349

Ответ на пост «Есть такое»2

Во время Второй Мировой Войны потери среди населения Украины (УССР) оцениваются примерно в 8–10 миллионов человек, из которых около 6–7 миллионов — этнические украинцы.
В рядах Красной армии и других формирований, сражавшихся против Нацистской Германии, служило ориентировочно 6–7 миллионов украинцев.

Во то же время на стороне Нацистской Германии служили выходцы из Украины в разных формированиях — от вспомогательной полиции до подразделений СС.
По оценкам историков, их было примерно 200–300 тысяч человек (иногда называют более широкий диапазон до ~400 тыс. с учётом вспомогательных структур).

То есть на стороне Нацистской Германии по тем или иным причинам воевали не более 5-6% этнических украинцев по отношению к тем, кто воевал на стороне Красной Армии. Что составляет менее 1% по отношению к общей численности тех, кого можно было приписать к этническим украинцам. Преимущественно проживающих на тех территориях, которые к СССР были присоединены уже во время ВМВ или после неё.

При этом стоит понимать, что интернета в то время не существовало, а телевидение и даже радио было чем-то редким и диковинным. У простого человека, который жил на столь "горячей" территории, которую сегодня можно назвать западной Украиной, особенно в сельской местности, которая значительно преобладала в те годы, где власть менялась каждые несколько лет, при этом, как правило, одна хуже другой, не было какой-либо адекватной возможности изучить информацию объективно и сделать правильные выводы. Банально, образования для этого не хватало. Исходя из этого маломальски грамотная пропаганда могла повернуть "флюгер" части населения в нужную текущей власти сторону.

Это никак не отменяет зверские преступления, совершённые отдельными, и стоит признать, достаточно большими, группами тех, кого можно назвать этническими украинцами. При этом всё вышесказанное указывает на никчёмность попытки создать впечатление, что все, или хотя бы большинство, украинцев воевали за нацистов. Стоит так же заметить, что и среди других народов СССР, были те, кто воевал на стороне нацистов. Чего только стоит РОА, если брать абсолютные величины. Этим я хочу сказать, что дело вовсе не в этносе. Просто именно западные украинцы, как и белорусы, оказались "между молотом и наковальней" ещё даже до начала Великой Отечественной Войны.

А вот с какой целью публикуются, практически ежедневно, подобные посты, можете подумать сами.

Всем мира и добра.

103
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в этносе, а в тех, кто СЕЙЧАС славит дивизию СС Галичина и прочих прислужников Гитлера

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. И это очень, очень далеко не все украинцы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нации формируются естественным путем. "Украинизация" по "галичански", то есть насильно, явно отличается от естества. Формирование нации насильно, уничтожая все остальные этносы, их привычки, культуру, памятники - это национализм. Ваша попытка отбелить некую часть шовинистического говна никогда не будет успешной.

История славян, их культурные традиции, религия, языки всегда будут противостоять глупости.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы свои желания не выдавайте за действительное. Понятие нации в современном смысле было придумано немногим более 100 лет назад. К тому времени на территориях современной Украины уже вполне давно себе выделялись малороссы, как отдельный народ. При этом слова "украина" и "украинцы" уже давно были в обиходе в разных языках. Конечно же никто не говорит о каком-либо государстве с таким названием. А вот насильно украинизацию проводили как раз под руководством Москвы уже ближе к середине XX века.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Писец! А что это за народ - украинцы? Русские? Евреи? Молдаване? Венгры? Поляки?

Кто-нибудь может объяснить, откуда эта "нация" взялась?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оттуда откуда брались и все остальные нации за всю историю человечества. Или вы пытаетесь отказать десяткам миллионов людей, в одной стране с которыми вы наверняка даже не проживаете, в праве выделяться в отдельный этнос?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз, у этноса должен сформироваться хотя бы свой язык и культурные особенности. Украинцы все говорят на своем языке? Может быть у них есть традиции, которые не встретишь в России? По факту, если не брать во внимание свидомых и границу, Украина этнически такой же регион, как Сибирь или юг России. А мова скорее диалект, зародившийся на западе региона.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Австрийцы все говорят на "австрийском"? А сколько швейцарцев говорят на "швейцарском"? Может татары все поголовно говорят только на татарском? Вы отказываете им в праве выделяться в отдельный этнос? Большинство украинцев прекрасно понимают украинский язык и при необходимости могут на нём говорить. Познания в лингвистике, у вас, мягко говоря слабые, основывающиеся на каких-то скорее предрассудках, чем объективных фактах.
И да, можете себе представить, есть и свои культурные особенности, которые не хуже и не лучше других.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, какой именно процент нацистов на Украине, однако считаю Украину территорией, оккупированной нацистами

