1351

Ответ на пост «Деревянные дома-дачи 1901 год»2

Исходный пост - хороший, я его ещё с утра плюсанул. Раз вы просите моих комментариев, прокомментирую.

Как строитель-энтузиаст, я интересуюсь старыми альбомами проектов и собираю их в разном виде. Как печатном, так и электронном. У меня есть похожий альбом проектов Г. Судейкина, от 1915 года. Сами проекты в современном мире имеют околонулевое практическое значение. В архитектуре и техническом обследовании зданий есть термин "моральный износ". Это когда конструктивно здание сохранило свои эксплуатационные свойства, но планировка и используемые при строительстве технологии устарели настолько, что эксплуатация здания дискомфортна для владельцев или даже невозможна.

Все приведённые проекты в этих и последующих альбомах (вплоть до 2000 года), на мой взгляд, утратили свою актуальность и имеют только историческую ценность. Если, например, проекты погребов, силосных ям или пасек ещё можно использовать в быту, то проекты домов использовать не то, что нельзя - построить-то можно всё, но неудобно. Эргономика зданий рассчитывалась на иной образ жизни. Например, если смотреть на этот альбом, то туалеты внутри дома встречаются нечасто, а главное, они находятся в его глубине. Это связано с тем, что люди, проживающие в таких домах, по своему статусу не имели необходимости быстро забежать в дом с улицы. На участке у них работали слуги, для которых был сделан уличный туалет. В современном мире многие люди покупают дачи как хобби садоводства и огородничества. С целью проводить больше времени вне дома. В результате, нам требуется выделять чистые и грязные зоны, располагать санузел ближе ко входу, чтобы хозяин, который только что косил траву попивая пивко, не бежал через весь дом по анфиладам комнат, на ходу расстёгивая брюки.

Кроме того, чертежи, приведённые в этих альбомах, проектами в современном смысле не являются. Современный проект это руководство по сборке, со сметой материалов, детальным 3D-изображением с разных сторон, раскладкой стен.

3D модель каркаса из современного проекта дома.

3D модель каркаса из современного проекта дома.

Чертежи старинных альбомов потянут только на часть проекта, т.к. отражают в основном архитектурное и планировочное решения. Оно и понятно, раньше дома строили архитекторы и инженеры, а не разнорабочие под руководством прораба. И они на месте решали технические проблемы, сами проектировали ответственные узлы конструкции. Грубо говоря, им давали картинку, а они по ней уже дорабатывали проект.

Одно осталось неизменным. То, о чём господин Судейкин написал в предисловии к своей книге:

Полагал бы возможным не приводить множества примеров тех неприятных случаев, когда постройку производят без полного проекта и рабочих чертежей к нему. В общем постройки, производимые без чертежей, всегда обходятся значительно дороже, и, кроме того, желательные удобства и красота постройки в большинстве случаев недостижимы. Строительная практика показывает, что произвести хорошую постройку, хотя и очень незначительную, без проекта и хорошо обдуманных рабочих чертежей не представляется возможным, во-первых, потому, что нельзя уяснить себе без чертежа, в каких условиях будет находиться предполагаемая постройка, а ещё более распланировка помещений в ней, часто обесценивающая постройку до минимума; во-вторых, необдуманное расположение постройки на участке часто не позволяет на оставшихся свободных местах его производить новые постройки, в таких случаях доходные.<...>


Многие начинают производить постройки без разрешения управами чертежей на них и тем самым подводят себя под очень большие неприятности. рано или поздно, но подача чертежей на разрешение обязательна; разница в том, что на бумаге требования строительного отделения управы и поправки на чертежах проще и дешевле, чем в самой постройке.


Кроме того, неподача чертежей ведёт за собой массу неприятностей и расходов там, где они нежелательны.

Так что, технологии и требования к домам меняются, а заказчики домов - нет.

Если моим подписчикам интересны такие альбомы - могу периодически выкладывать их в своём профиле.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Проводка меняется, стены всё равно пришлось звукоизолировать, всё остальное - вкусовщина.

Уровень экспертности "пиздец". Какая проводка меняется, если у меня написано русским по белому "не хватает выделенной мощности от щитка и нет нормального штатного заземления"? Месье хоть немного понимает в электротехнике?


Это как предполагается чинить - менять проводку в обход домовых коммуникаций, делать выделенную линию от меня до трансформаторной подстанции и требовать выделить с неё больше мощности лично мне? А заземление реальное как будем делать сами, закапывать вот такую сварную штуку под окном, протягивая провод вниз с 5 этажа?


