4762

Ответ на пост «Что это было?»7

Служил 95-97 в Калужской области. при части был музей и каждый год организовывалась "вахта памяти" - перед Днем Победы 2-3 недели офицеры и солдаты ездили на места боев, поднимали останки и перезахоранивали. Опознанных - в отдельных именных могилах на мемориале рядом с частью, неопознанных - в братских могилах на мемориале в поселке.

Тоже был случай, после которого я, если не поверил в бога, то перестал отрицать существование сверхъестественных сил.

На вторую неделю поисков мы, солдаты уже были предоставлены сами себе - приезжали на место, разбирали инвентарь, расходились по секторам и копали. Мы ходили группой из трех человек, как-то наткнулись в лесу на могилу: песчаный холм правильной формы, на нем стоит крест из веток и лежит советская каска.

Стали думать, что делать. Один сразу заявил "я могилы не копаю". Я был восемнадцатилетним циником без каких-либо суеверий и стереотипов, рассуждал так - могила в лесу будет рано или поздно забыта и заброшена, а в поселке бойцов хоронят на мемориале, за которым всегда будет уход. В общем, решил копать для переноса останков.

Отступление - мы были именно "белые копатели", знали где находились немецкие позиции, но на них не ходили (вроде, даже у нас с немцами какое-то соглашение на этот счет), копали только своих и именно с целью опознания и перезахоронения. "Хабара" было мало - на тот момент с войны прошло уже больше 50 лет, бои в том районе шли в 1943-м (Курская битва) - много патронов россыпью, минометные "ананасы", оружия не находили, похоже, его собрали после боя. От бойцов остались скелеты и части обуви - резиновая подошва и отдельно куски голенища - нитки, скреплявшие их вместе, одежда, волосы - тоже сгнили. Я это к чему - советская каска на могиле была неким триггером, что это именно наше дело, ведь именно для перезахоронения наших бойцов мы здесь и находимся.

В общем, я начал копать. Рядом с раскопом расстилается плащ-палатка, на лопате просеивается, прощупывается земля, пустой грунт скидывается в одну сторону, находки - в другую, на плащ-палатку. И вот, выкапываю я фрагменты трех тел - очень часто скелеты находили не полностью, ориентировались по крупным костям - череп, таз, лопатки, кости рук и ног, мелкие кости, позвонки и ребра не считали. Ну и в процессе раскопки я визуально определяю, что у меня при трех черепах какой-то некомплект по остальным костям, но это абсолютно нормально, целые скелеты встречались в +/- двух случаях из трех.

Кости лежали компактно, я от этого места обкопал еще на 1-2 штыка во все стороны, яма получилась куба два - пусто, вроде пора вылезать. Выбрасываю лопату, опираюсь на край ямы и тут слышу: из стены могилы стук (глухой звук, как будто кто-то бьет кулаком в песок), причем несколько ритмичных ударов - явно не послышалось. Беру лопату и втыкаю в то место, пару копков и показались еще кости, выкапываю еще конечность. Выкидываю по всему периметру могилы еще где-то с куб земли (точнее - песка, поэтому не удивляйтесь цифрам, копать было легко) - пусто. Сажусь на дно ямы, прислушиваюсь. Потом вслух сам собой начинаю рассуждать, что наверное всё и пора вылазить, опять сижу прислушиваюсь - тишина, вот тогда я с чистой совестью вылез из ямы, собрал находки и пошел в лагерь.

К слову, за ту вахту наш отряд поднял 130+ человек, из них опознали только троих, один из них - мой. Если меня спросят, что ты сделал хорошего в жизни, я скажу среди прочего "вернул солдата с войны", может на том свете и зачтется.

Мемориал в Ульяново, где мы хоронили неопознанных бойцов.

Мемориал в Ульяново, где мы хоронили неопознанных бойцов.

Истории из жизни

40.8K поста76.7K подписчика

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

378
Автор поста оценил этот комментарий

Мясной бор, "Вахта памяти-95"! Моё почтение тебе!

раскрыть ветку (1)
81
Автор поста оценил этот комментарий

Взаимно - симметрично!

показать ответы
229
Автор поста оценил этот комментарий

Земной поклон всем поисковикам, соответственно вам поклон и благодарность тоже. Великое дело.

раскрыть ветку (1)
61
Автор поста оценил этот комментарий

Присоединяюсь. Только я этого не заслужил - попал на вахту по случаю и моей заслуги здесь нет. У нас в части был подполковник Пономарев - он всё это организовывал, вот ему и таким как он - огромный респект.

показать ответы
148
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше думала, типа нафига вот это всё, старые кости выкапывать. Может и лучше, чтобы они остались, там, где пали.


А потом стали искать братьев моего дедушки - двое числятся пропавшими без вести. И поняла, что нам было бы спокойнее, если бы их кости нашли и похоронили на родине.


Всё-таки это нужно не мёртвым, это нужно живым.


Кстати, ТС. А как найти своих родственников среди вот таких найденных тел?

раскрыть ветку (1)
55
Автор поста оценил этот комментарий

Как написал выше, у нас из 130+ человек получилось опознать троих (2%). Одного по надписи на кружке, одного по надписи на фотографии и одного по заполненному эбонитовому медальону. Медальоны были нескольких видов, наиболее массовые - металлические, которые были не герметичны и сгнили вместе с содержимым. Эбонитовых было мало и они сохранны, но тут еще один проблемный момент - заполнять "смертнички" было плохой приметой. Поэтому, большая удача опознать найденные останки.

Насколько я знаю, информация об опознанных бойцах должна стекаться в военкоматы, но видя, как военкоматы (не)работают...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
44
Автор поста оценил этот комментарий

Если правильно понял, вы все приехали туда для обнаружения и перезахоронения останков. Откуда же взялся этот, который: - Я могилы не копаю?

раскрыть ветку (1)
95
Автор поста оценил этот комментарий

Его смутило, что это именно могила - оформленное захоронение. Останки мы поднимали из земли. Как раз в конце апреля снег уже сошел, а трава еще не отросла, в лесу виден рельеф. Там где были позиции четко просматриваются очертания окопов и индивидуальных ячеек. Большая часть находок - в них, бойцов накрывало артой и там же они и оставались.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что там инфы мало. Но предположим я знаю, где примерно человек пропал, в какое время, где служил. Можно ли отправить отдельный запрос поисковикам в том районе?


А может у Вас связи остались? Хотелось бы еще найти инфу по детдому, который в начале войны эвакуировали. Не могу найти, даже куда именно детей отправили (Брянская область (Тогда - Орловская), Клинцы). Ходят разговоры, что поезд с детьми разбомбили, но почему-то нигде в доступных исторических заметках такое не упоминается.

раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Поисковики, как я понимаю, все находки сразу публикуют, и используют все зацепки для опознания и номера наград и надписи и пр. Возможно, если Вы знаете локацию, не лишним будет связаться с работающими там поисковиками, наверняка они ведут каналы в интернете..

Связей, к сожалению, нет.

Могу дать совет, как бы действовал я - есть люди, погруженные в эту тему, например, на Ютубе есть Алексей Валерьевич Исаев - он выступает на радио, записывает тематические ролики по войне и в том числе периодически ведет стримы. У него в голове энциклопедия, помнит наизусть даты, номера частей и пр. На тех стримах, что я видел, ему задавали вопросы по восстановлению событий, он отвечал и давал советы. Я бы подловил его стрим и спросил, или иначе нашел его контакты... Возможно, он даст наводку на людей, работающих с архивами..

Успехов Вам, дело благородное.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий

Могли испугаться, могли халявить, но не стали. Значит заслужили. А случайностей не бывает.)

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, но я не герой, плыл по течению - тогда еще нормально было не халявить..

18
Автор поста оценил этот комментарий

как-то наткнулись в лесу на могилу: песчаный холм правильной формы, на нем стоит крест из веток

А как крест из веток простоял 50 лет? На кладбищах кресты из бруса за десяток лет разваливаются и падают. И как песчаный холм за 50 лет сохранил хоть какю-то форму, не то что правильную?

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

А как могила не заросла травой? Вероятно, за ней ухаживали. Не исключу, что и захоронение было не времен войны, а более позднее. Там спросить не у кого было, в лесу.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Сам на тех местах вел поисковые работы. А фамилию опознанного помните? Там еще один офицер (Андрей Пономарев), кто организовывал поисковые работы, книгу "Возвращение" написал про Вашу поиски, правда он умер в ковид.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это наш.. в/ч 23290, только я его с усами помню. Жаль, что умер, толковый был дядька. Надо прочесть книгу, сколько интересного всплывает.. Спасибо.

Фамилию, к сожалению, не помню, помню адрес призыва Иркутская область, Тулунский район, станция Усть-Вульск..

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Как по надписи на кружке можно достоверно определить владельца ?

На войне кружка, да и любой бытовой предмет за неделю может сменить несколько хозяев.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем? Зачем брать чужую кружку, если у тебя есть своя? - кружка, ложка, швейные принадлежности и мыльно-рыльные - всё это бралось из дома по призыву или выдавалось вместе с формой. Кружка металлическая, она не разобьется. Ну и еще, даже если ты проебал каким-то образом кружку, ты будешь брать подписанную с покойника? А если так случилось, что взял - не затрешь надпись?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, а какие ощущения были, если вот вы стук услышали из могилы.

Щас браток погодь достану, или пополам с ужасом потусторонним?

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Ужаса не было, как-то всё буднично, по-деловому, как-будто, вдруг обновилась прошивка и по новым правилам существование загробного мира - вполне обыденная вещь. На сам стук я отреагировал тычком лопаты, а когда выкопал - удивился и принял, как данность. В 18 лет, наверное все похеристы-отморозки, поэтому в армию и набирают в этом возрасте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Грибы пофиг, копать песок опасно, слышал многих не стало после поездок туда.
раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже, это было самое безобидное дерьмо, из того, что я видел во время службы.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь опознали же?
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я недостаточно ясно написал - опознанный боец не из этой могилы. В ту же вахту я поднял бойца с эбонитовым медальоном, но к описанной истории он отношения не имеет. В могиле останки были без всего, даже без обуви.

Автор поста оценил этот комментарий

В тех местах опасно копать, зона отселения Чернобыльская там, много вас живых осталось то после копания радиоактивной пыли?

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Был фон, нам НачХим показывал, но не критичный. Мы вокруг части собирали грибы и жрали - время было голодное.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не поняла. От этого все дальше читалось как-то вяло. Хотя обычно такие истории люблю.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уж простите, что разочаровал, но я описал произошедший со мной случай, это не беллетристика.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А по ДНК не определют? У нас наверное тоже база есть, как в США, они могут раскрыть преступление 50-летней давности например
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

У нас нет базы даже по сегодняшним солдатам...

0
Автор поста оценил этот комментарий

А если за ней ухаживали, зачем вы вообще её раскапывать начали? Вы не знали про санитарные захоронения, о которых известно?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я, вроде, по-русски описал свою мотивацию.. перечитайте еще раз. Если бы там была табличка с указанием каких-либо данных, мы бы, наверное, не копали, а привлекли к решению офицера.

14
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сохранил. Спасибо
Автор поста оценил этот комментарий

Вы были обычными перекладывателями. Пидорасы и сволочи, армия всегда такая.
Армия сначала бросила бойцов. Потом их кости нашли гражданские и перепахали, потому что им насрать. Потом пришли в 96 году поисковики гражданские и нашли кого-то и даже прикопали.
Но нужны показатели, поэтому из МОГИЛЫ пидорасы достают останки и несут в другое место.
Ничего, с той могилы достанут тоже.

Это называется "поисковик" и он носит медаль. Лопатой по лицу надо бы каждому пидорасу.
Я был в рядах, если что.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, похоже, таблетки забыл принять..

1
Автор поста оценил этот комментарий

Фигассе! В 95 году подняли 130 бойцов. А сколько же их там было первоначально?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, и это на участке около трех километров.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да я как наверное невежество свое демонстрирую, а можете мне рассказать где в калужской области проходила курская битва.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Свою семилетнюю дочь я бы за такое поведение наказал...не пиши мне больше,..

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Автор служил в калужской области. И у него в тех местах была курская битва, ну-ну

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Блядь! Рука-лицо... Ну это же всё проверить можно быстрее, чем написать высерный комментарий.. Ну почему ты идешь по пути демонстрации своего невежества и тупости, вместо того, чтоб заняться самообразованием? Не отвечай, это риторический вопрос тебе на подумать, если есть чем..
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам этим занимался много лет.
Уже в 96-ом году зачастую это были просто силуэты в земле и несколько крупных костей, не более того.
Сколько процентов от останков в земле конкретного человека переносится на кладбище?
Они уже похоронены, не надо их трогать. Знак поставить на месте, разве что.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как в этой ветке уже написали знающие люди, сохранность зависит от типа почвы, влажности и еще ряда условий. У нас в 96-м были вполне сохранившиеся скелеты. Задача №1 - найти и опознать (надеюсь, эта цель не ставится под сомнение?), для этого надо выкопать останки и тщательно осмотреть на наличие любых зацепок для определения личности. Почитай всю ветку - бесценны эмоции родственников у которых появилась информация о когда-то "пропавшем без вести" предке. И в случае с "моей" вахтой результат 3 человека - это очень сильно больше, чем ноль, это три семьи, вернувшие солдата с фронта.

А что делать с останками, которые не получилось опознать? Вернуть в ту яму, где нашли, по твоей версии?

Перенос останков в воинское захоронение - единственное логичное развитие ситуации. А если их вовсе не копать - прочти ветку, будем иметь случаи, когда над костями героев глумятся моральные уроды.

В общем, извини, но общего языка мы в этом вопросе не нашли, на мой взгляд поисковики делают мега-важную работу, честь им и почет.

Пардон за патетику.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш труд почетный! Респект.

А можно подробнее о договоренности с немцами о том, что их позиции не трогаем. Они сами приезжали копать туда?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я был на одной вахте, солдатом, не надо меня незаслуженно хвалить. Здесь в ветке есть люди, занимающиеся поиском постоянно.
Насчет немцев - нам тогда сказали, что вроде есть с ними договоренность, не трогать их солдат, я не проверял эту информацию, вполне допускаю, что это байка или я не так понял. Немцы своих не копают, насколько слышал, даже у себя. Они как-то по-страусиному пытаются всё забыть.. Хотя, возможно, и здесь я не прав..
показать ответы