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже. Украина, как страна и её народ – украинцы, оккупированы нацистами.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Ээээм... Откуда бы во время ВОВ взялись "этнические украинцы"? ТС, погугли определение слова "этнос" и внезапно осознаешь, что "этнические украинцы" - это такие же русские, как например кубанцы или сибиряки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в целом – да. Украинцы и русские это почти одно и тоже. Имеют одни корни, но сегодня, как и уже 80 лет назад, всё же выделяются в 2 отдельные народности. Со своими языками и культурой. Которые при этом имеют общую неотделимую друг от друга историю.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

очередное подтверждение непробиваемой селюковской тупости.
ему говорят: покажи на картинке слово "украинец" - он тычет в слово "малоросс" и говорит - вот буквы "украинец".
им ссышь в глаза, а они - божья роса.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, тупость у тебя так и прёт. Ты не просил показать слово "украинец". Ты просил показать украинца, я показал. Ты не доволен. Формируй свои желания более чётче.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

___служило 6-7 млн украинцев

___погибло 6-7 млн украинцев

Все кто служил что-ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не все, кто служил – погиб. Не все, кто погиб – служил. Это два разных множества, которые однако пересекаются.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Не в том проблема сколько "украинцев" воевало на стороне Гитлера ТОГДА, проблема в том сколько "украинцев" считают их героями СЕЙЧАС.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

украинец не может быть этническим, томущо это не этнос, а географическая принадлежность.

найди на картинке "украинца".

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибся тегом "политика".

Тут не принято считать украинцев за людей. Времена такие, увы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нацисты, они везде, они близко. Некоторые из них даже вы. 😅

0
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно бездумно транслируете цифры из украинской пропаганды - скоро дойдете до 7 млн. голодомора. Дело в том, что в эсэсовцы действительно записалось порядка 70-80 тысяч, но реально служить пошли тысяч 20-30. Полицаев и во всяких прочих нахитгалях тоже было буквально пара тысяч нелюдей. В УПА тоже сомнительно, что было сильно больше 25 тысяч. Реально там не посчитаешь кто идейный, а кто просто от войны в лесу прятался. Тем более, что красных партизан в Карпатах было в разы больше, чем бандеровцев. Цифру 400 тысяч обычно называют общее число сочувствующих и пронемецки настроенных украинцев, но из них активно к чему-то причастных было абсолютное меньшинство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тем паче

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, не лукавь, в этносе, в этносе. Жадные, завистливые твари, у меня тетка такая, хотя лет 10 уже здесь живет. По паспорту, кстати, русская, но украинство вывести не возможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сочувствую, не повезло вам с генами.

6
Автор поста оценил этот комментарий

чувак, ты споришь с очевидным. там написано русским по белому: Малороссов.
никаких "этнических украинцов" не существовало до тех пор, пока их не придумали пшеки, австро-венгры и коммуняки. это факт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, надо было историю в школе учить. Украинцы – это и есть малороссы. Официально украинцев называть украинцами стали при СССР.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

в этом всё нынешнее украинство. врать себе и окружающим. по своему тоже хорош, так могуть не только лишь все, а только одураченные "браться славяне". уёбки блять.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я где-то соврал?

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
А как украинцы будут чествовать своих героев-победителей 9 мая этого года? Какие планируются мероприятия в честь Победы? Улицы украшены уже флагами победителей?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря более глупого вопроса и придумать наверное нельзя. Ну что ж, какая-то часть отнесёт цветы к вечному огню. Будет, как всегда, много полиции, оцепление и наверняка представители военкомата, поэтому на большую толпу, особенно молодых и не очень мужчин, не стоит расчитывать. Кто за границей, сходит к местным мемориалам. К примеру в Вене и Будапеште они занимают отдельные места в центре города. Многие дома или отпразднуют, или просто поздравят близких. Разумеется таких масштабных парадов с красными флагами, как в былые времена не будет, по понятным, любому, у кого присутствует хоть пара грамм межушного ганглия, причинам.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

С утверждением про ВОВ не спорю, интереснее всего текущая ситуация. Какой процент населения вступил в Азов, зигует, ходит на факельных шествиях или сочуствует? Деды бы охренели..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Парламентские выборы на Украине (2019)

Прошедшие выборы показали, что радикальные националистические силы на Украине продолжают терять популярность. Проходной барьер не смогло преодолеть Всеукраинское объединение «Свобода» (2,23 % голосов), в первой пятёрке списка которой, кроме прочих, были основатель и первый командир батальона «Азов» Андрей Билецкий, бывший лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош и действующий лидер «Правого сектора» Андрей Тарасенко.