Пиздец я горю от некоторых "советчиков", ааааааааааа, потушите мою жопу. Сука, а потом люди по советам подобных вредителей что-то строят и звукоизолируют, как несколько моих знакомых, проебавших по советам долбоёбов пару сотен на идиотские решения, которые им с умным видом предлагали "иксперды".

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

А я с такими каждый день встречаюсь. Они ещё и директорами строительных компаний бывают. 😁

О проводке - там ещё и алюминий, отживший своё. И перетянуть его невозможно, только штробить заново или открыто вести. А заземление легко на батарею делается 🤣

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Как начерчено - так и нахреноверчено!

7
Автор поста оценил этот комментарий

У меня +- такой-же альбом проектов 1915 года. Оттуда можно брать только декоративные элементы. Планировки по нынешним временам там просто невыносимые-круговые анфилады проходных микрокомнат, кухни по 4 квадратных метра, отсутствие санузлов. И это я не говорю о такой экзотике как каретное помещение на первом этаже или комната дворника

раскрыть ветку (1)
4
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Истопника! :)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

любой вопрос имеет решение, всё зависит от наличия желания и ресурсов

У Вас вопрос уровня "я Петя, хочу сделать ребёнка с Васей". И Вы упорно доказываете мне и Agrocult, что "всё зависит от наличия желания и ресурсов". Можно свозить Васю в Тайланд, пришить ему искусственные сиськи, сделать пластику, курс гормонов, напрячь ведущие умы Сколково, пересадить Васе искусственную вагину, выпить самому вагон силденафила и таки сделать с Васей ребёнка, а потом растить его на искусственных смесях и ловить всю жизнь косые взгляды соседей.


Я же задаю вопрос "а зачем в принципе хотеть делать ребёнка с Васей, в процессе делая из Васи нечто совершенно не предусмотренное его изначальной биологией, если можно просто сделать ребёнка с Машей, Леной или Настей дешевле, приятнее, с меньшим количеством церебрального секса и с большим количеством и качеством обычного, человеческого"?


Что уникального есть в домах 1960-х годов, чтобы прямо был смысл так упарываться и тратить гору денег? Забыл ключевое - в них в 90% случаев нет лифта, если это не сранострой уже 1980-х с убогими микролифтами. А это значит, что делать детей, ухаживать за старыми родственниками, да и самому в старости каждый день гулять будет крайне проблематично. Говорю как человек, неоднократно таскавший в юности старую, любимую и уже лежачую прабабушку до скорой и обратно в другой старой сталинке с 4 этажа без лифта. И искавший других помощников, т.к. работники скорой желанием помогать не горели ни разу.


Или лифт тоже пристроим снаружи здания, договорившись с УК и не нарушая изначальный архитектурный проект?

раскрыть ветку (1)
4
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем лифт? Сейчас есть мощные дроны! 😁 Паркуем его на крыше и по надобности летаем в магазин, как Карлсон. 🤣


Когда жил в Праге, был удивлён, что квартиры в историческом центре стоят иногда дешевле обычных. Я спросил у местных, а они ответили - ты там был? Зачастую планировки адские - комната была предназначена для хранения угля и дежурства истопника, теперь её как однушку продают. Лестницы узкие, лифта нет. И, главное, это культурное наследие. Что-то заменить можно только на аналог. Окно пластиковое? Низя, только деревянное. Проводку штробить? Вы что, это памятник архитектуры. Открытую проводку? На виду нельзя, надо прятать. Короче, один плюс - высокие потолки 😁


Одно время, в рамках спасения памятников, там за 1 крону можно было получить замок или ратушу. Что, как бы намекает на уровень востребованности памятников архитектуры у местных.

У властей не было бюджета на содержание, так они продавали за копейку, с условием реставрации с исторической достоверностью. Знаю человека, который взял такую ратушу и сделал в ней художественную школу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Просто оставлю это здесь.

Чтобы увеличить выделенную мощность, сначала необходимо поинтересоваться у представителей УК или энергетической компании о том, есть ли техническая возможность повысить выделенную мощность на квартиру, не прибегая к глобальной переделке общедомовой электросети. Если такая возможность существует, то будет достаточно вызвать электрика, который выполнит все необходимые работы – поставит вводной автомат с большим номиналом и заменит внутренние провода с несоответствующим сечением на некоторых участках электропроводки. В случае со старой электропроводкой на алюминиевых проводах будет оптимальным выполнить её полную замену. При этом в УК должны подсказать, что нужно будет сделать, чтобы узаконить увеличение выделенной мощности – получить соответствующие разрешение и выполнить документальное переоформление мощности.
По поводу заземления - предлагаю мсье сначала углубиться в вопрос, поинтересоваться что это такое и как организованно в мкд. Потом обсудим ваши колхозные треугольники и общие познания в электротехнике. Затронем вопрос установки УЗО и прочих устройств защиты. Можем обсудить проектирование электошкафов и т.д.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Это какого года МКД? В 40-х годах, хорошо, если ноль с фазой электрик не путал, а схемы TN-S, TN-C, TNC-S, TT, IT он вообще знать не мог.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю чего там за моральные устаревания, с учетом того, что комнаты, стояки и трубы можно проложить как хочешь. Огромные гостиные и изолированные спиальни были и есть в моде. До сих пор больше всего люблю дома начала 20 века. А можете пошарить Ваш альбом с чертежами? У меня старый кирпичный дом, хотел бы пристроиться к нему вот в таком старом стиле. Спасибо большое заранее!

раскрыть ветку (1)
15
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Сделаю попозже, пока в плане статья про дырявый каркас.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вопрос не по теме поста. Если я планирую строить дом в течение 5 - 10 лет.

Я например покупаю сруб из кругляка.

На первый год я делаю крышу. На второй пол. На третий окна. Ну и вот так лет через 10 я сподоблюсь например его утеплить, если к старости потянет в доме жить.

У меня тупо нету денег сразу на все, я пока там просто дачиться потихоньку планирую.

Почему то все обсуждения идут в контексте что "еще несколько лет капитально не заедешь".

Но многие ведь и не планируют прям сразу заезжать. Я этот несчастный сруб буду еще много лет выстаивать, в таком случае плох ли сруб?

Если делать каркасник - это ведь надо все и сразу, а столько деняк нет.

Или тогда лучше блоки, в них тоже можно подачиться первое время, но надо как то более ответственно отнестись к фундаменту, да и опыта в кладке нет.

раскрыть ветку (1)
10
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Сруб плох тем, что его стены пропускают тепло. И тем, что они нестабильны, реагируют на потерю влажность расщеливанием. Это все недостатки.

Если же его утеплять, то получается каркасник без пароизоляции с дорогими внутренними стенами.


Каркасник можно строить также годами. Сначала каркас под кровлю, затем внешнюю отделку с окнами, затем утепление, затем пароизоляцию, затем внутреннюю отделку и коммуникации.


Газобетон - аналогично, просто дороже процентов на 15-20.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Это не я клоуна воткнул)

раскрыть ветку (1)
10
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Это ребята отставшие от цирка ставят свои подписи.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скиньте им проект здания цирка, а то зима скоро, а ребятам жить негде - померзнут ведь)

раскрыть ветку (1)
5
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть купят юрту - это недорогое решение жилищной проблемы на зиму. Заодно, на Шапито похожа.

Автор поста оценил этот комментарий
например в срубе можно жить летом и на расслабке заниматься участком.

Т. е. разовые вложения всё-таки меньше. В каркасе под крышу шторочки не повесишь.

Видела интересный вариант утепления сруба методом пристройки остекленной холодной веранды по периметру. Работает.
раскрыть ветку (1)
8
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Видела интересный вариант утепления сруба методом пристройки остекленной холодной веранды по периметру. Работает.

Какой оригинальный и главное, недорогой, способ утеплить дом. Зафигачить зимний сад, которому нужен отдельный фундамент и стоимость которого будет дороже стен сруба. А главное, что делать с этой теплицей летом? Она будет нехило греть дом, при +30 в ней будет +50 запросто.


Раньше внутри собирали избёнку - вторую маленькую избу вокруг печи, в которой и жили зимой. Как только люди не извращались, когда не было современных материалов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А я бы вот в это место колонну и сваю воткнул... а то хрусь будет.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Это проект, рассчитаный проектировщиком. Он реализован не менее, чем в 10 домах в Московской, Ленинградской и Новгородской областях, по-моему, даже в Мурманске есть. У всех разный срок эксплуатации, но самый ранний не менее 5 лет эксплуатируется. На моих глазах пережил две снежных зимы. Так что - ничего не хрустнет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечу уклончиво: любой вопрос имеет решение, всё зависит от наличия желания и ресурсов. Даже без участия батареи.
раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Это 100%, вопрос рентабельности решений.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, но это место выглядит стрёмно. Я бы палку вкорячил сюды :-)

раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Там же вход на террасу, лестница. Если вкорячить туда палку, то на ней нужно писать "место для удара головой." :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Раньше люди пытались сделать свои дома визуально красивыми. Сейчас время практичных типовых решений. Отсюда ломаные крыши, неоштукатуренный кирпич и т.п.
раскрыть ветку (1)
3
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Ломанные крыши давно уже не в моде. За 10 лет ни одного строения с ломаной крышей у меня не заказывали. Площадь второго этажа будет ниже, кровельное покрытие не сплошное. Мансардный этаж при обычной двускатной крыше гораздо выгоднее по метражу и кубатуре этажа. Потому, что площадь пола будет равна площади первого этажа.

Как и кирпич. Кирпич это точно не о практичности. Современный кирпичный дом строится в две стены с забутовкой промежутка вспненным стеклом, полистирольными гранулами или утеплением базальтовыми плитами. Это решение для богатых людей.

Либо из тёплой керамики - крупноформатных кирпичей. Это подешевле.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ломанные крыши давно уже не в моде.
Они были поголовно в 80-90 года.

А в чём прелесть пола равной площади потолка, если это не несет практической пользы?

раскрыть ветку (1)
2
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не несёт? Это места для хранения, столы и кровати, встроенные шкафы. Вот, например, как это решено у меня дома.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Современный кирпичный дом строится в две стены с забутовкой промежутка вспненным стеклом

А на сколько дороже будет монолитно кирпичом, как при Морозовых в XIX веке строили? Вопрос не практический, а так, для интереса.

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Я в прошлом году вёл стройконтроль кирпичного дома. Он стоил на 40% дороже каркасного. Одна стена в кирпич, отделка в полкирпича с забутовкой простенка пеностекольным щебнем.


Если лепить метровую стену из полнотелого кирпича, думаю, цена будет выше процентов на 80. Одна логистика в несколько раз подорожает. Ну и материал с работой.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуй, так и поступлю. Спасибо.
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

А для полного фэншуя, можно сделать слив, с гидрозатвором (коленом) закрывающейся диафрагмой и врезать в систему канализации. Ну, это уже излишества нехорошие и если в подпол есть доступ.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это я и хотел увидеть от эксперта. теперь буду следить за показаниями счётчика газа. Кстати, только сегодня узнал что ванную в каркасном доме нужно делать исключительно с нахлёстом стеновых панелей на саму ванну. У меня за полтора года сгнил пол и лаги. вода нашла дырочку в стыке панелей, стекала вниз, а там линолеум.

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше всего в ванной сделать корыто из гидроизоляции, после чего уже делать отделку. Тогда можно лить воду на пол и она будет стоять в пределах порога 😁

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какое отношение бревенчатый дом 1964 года постройки имеет к новому брусовому дому?
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы про свой дом - то никакого, как и мой комментарий к Вашему утеплению. Он адресован человеку, который говорит, что разницы не заметить. Если дом качественно утеплён и пароизолирован, то разница будет ощутима.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Плоская крыша рулит

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Только для южных регионов. В районах, где выпадает снег, последние 10 тысяч лет рулит двускатка, либо модная в последние 300 лет вальма.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Господи как все сложно, если об этом задумываться. То ли дело в 2007, скидал че попало и рад.

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Никто никогда не вернёт 2007 год, 2007 год....
Но если не задумываться и сейчас всё просто. Как я говорю заказчикам - мне, в принципе, всё равно на каком этапе Вы меня пригласите. Если строиться будете не у меня - могу вести стройконтроль. Если стройконтроля не будет - приглашайте на дефектовку для досудебной претензии и для последующей подачи в суд. Просто каждый последующий этап будет обходиться дороже с точки зрения исправления косяков.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дядь, ну прийди в себя, ты с ходу всех в долбоёбы записываешь. Может на себя стоит внимание обратить?
раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

В каких-то вопросах - наверняка. Но опыт обследования щеледомостроений у меня довольно обширный. Свежепостроенный дом из клееного бруса камерной сушки уже потихоньку будет сифонить. Через год он расползётся и в нём будет дуть ото всюду. Потом хозяин утепляет его снаружи, иногда 50 мм минваты, чего недостаточно для Подмосковья, например. Без пароизоляции, естественно, потому, что дом должен дышать. Вот он и дышит.


Очень редко можно увидеть правильно построенный дом из бруса или сруб, с толщиной стен не менее 400 мм, конопаткой, герметизацией перерубов и полным соответствием СП на рубленые дома, которым, наконец, разродился Минстрой.


В основном, даже "элитные" рубленые дома выглядят так Элитный брус - покупать боюсь! Обследование эксклюзивного загородного дома из клееного профилированного бруса камерной сушки

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По крайней мере оставить там только подпорку конька, а подпорки стропил опереть на вертикальные столбы слева и справа, крестообразно.

А так получается вся крыша опирается в центр единственной балки. Она при правильном выборе толщины не сломается, но прогнется точно, может и на глаз это будет заметно.

раскрыть ветку (1)
1
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

при правильном выборе толщины не сломается

не при правильном, а при расчётном. Когда проектировщик рассчитывает проект, он закладывает дополнительные коэффициенты практически от всех нагрузок, кроме нагрузки на меня в виде ответов на каменты людей, советующих переделать рассчитанный в теории и неоднократно проверенный на практике проект.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дом из бревна = щеледом.

Отец жил в таком, по центру голландка + русская печь. Ну так вот - дом законопачен, и завалинки есть.

Зимой - когда спали - не смотря на работу голландки - на противоположных от нее стенах снеговая шуба как в советском морозильнике.

Лично слышал этот рассказ от отца. Дом 1954 года постройки

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Доводилось жить в срубах бабушек и дедушек в детстве. Зимой топили две печи, причём сначала дровами, потом углём. Шуба не наростала, но к утру температура в доме была не выше +16 градусов. По полу ходили в шерстяных носках и тапочках.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А потом, когда этот брус состарится и подгниет через десяток лет - он таки просядет-сломается, но ты уже будешь далеко.

Тебе несколько человек уже указали на кривое решение - в ответ же слышно "а чё, работает жи!". В стенах при этом заложены диагонали, чтоб были жесткие треугольники "потомушто все пацаны так делают" а тут вся крыша стоит на центре одной балки - похую.

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Через 10 лет этот дом будет ещё на гарантии. Мои заказчики приезжают ко мне домой - я сам 10 лет живу в каркасном доме, у меня каркасная баня и каркасный коуглогодичный хозблок 9,5х3,5.


Меня не интересует мнение "нескольких человек" без инженерного образования и без обоснования рассчётами. Потому, что в этом диалоге "нам кажется" противопоставляется проектному конструктивному решению и практическому опыту использования этих домов в серии.


Я каждый день занимаюсь дефектовкой того, что вместо расчётов сделано по советам нескольких человек из интернета. И тут мы видим то же самое - не в силах произвести расчёты, несколько человек осуждают рассчитанный инженерами и программно пролёт, зато поставить столб по центру крыльца террасы нескольким человекам норм.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Устаревшие проекты хотя бы из нормальных материалов запроектированы. Сейчас в основном каркасники, которые очень требовательны к качеству работ. Зная как работают строительные бригады, качественное строительство это редкость. И 100 лет они не простоят, в отличии от "устаревших" домов, а планировку можно и под себя сделать и взять только основную часть, состав стен, узлы и сочленения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не заметишь разницы. Хотя это вроде странно. Много знаю людей, кто так утеплил деревянный дом из бруса или кругляка. Разницы нет, с их слов. Может разница заметна с газиком и кирпичом?
раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Разница будет заметна, если выполнить утепление по нормам. Если просто налепить утеплитель на бревно снаружи, что делают почти все щеледомовладельцы, то тепло всё равно будет выдувать в щели. По уму, нужно пароизолировать стены, пол и потолок изнутри. Тогда падение теплопотерь будет заметно.

А это мало кто делает, ибо уже повешены шкафы кухни, проложены коммуникации и делать две отделки - внутри и снаружи, очень затратно.

Вот и получается, что вроде налепили утеплителя, а он не работает как надо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

За 10 лет ни одного строения с ломаной крышей у меня не заказывали.

Вы строите дома?

раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Сложность контрукции, весовая нагрузка и визуальщина. Всё остальное у ломаной крыши в плюсе по сравнению с прямой. В том числе с внутренним пространством.
И главное мне не понятно как с прямой крышей кубатура будет больше?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Стройконтроль
Автор поста оценил этот комментарий

Так понятней?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества