план дворца Карла Великого в Ахене:

Ответ на пост «Факты о рыцарях» Рыцари, Война, YouTube, Видео, Длиннопост, Ответ на пост

Некоторые летописи свидетельствуют, что конные рыцари на закованных в латы тяжёлых конях на полном скаку проламывали глинобитные стены сарацинских крепостей

Это просто прекрасно.

Идея о проламывании стен рыцарями происходит скорее всего из сочинений византийской принцессы Анны Комнина. Она писала что "конный франкский воин способен был пробить дыру даже в стенах Вавилона". Дальше пошла рационализация: "стенка наверное была глиняная, а рыцарь с конем бронированные..."

Анна Комина жила в 11-12 веке. Никаких лат, тем более конных, тогда еще не существовало, а стен Вавилона уже не существовало. Зато прекрасно существовали стенобитные машины и едва ли кто-то всерьез делал укрепления из глины. Ну и желающих убицца ап стену надо еще поискать. Очевидно, это просто фигура речи.

В общем, калаш и рельса, медивал едишн.

Эпоха тяжелобронированных рыцарей закончилась вскоре после изобретения огнестрельного оружия. В них попросту пропал смысл — доспехи, конь и обучение стоили очень дорого, а  такую ценную боевую единицу получил возможность застрелить из мушкета любой солдат.

Особенно забавно, учитывая что для иллюстрации автор использовал противопульные доспехи 17 века:

Ответ на пост «Факты о рыцарях» Рыцари, Война, YouTube, Видео, Длиннопост, Ответ на пост

Тяжелая кавалерия еще долго не покидала полей сражения. Даже в начале 19 века бронированные кирасиры наводили шороху на пехоту.

Рыцарская эпоха закончилась из-за смены экономической модели и перехода к наемным, а позже и регулярным армиям. Впрочем, про это я тоже когда-нибудь напишу подробнее.

Обычно рыцарь, направляясь на битву, брал с собой трёх коней и от 1 до 3 оруженосцев. Последние в сражении не участвовали, оставаясь в тылу и охраняя лошадей и поклажу.

Как раз таки оруженосец обычно сопровождал рыцаря в бою. Иногда к ним присоединялись конные вооруженные слуги и наемные воины. Для более зажиточных рыцарей еще и вассалы.

По сути, рыцарь брал с собой столько народа, сколько мог себе позволить. Не надо быть тактическим гением, чтобы понимать что чем больше людей будут прикрывать твою жопу и вытаскивать тебя в случае неудачи, тем лучше.

Первые рыцарские турниры, на которых знатные дворяне могли продемонстрировать своё мастерство, появились в 11-м веке.

Это так, но первые турниры были совсем не тем, что мы представляем. Они велись на боевом оружии, иногда к ним даже привлекали пехоту (!). Было огорожено не ристалище, а напротив, зоны отдыха, где сражения прекращались.

По-сути это была та же война, пусть и с некоторыми ограничениями. Немудрено, что церковь пыталась это безобразие запретить.

А вот изображение из Манесского Кодекса, это начало 14 века. Как видите, гуманизм так и прет:

Ответ на пост «Факты о рыцарях» Рыцари, Война, YouTube, Видео, Длиннопост, Ответ на пост

Больше всего мне тут нравится реакция зрителей. "Ах, как это мило!"

Расцвет турниров и их превращение в привычные нам спортивные состязания произошло уже в 15-16 веках. Как раз когда роль рыцарей на полях сражения стремительно падала.

Ответ на пост «Факты о рыцарях» Рыцари, Война, YouTube, Видео, Длиннопост, Ответ на пост

Самостоятельно надеть и снять доспехи рыцарь не мог — в этом ему помогали пажи и оруженосцы. А сама процедура облачения могла занимать до часа времени.

Снова здорОво. Какие именно доспехи? Вон, я показывал рыцарей 11 века, у которых все доспехи - кольчужка да шлем. Это надеть нельзя самостоятельно, серьезно?

Некоторые поздние доспехи и впрямь имели ремешки, которые самому застегивать неудобно. Но это скорее исключение.

По опыту реконструкции, доспех надевается самостоятельно неспеша минут за 15. С помощью - и того быстрее. Что там можно делать час - даже не представляю.

В современном мире рыцарство является почётным званием в некоторых странах, в частности, в Великобритании.

Вообще, тут интереснее. Вы когда-нибудь задумывались, почему существует формулировка "кавалер ордена"? Кавалер ордена мужества, кавалер ордена славы?

Так вот, в средние века помимо рыцарско-монашеских орденов (тамплиеры, госпитальеры, тевтонцы) возникли также светские рыцарские ордена (орден подвязки, звезды, бани). Обычно такой орден не предполагал какой-то организационной структуры, просто состоять в таком ордене было почетно и давало некоторые привилегии.

Со временем право вступления в орден стало использоваться в качестве награды. Соответственно, награжденный именовался рыцарем ордена, по французски chevalier, от которого и произошло "кавалер".

Так что рыцари есть и в современной России)

Уфф, ответ получился в стиле "накидал 561 пункт почему я не зануда". Чтож, надеюсь кому-то это было интересно и я не зря его писал)

Лига историков

13.7K поста50.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

13
Автор поста оценил этот комментарий
Соответственно, награжденный именовался рыцарем ордена, по французски chevalier,

Chevalier - это вроде просто "конник", от cheval (лошадь)?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Шевалье, риттер, кабальеро - практически во всех европейских языках "рыцарь" произошло от "всадник", "конник")

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Эпоха тяжелобронированных рыцарей закончилась вскоре после изобретения огнестрельного оружия. В них попросту пропал смысл — доспехи, конь и обучение стоили очень дорого, а такую ценную боевую единицу получил возможность застрелить из мушкета любой солдат.

Ответ автора .

Рыцарская эпоха закончилась из-за смены экономической модели и перехода к наемным, а позже и регулярным армиям.


Довод первого автора более убедителен. Стоимость одного конного рыцаря в средние века, сопоставима со стоимостью современного реактивного истребителя сейчас. И естественно сменилась бы там экономическая формация или нет, тратить такие огромные деньги на рыцаря, после появления аркебуз, а уж тем более мушкетов, стало абсолютно нецелесообразно.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете, сама по себе аркебуза не дает ощутимого выигрыша. Если поставить 10 солдат с аркебузами против 10 рыцарей - аркебузиров разметают без каких-либо проблем. Даже если аркебузиров будет 20, 30, 50 человек - скорее всего результат не изменится.

Совсем другое дело, когда аркебузами можно вооружить не 10 и не 100, а 10 000 человек. Это уже кардинально меняет картину боя. Но для этого нужен человеческий ресурс, которого в феодальном обществе не было.

Впрочем, если мы посмотрим на армии 16 века, то стрелков там было относительно немного. Основная пехотная масса была вооружена пиками.


Опять же, в 16-17 веках кавалерия перешла от копейных "чарджей" к пистолетным перестрелкам. А в 18 веке - обратно к "чарджам", хоть уже без копий. Почему так?


Потому что в 16-17 веках в армиях был большой процент пикинеров и малый стрелков. Атаковать пикинеров в лоб - занятие бесперспективное, лучше пострелять. А когда число стрелков выросло, наоборот - перестреливаться стало себе дороже, эффективнее атаковать с разгону.


Так что если и сводить закат рыцарства к какому-то оружию, то не к огнестрелу, а к пике.

показать ответы
129
Автор поста оценил этот комментарий

Редкое архивное фото, бронированный рыцарь проламывает глиняную стену. Блин, ржал пока читал, потом вспомнил, где это видел)))

P.s. для Лиги зануд - Дневной дозор, Тамерлан захватывает Мел Судьбы)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если после рассказа, что пуля не пробивала противопульные миланские доспехи (из мушкетов, да-да),

еще были сомнения, стоит ли с вами разговаривать, то после фразы

Фальшион - не меч

сомнений больше нет. Всего доброго вам в натягивании вашей совы на ваш глобус. Вопросов и сомнений больше не имею.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Дружище, зачем спорить и ругаться? Это же просто вопрос терминологии. В русском языке традиционно мечом называют оружие с длинным обоюдоострым клинком и без развитой защиты кисти. А в английском словом sword можно назвать что угодно, от фальшиона до шпаги. Если вы хотите использовать какую-то нестандартную терминологию, в этом нет никакого криминала, просто введите определения прежде чем делать утверждения.

Говоря о мечах, тем более в контексте рыцарей, я имел в виду вариации романских мечей. Техника работы фальшионом и впрямь больше похожа на топор, чем описанным выше мечом.


Про кирасы и мушкет - где я такое писал? Я вообще предпочитаю избегать формулировок "пробивал/не пробивал" без уточнения дистанций, углов и вероятностей.


И давайте все же будем добрее друг к другу. В мире и так хватает зла и агрессии)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно кавалерия. Состоятельные римские граждане могли передвигаться верхом, но для боя спешивались. А в легионеры, до реформ Гая Мария, набирали именно состоятельных граждан, могущих позволить себе купить доспехи. Бедняки шли в велиты и прочую вспомогательную пехоту.

Кавалерия в условиях гористого Аппенинского полуострова - Италии играла в военном деле римлян небольшую роль, тем более что стремян в античности не знали, а без них всадник не мог наносить с седла сильные удары, как в Средневековье и кавалерия уступала тяжелой пехоте на поле боя

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о сословии эквитов, которые изначально были именно сословием конных воинов, а со временем трансформировались в аристократическую элиту.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
У меча центр тяжести где-то на ладонь выше

1. Фальшион - это меч? ДА ИЛИ НЕТ?

2. Где у Фальшиона центр тяжести? где-то на ладонь выше? У вас неправильный фальшион. Выкиньте его нафиг.


А если серьезно - не обобщайте. У романца одно. У полуторки другое. У двуручки третье. Если вы серьезно говорите про "У меча центр тяжести где-то на ладонь выше перекрестья" в отношение двуручки или фальшиона (а это мечи) - вы просто не понимаете, о чем говорите.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

1) Фальшион - не меч. И мессер не меч. И палаш не меч. Ничего не меч кроме меча.


2) У всех мечей центр тяжести +/- в одной области и никогда не поднимается дальше первой трети клинка. Исключение, возможно, короткие мечи типа кацбальгера или гладиуса. Если вы знаете примеры, где это не так - приведите их, обсудим предметно.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но все же некоторые виды бригантин самому невозможно надеть или снять. Которые застегиваются сзади.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, согласен, потому и сделал оговорку что такие доспехи были) Но это, кажется, только одна модель (Кюзнах?) и там именне что несколько ремешков в самом конце.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Опять-таки, имеются теоретизирования, которые не соотносятся с практикой ИСБ.


Орудовать как топором лучше всего... Топором. Меч немного не для этого нужен. Да и работать мечом как топором сложно, у него другая развесовка. Подробнее про меч тут.

Вы не представляете особенности ударов мечом по корпусу. Рекомендую прийти на пару месяцев на спарринги по ИСБ, тогда чуши станет меньше.


При ударе по корпусу идёт (в практике 11-12 веков) акцентированно рубящий удар. Илья Иванов обьяснял подробно: корпус и всё-всё-всё положение тела нацелено на то (в христианской традиции) чтобы нанести именно мощный рубящий удар под 90 градусов. после такого правильного удара даже тямбарой мышцы имеют свойство отсыхать.


Причем удар идёт точкой, чуть дальше центра масс меча. Точно также, как и в ударе топором. Поэтому я полностью согласен с автором первого тезиса - основное действие меча - рубящее. Как топором.


Про "другую развесовку"... кхм. А вы фальшион в руках держали? Фехтовали им? Крайне любопытное и очень любимое всеми ИСБ-бойцами оружие в силу именно развесовки. Топорной развесовки. Да, нужна крайне закачанная кисть, чтобы так орудовать, но наверное, те кто делают по 250 отжиманий на разминке перед спаррингом, такими мелочами через год тренировок не особо парятся...

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

ИСБ я занимался, фальшион в руках держал. У меча центр тяжести где-то на ладонь выше перекрестья, этой частью вы не нанесёте удар при всем желании.


Основная моя мысль - если вам нужен топор, возьмите топор. Меч предназначен для быстрых точных ударов.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну 16 век это еще вполне себе латная история(если говорить о рыцарях, как именно о воинах в полных доспехах, в первую очередь, более того, это пик развития доспехов. Таких типов, например, как поздний миланский, максимилиановский). Да и в 17 противопульные доспехи вполне носили. Могло же, теоретически, тело в доспехах не мыться именно в этом периоде?))).А только ли топливный кризис сыграл свою роль в падении гигиены в Европе в Раннее новое время?)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, еще эпидемия сифилиса, насколько я знаю, повлияла на сокращение общественных бань. Но вообще я не слишком интересовался этой темой.


Интуитивно мне кажется, что тело в доспехах практиковало хотя бы умывание и обтирание, даже если не имело возможности полноценно помыться. Но, повторюсь, досконально вопрос не изучал.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Про миф о немытой Европе можно подробнее? И почему его пришлось развенчивать?
Гигиена в Европе отнюдь не в 14 веке начала страдать. А как раз в 16, начале 17. Поэтому отсылка "а вот бани везде были", не совсем верна. Были, да потом как-то сплыли.)))
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Говоря о рыцарстве, я как-то само собой предполагал, что речь идет о средних веках. Возможно, стоило сразу написать "миф о немытой средневековой Европе". Отредактировал пост)

То, что в новое время с гигиеной стало сложнее из-за топливного кризиса я в курсе, хотя масштабами не интересовался.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
по-французски Cheval - это лошадь, то есть кавалер ордена - это получается почётно вступивший в орден всадник. Занятно
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Просто во Франции "рыцарь" происходит от "всадник", как и в ряде других стран)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл этого поста: накидать минусов предыдущему за бред и пиздёж и обоссать лицо))
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот сейчас обидно было) Смысл этого поста - направить читателей к истине и не дать закрепиться очередным мифам. Так-то я исходному посту даже минус не поставил)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё как все изменилось с появлением стрелкового оружия. Раньше обучение хорошего лучника занимало столько же времени как и рыцаря, т. е. с детства. И число хороших лучников было примерно сопоставимо с числом рыцарей. С появлением огнестрела внезапно всё поменялось, сколько бы у вас не было населения обучить быстро большое количество лучников было невозможно.

Как швейцарцы громили рыцарей, вы наверно в курсе, а Швейцария ни когда не отличалась большими массами населения. Ну а с добавлением к пиканирам стрелков, смысл в рыцарской коннице стал близиться к нулю.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А при чем здесь лучники? Если вы хотите английских лонгбоу приплести, так они действовали исключительно с опорой на рыцарей, просто пеших. И эта система оказалась тупиковой.


Важно не сколько у вас населения, а сколько можно привлечь к войне. В Швейцарии, Шотландии, Фландрии в бой выходило гораздо больший процент, чем в той же Франции.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На сколько я помню кюзнах это сбоку. Те что найдены под визбю те сзади. Ну и бамберг
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, точно. Сам в визби одно время бегал, забыл уже)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я только до эквитов довсплминал, а до Рима всадниками выделялись похожем образом?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, были например македонские гетайры, происходившие из знати. Да и у персов вроде что-то такое было.

Вообще, ситуация когда конница набиралась из знати - вполне типична. Лошадь стоит дорого, при этом неплохо повышает шансы на выживание в случае неудачи.


Еще ранее, в бронзовом веке, знать рассекала на колесницах - не совсем конница, но суть та же.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так что это за домыслы? Откуда они пошли? Мб Англию называются туманной, потому что в ее истории все туманно, а не потому что погода как в Питере? И ваще хуй знает че так происходило? Может там до Артура и Робин из Локсли кошмарил в Шервудском лесу?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что существуют более ранние упоминания и отдельные рассказы. Не надо считать филологов-литературоведов идиотами, они вполне способны проследить историю произведения по косвенным признакам.

Вот список источников артурианы из википедии:

- Ненний (IX век) — хроника на латыни «История бриттов» (Historia Brittonum)
- ок. 1137: Гальфрид Монмутский — хроника на латыни «История королей Британии» (Historia Regum Britanniae).
- Мабиногион (12-13 век)
- «Ланселот, или Рыцарь телеги» (ок. 1168)
- «Ивейн, или Рыцарь со львом» (между 1176—1181)
- «Персеваль, или Повесть о Граале» (ок. 1182)
- ок. 1210: Вольфрам фон Эшенбах — «Парцифаль».
- ок. 1230 — «Ланселот-Грааль» (Вульгатский цикл, анонимные авторы)
- ок. 1230 — «Роман о Тристане и Изольде» 1-я редакция, ок. 1250 — 2-я редакция, анонимные авторы.
- XIV век: неизвестный автор — «Сэр Гавейн и Зелёный рыцарь» — английский рыцарский роман в стихах.
- 1485: Томас Мэлори — «Смерть Артура» — основной и наиболее полный источник.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
То есть у нас кавалер ордена Славы - рыцарь "ордена"?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По сути да)

Автор поста оценил этот комментарий

Долгое время, это какое? Мелори жил 1400-х годах, на сколько я помню, и сказку про короля Артура он придумал полностью, причем несколькими книгами. Может конечно были фанатики данного произведения и поклонялись ему, как сейчас фанатики ВК и очкодрочера потного, но сомневаюсь, что с тем уровнем образования, это было так массово, что аж целые ордена пример брали со сказки, а если и брали, то уж точно не долгое время. Можно предположить, что на распространение его рукописей, что бы они носили массовый характер и с ними ознакомилось королевство, ушел десяток-другой лет, если не пол сотни, а там уже и рыцарству наступал тихий пиздец. Кароче какая-то дичь. Можно предположить что историю услышал какой то бард и начал воспевать, путешествуя, что куда более быстро распространило эту легенду, но что бы рыцари черпали примеры подражания из песен дворовых пустобрехов? Рыцари, которые в своей массе были охуевшими в край дворянами? Да че то сомнительно максимально.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Томас Мэлори первым записал цикл о короле Артуре, но он его не сам придумал. Считается что это гораздо более древнее произведение, по некоторым мнениям восходящее аж к борьбе кельтов с пришлыми саксами. В рыцарской культуре артурианский цикл и правда занимал важную роль, а сам король Артур входил в число "девяти достойных".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видал, как он тебя уделал, а? А?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с такой аргументацией и правда сложно поспорить)

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Твою ахинею даже комментировать лень :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, очередной пердун в лужу. Бывет

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пост полная шляпа. Историки мамкины

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть что написать по существу - пишите. Если нет - лучше молчите, товарищ немамкин неисторик.

показать ответы