Даже за Шария проголосовали больше.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Вы же гордились своим майданом? Тем, что народ решил кем быть Украиной? Что случилось? Перемена в сознании?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто, мы? Никто разумный этим не гордился. Я с самого начала понимал что это и к чему может привести. Вот, привело.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Нифига себе сколько манипуляций в тексте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Искренне прошу вас указать где я ошибся.

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

ты попытался провести апологетику, которая в нынешних условиях "замыливает" оптику.
зачем ты это сделал - спрашивать не буду, ты не ответишь честно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем я предпринимаю тщетные попытки борьбы с расчеловечиванием славян друг перед другом? Просто крик души. Мне за это, к сожалению, не платят.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Мой двоюродный брат, к которому я в детстве ездил в гости в Карпаты, который не раз был у меня в Москве, в 2014 году позвонил моей родной сестре в Луганск и сказал, дословно: "Уебывайте куда хотите, а землю мы вам не отдадим". Как я должен это понять? Они там все заражены этим вирусом. Не 1%. А главное, если они войдут (когда-нибудь, предположительно) в состав России, продолжат воспитывать молодую поросль в этом же духе, несмотря на дотации из России. Нет. Они нам не братья.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не повезло вам с братом, мои соболезнования. Вы по нему судите о всех?

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Все и всегда делается с молчаливого согласия народа. И власть выбирает народ. Ведь эти страны так гордятся демократией, не так ли?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это вообще не так работает. "Власть выбирает народ" – смешно.

показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, Артур, статистику ты собрал верную. И среди русских были власовцы, предатели и СС. Но суть-то не в этом: Украина, Прибалтика, Финляндия и так далее реабилитировали своих нацистов и сейчас делает из них героев, тогда как Россия своих осудила, наказала и делает все, чтобы не допустить повтора.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Украина, Прибалтика, Финляндия и так далее, это делают в лице тех, кто нынче у власти, а не всего народа.

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего себе отбеливание нацистских преступников пошло. Ой простите нас западенские свиньи! Убивайте своих соседей, ведь это власть меняющаяся виновата что вы детей вешали. А впрочем всем мира и добра. 🤮

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В каком именно месте данного текста идёт хоть намёк на отбеливание нацистских преступников?

84
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, это СЕЙЧАС на Украине, в Киеве, проспект Московский переименован в Бандеры, а Ватутина - в гауптмана СС Шухевича.
вот прямо сейчас они так называются, а переименованы в 2016.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И? Это как-то отменяет то, что я написал?

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно потому что сами "украинцы" в сети славят Бандеру, Шухевича и дивизию СС Галичина.

Другой самоидентификации у них просто не остаётся, потому что все остальные герои - наши.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, есть украинцы, которые в сети славят Бандеру. А кто его ещё может славить? Французы, Китайцы, Мексиканцы? Они и не знают кто это. У них и свои "герои" такие найдутся. В Германии наверняка есть немцы, которые славят Гитлера. В России, к примеру, пусть будет Колчак, ну или Власов, если хотите. И т. д. Но вот настоящие герои всё же не "наши" или "ваши", а общие. Особенно, если брать советский период.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

образовывайся, Тарасик.

Первый референдум на территории Крыма (первый в истории СССР референдум) состоялся 20 января 1991 года. Решение о его проведении было принято 12 ноября 1990 года на внеочередной сессии крымского областного Совета народных депутатов. На голосование был вынесен вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). Голосование бойкотировали большинство крымских татар. Однако 12 февраля Верховный совет Украинской ССР принял закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР. Через четыре месяца соответствующие изменения были внесены в конституцию УССР 1978 года, и Крымская область была преобразована в Крымскую АССР.


5 мая 1992 года на сессии Крымского парламента был принят акт о государственной самостоятельности Республики Крым, который должен был вступить в силу после подтверждения его общекрымским референдумом, назначенным на 2 августа. Его участникам предстояло дать ответ на два вопроса: "Вы за независимый Крым в союзе с другими государствами?" и "Вы подтверждаете акт о государственной самостоятельности Республики Крым?". 13 мая Верховный совет Украины признал решения парламента Крыма о провозглашении акта о государственной самостоятельности и проведении референдума как противоречащие конституции Украины и приостановил их действие. 9 июля Верховный совет Крыма объявил мораторий на свое же постановление о проведении референдума.


В марте 1995 года решением Верховной рады и президента Украины конституция Республики Крым была отменена, пост президента упразднен. 25 апреля Верховный совет Крыма принял решение провести 25 июня общекрымский референдум. Крымчанам предлагалось ответить на следующие вопросы: "1. Утверждаете ли вы конституцию Республики Крым, отмененную Верховным советом Украины в одностороннем порядке 17 марта 1995 года? 2. Поддерживаете ли вы закон Украины "Об Автономной Республике Крым" от 17 марта 1995 года?". Однако 31 мая парламент Крыма отменил свое решение о референдуме, согласившись с предложением Верховного совета Украины принять конституцию автономной республики на основе закона Украины "О разграничении полномочий между Украиной и Крымом".


В 1998 году в повестку дня сессии Верховного совета Крыма были внесены вопросы о проведении референдума, в том числе по вопросу о предоставлении русскому языку статуса государственного, а также о снятии моратория на референдумы о статусе Крыма. Однако депутаты не пришли к единому мнению о проведении референдума.

22 февраля 2006 года Верховный совет Крыма еще раз предпринял попытку провести 26 марта республиканский референдум о статусе русского языка. Инициатива принадлежала Партии регионов Виктора Януковича. Украинский центризбирком запретил участковым избирательным комиссиям в Крыму проводить голосование по данному вопросу.


16 декабря 2006 года крымчане на неофициальном народном референдуме проголосовали против политического курса президента Украины Виктора Ющенко на вступление в НАТО. Власти Крыма отказались предоставить помещения для голосования, и организаторы - Всекрымское народное собрание - провели референдум на улицах. Против членства Украины в Североатлантическом альянсе высказались 98,7% из почти 900 тыс. граждан, принявших участие в голосовании. Юридической силы этот референдум не имел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых: ты сам хоть прочти, что ты тут скинул. В этом тексте нет ничего, что указывало бы на какую-либо оккупацию.


Во-вторых: ты хам и жлоб. Мне не доставляет никакого удовольтвия продолжать с тобой общение.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Что характерно, ни один пока не признался, что ему платят. Даже кого моськами тыкали. Увольняют их наверное после этого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете мне заплатить и я честно в этом признаюсь. В противном случае обязуюсь удалить свой 14-тилетный аккаунт с Pikabu.

показать ответы
56
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ли во всей Белорусии хоть одна улица, площадь, или проспект Бандеры или Шухевича?

🤔

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а с чего бы им там быть? Если бы Лукашенко в 2020 году не удержал власть при попытке переворота, то вероятно появились бы улицы какого-нибудь Франца Кушеля. А Бандеры вряд ли.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Крым, разумеется.
ты знаешь историю хохлов, но не знаешь историю русских?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это когда Крым был под оккупацией? До переворота в 2014 году полуостров входил в состав Украины как автономная республика. К примеру у России подобных субъектов не менее 2-х десятков наберётся. Они тоже под оккупацией по твоему?

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

я жил в их оккупации 23 года из своих сорока пяти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чего-то не припомню, что бы где-то была такая долгая оккупация. Просвяти, будь добр.

показать ответы
77
Автор поста оценил этот комментарий

Натягивать статистическую сову на нейросетевой глобус можно и обратной стороной.

По данным переписи 1897 года, в Киеве проживало около 54% великороссов (русских), а доля украинцев (малороссов) была значительно ниже, составляя менее 25-30%
Откуда же эти "миллионы этнических украинцев" вдруг за одно поколение самозародились? Неужто русских в украинцы записали? Не может быть.
Короче, хуйня статистика, переделывай. Наброс не засчитан.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы перед тем, как что-то написать обдумываете то, что собираетесь донести? Киев – не вся Украина, и даже не самый населённый город был в 1897 году на данной территории. Но всё же город, куда съезжаются и кучкуются люди с очень разных территорий. Нельзя по одному городу сделать срез всего населения огромной территории. И как бы речь в моём тексте о событиях, которые происходили более, чем через 40 лет позже этой переписи.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

угомонись.
украинцы нас славянами не считают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты опрос какой-либо устаивал на Украине?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества