Ответ DemonMaxwells в «АвтоВАЗ»⁠⁠17

Если бы вместо автозавода у Форда покупали бы грузовики, сделанные рабочими Детройта - тогда бы было.

Или если бы покупали Фиаты из Турина.

А так коммунисты купили целые заводы, сэкономили время дали русским шанс самим пытаться добавлять в конструкцию лицензионных машин фары, менять форму задних фонарей и дальше развивать инженерные компетенции сообразно талантам, опираясь на плечи западных предшественников.

Ну а для поклонников посконного технического фольклора есть УАЗ.

Мягко говоря, немного не так.

Русский подход: открывайте все кто хочет хотя бы сборочные заводы. А потом, может быть, локализуйте шины и АКБ.

Китайскмй и индийский подход: разыгрывается на конкурсе право ОДНОМУ зарубежному производителю построить автозавод с 90% локализацией. Гараниируем, что кроме местного ВАЗа (Хиндустани в Индии и Шанхайского автозавода в Китае) НИКАКОЙ другой западный автопроизводитель вам конкуренцию не составит. Инфа - 100% (импортная пошлина),

Надо же чем то разбавлять дерьмо в твоей голове...

Разработке техники учит только разработка техники. И то, нельзя встать и сразу разработать автомобиль в стране, где даже обувь не могли сделать и ходили в лаптях.

Надо или начинать с разработки телег, карет и далее путем Даймлера и Бенца,

Или собирать готовый форд и для начала учиться делать к нему комплектующие хотя бы такие же и не хуже, а потом и какие-то другие.

Ваши полностью советские конструкторы имели и имеют все шансы проявить себя в Ульяновске. Так что пусть расцветают сто цветов, как говорил один председатель (Мао).

И при этом неважно, какого цвета кошка, если она в России и делает автомобили, как говорил другой председатель (Дэн).

Если ктото чегото тупо не умеет - то пусть учится.

Из феодальных стран автомобили научились делать и Япония, и Корея, и Индия, и Китай. Т.е. все возможно, если автомобили делать, а не покупать в Германии.

Так что учиться, учиться и еще раз учиться, как говорил третий председатель (Владимир Ильич)

Начальство, дружок, не с марса прилетает.

Оно из народа.

Поэтому они такие же тупые пидоры, как и ты.

А пиздорукие они, или рукастые - если в башне у них такая же поебень как у тебя - то на выходе просто разное количество говна. А промышленности нормальной пока нет.

Нет, дружок.

Разъебали АЗЛК не мои, а твои друзья-реформаторы.

Мой отец строил КАМАЗ, и даже медаль за это получил когда-то.

А мои друзья пытались объяснить правительству, такому же умному как и ты, что рынок для своей промышленности надо защищать, чтобы русским рабочим и инженерам было чем платить зарплату, и чтобы они не переквалифицировались в русские продавцы. А если промышленность плохая - то защищать рынок для нее с двойным усердием.

Раньше все потешались над русским сыром, мол, русские делать сыр не умели. Да, не умели, у нас в области несколько сыродельный заводов, никто их сыр не брал.

Внезапно пришли санкции, и немецкий и французский субсидированные ЕСом сыры остались за забором.

И внезапно сначала на наши сыр заводы выстроилась очередь, потом построили ещё два новых, и теперь и на новых, и на старых делают нормальный сыр, и платят нормальную зарплату, потому что спрос рождает инвестиции, а инвестиции - конкуренцию.

Более того, я в принципе не покупаю другие сыры кроме Ичалок и Хохланда (Белинский) - т к. цена/качество мне норм, при жарке плавится, при плавке - тянется, выбор сортов достаточный.

Чувак, не переживай за народные деньги.

То что не отдадут ВАЗу, заберут заместители министра обороны на поместья.

Дружок, это сделал ТЫ. И твои друзья.

Вы тридцать лет выбирали тех, кто разрешал вам тащить автомобили со всего мира. Старые с помоек Японии, новые из Кореи и Германии, и т.д. и т.п.

Я ни разу не помню, чтобы в России были митинги за то, чтобы поднять пошлины на машины, чтобы не сдохли волга и москвич.

А в одной небогатой стране под названием Индия недавно Моди подписал договор с ЕС и с США, где ЕС продавил снижение индийских пошлин на машины со 110% до 40%, а США продавили снижение пошлин на сельхозпродукцию в три раза.

И индийцы миллионами ходят на митинги против.

Поэтому в индии куча своих автозаводов.

А у русских один последний несдохший завод ВАЗ и мечты о Хундаях.

Так что какой народ, такие и заводы.

В индии не было цели делать максимально доступный авто. В индии была цель производить в Индии простую машину поновее чем Амбассадор.

Марути на старте для Индии была как черная волга для СССР выше только Мерс у местного ситариста Высоцкого.

Да и сейчас в индии мужик с ЗП в 30 долларов до сих пор ходит пешком.

И даже индийскому мужику на среднезарплатные 10-15 тысяч рупий машина в Индии не светит.

Если меньше материться, то останутся ресурсы мозга чтобы прочитать это с первого раза.

Россия - можно мозги включать, но зачем? Лучше материться!

Потому что единственные машины, в продажах которых заинтересовано русское правительство - это машины произведенные руками русских рабочих. Всем остальным разными способами намекают не портить русским рабочим бизнес.

Там мотороллеры в основном пассажирские были, тук-туки.

И обычных скутеров-мотоциклов тьма.

Читатель, идиот - ты. У тебя все ресурсы мозга съела жадность.

Что в России, что в Индии власти одинаково защищают местное производство автомобилей заградительными пошлинами.

Только в индии это делают уже 50 лет, а до русских эта мысль дошла только после того, как Москвич и Волга переехали на тот свет, и то не сразу, а лет через пятнадцать.

Среднему индийцу с зарплатой 15-20 тыс рупий надо скопить на самую дешевую машину вроде гранты (там это Сузуки мелкая) двухгодовую зарплату.

Если принять, что сейчас Гранта стоит 1 миллион рублей - то при зарплате в 40 тыс в мес надо наскирдовать ту же двухгодовую зарплату.

Ты прости, но 40 тыс сейчас зарабатывают и в пятерочке кассиры, и в школе учителя.

Другого автоваза у меня для тебя нет.

А, прости, есть!

Москвич.

Так что можешь на время отдохнуть от ВАЗа, и поныть про плохой Москвич.

Ну и про плохой ГАЗ поной, что он совсем перестал делать для тебя Волги за желаемые копейки.

Прими как данность, что здоровье убогого завода (ГАЗ, ВАЗ, тот же москвич) для государства в сто раз важнее, чем то, что ты вынужден ездить на автобусе. Потому что этот завод однажды пригодится на войне, а ты - не факт.

Не нравится? Есть выборы, есть революции, есть майданы - для покупки нового кроссовера за десятимесячную зарплату (средняя в россии сейчас 100 тыс, ты хочешь москвич за миллион) все средства в твоих руках.

ВАЗ плохой, ок, предъявляйте свои претензии Москвичу.

Куда он дел автомобили за 1000 баксов?

В индии все слои населения охватывают только производители тапочек. До сиз пор личная машина в Индии - это успешный успех, это пропуск семью в высший средний класс, это томные взгляды индийских девушек на сына из такой семьи.

Индия - страна бедная, и во многом отсталая и неумелая. И так сложилось, что долларов от экспорта нефти у них не просто не было, а даде просто не хватало на импорт этой нефти. Так что русский рецепт счастья по покупке немецких и японских машин бог Рама сжег. Ни новых, ни б/у импортных машин индийцам, в отличие от русских, покупать было не на что.

Как, собсно, и китайцам. Когда нефти нет, жизнь заставляет работать руками.

Поэтому и заманивали к себе организовывать производства полного цикла, индийцы - Сузуки, а китайцы - Фольксваген.

И гарантировали, что ни один Хундай не ввезут в страну топтать поляну.

И так за 30-40 лет появляются и рабочие, умеющие чтото делать руками, и инженеры.

А в России за 30 лет покупки импортных машин появились только продавцы и перепродавцы.

Ну так ты себе предьявляй эту же претензию - чего ты не накупил машин про запас пока было дешево. Заблаговременно. И ругай себя с упоением.

Дружок, ты свое начальство 30 последовательных лет выбирал, с 87-го, послав коммунистов в лес.

Потому что мозгов у тебя нет, поэтому ты и выбирал тупых. А воры они, или меценаты - это фиолетово.

Поэтому покупай китайский сыр в четыре цены, раз тебя все русское невкусно.

Так я и говорю - льёте не то и не туда

Она является сборкой.

вообще-то в мире считается, что полноценный автозавод - это штамповка/сварка/окраска/сборка.

Все остальное - комплектующие со стороны, посконно-отечественные или импортные - в мирное время без разницы.

И даже разработку машины допускается заказывать на стороне, если денег хватает на оплату.

Автопроизводитель - это автозавод + интеграция + разработка.

Выйди на улицу.

Глянь на село.

Посмотри на машины что проезжают мимо.

Зайди вечерком во двор, посмотри что припарковано.

Задай себе вопрос - видишь ли ты машины, кроме Гранты?

Вспомни, что дешевле гранты только мотоциклы, и то далеко не все.

Кто хочет - ищет возможности.

Кто не хочет - ищет гениального архистратига.

Про прикуп и сочи народ не зря говорил.

Сомневаюсь, что

а) ВАЗ планировал напастт на Украину и

б) что из минобороны годом ранее е звонили в Тольятти и в Париж(в Рено) предупредить что через год нападут на украину, вы там прикупите запас лет на десять.

Всем жизнь подкидывает херовые новости, не только вам и мне, но и директору ВАЗа, и даже Путину.

Так что понять, простить и выкручиваться.

Нельзя умным стать с рождения - и я не родился гением, и Путин сотоварищи.

Все мы хотим жить получше, и напрягаться поменьше - и только реальность заставляет умнеть тех, у кого папа не Рокфеллер.

Вместо утильсбора/пошлин можно ченить другое придумать - но, увы, сейчас действительно НЕЛЬЗЯ делать резкие телодвижения, которые могут раздражать кого-либо в Китае.

Считается, что когда доля импорта 20-30% - это оптимум между поддержкой своей промышленности и сохранением конкурентных стимулов не ограничиваться Амбассадором.

В России доля импорта в авто - около 50%, уже перебор.

Индийцы тоже родились не самыми умными. Но однажды к ним пришли учителя из Англии, и сказали, что надо отменить пошлины на ввоз тканей (из англии). Мол, от свободной торговли и конкуренции индийцы получат низкие цены и процветание.

Но после отмены пошлины где-то несколько миллионов индийских ткачей внезапно остались без сбыта, переквалифицироваться в программистов не смогли так как до изобретения Джавы оставалось еще век с лишним, и поэтому они тупо умерли от голода в товарных количествах.

Когда сами, когда их дети - но цифры трупов были с многими нулями.

Вот так индийцы узнали про то, что никакие экономические инструменты нельзя применять предварительно не подумав.

Видимо, ножки буша в 90-е не позволили русским выучить этот урок так же, как индийцам.

Походу, народы умнеют только экскурсиями на кладбища и братские могилы((

Пушсалом намазал бы, и получил бы целый автопарк янгтаймеров, которые начали бы дорожать лет через двадцать.

На пенсии еще б и озолотился с них - "капсула времени", "в масле без пробега" и вот это вот все)))

Впрягся потому что надоело слушать.

ГАЗ свою Волгу просто перестал делать.

АЗЛК издох полностью, с зависшими кузовами на конвейере.

ВАЗ хоть как-то трепыхается, причем чудом - парой лет позже случись война, вместо Гранты и Нивы французы бы поставили на конвейер ту же Искру и ДастероНиву, на половине своей комплектухи, и в марте 22 года у россии остались бы в производстве УАЗ буханка и все.

Дорого тебе купить автомобиль, или дешево - это, в общем случае, зависит вообще не от тебя.

Представь, что бог услышал твои молитвы - наслал метеорит на ВАЗ, прислал ангела в Правительство РФ и отменил пошлины.

Вжик - и утильсбора и пошлин нет.

И ты счастливый смотришь на Кулрей по цене Весты.

А потом бог, для равновесия, делает подарок Трампу, и Индия с Китаем окончательно перестают покупать у России нефть, удобрения и т.п. - т.е. Приток валюты вРоссию сокращается в разы.

Экономика в РФ довольно либеральная, курс рубля опредетяют торги на бирже, и в этот момент курс доллара/юаня к рублю вырастет в разы.

И вот - ты работал так же как вчера, с тебя даже сняли поборы - но внезапно машина снова подорожала.

проблемы у незнакомого тебе нефтяника - а цены растут у тебя.

То, по какой цене ты покупаешь автомобиль - это следствие балансировки огромной системы под названием экономика страны. На эиу систему влияют внешние удары (военные расходы, санкции, налоги, цена кредита и т.д.), И каждый ее участник матерясь и чертыхаясь приспосабливается к новым реалиям.

Ты смотришь на ценник Кулрея, который выше в два раза китайского, и бесишься.

Директор ВАЗа делает примерно то же самое, только чаще.

У него так же то пропали из продажи запчасти из Чехии/Турции, и надо искать где купить, или искать кто сделает в России, и ждать пока он наладит выпуск, оставив тебя в простое на пару кварталов, а потом выкатив ценник в рублях х3.

Весь этот простой ты платил рабочим пол-зарплаты, влещ в долги, и т.д. и т.п.

В итоге у тебя есть выросшая себестоимость, накопленные долги, и в целом слегка просевший рынок РФ, в войну не до покупок - т.е. в новых условиях уравнение не сходится, контора в убытках.

В этот момент весь выбор действий - 1) обанкротить и закрыть, как твой любимый АЗЛК,

2) пойти к Путину просить денег на покрытие убытков

Ты пришел к Путину, и он тебе говорит - друг, 1) деньги нужны на снаряды, прости. Денег ты НЕ ПОЛУЧИШЬ.

2) закрыть и выкинуть пол-тольятти на мороз я тоже не дам, не тянешь - значит найму вместо Соколова какого нибудь Ястребова, потом Петухова и т.д.

Все, что Путин может сделать - это своей властью слегка прижать импорт, чтобы его покупали меньше, чтобы в новыз условиях ВАЗ работал хотя бы в нол, а не как АЗЛК - стоял с зависшими кузовами.

Поэтому бабское тупое нытье про ВАЗ настолько достало, что иногда меня прорывает.

а здесь особая тема - вот прямо недавно вся Индия митинговала против снижения пошлин, в том числе на машины.

Едва вылезшие из нищеты, они понимают, что свою промышленность и свои рабочие места надо защищать.

свой автопром индийцы строят полвека, и он у них есть, и там уже не одна Марути - но никак их машин из Германии или из Японии за эти 50 лет там ни одн у не позволили продать.

Я в ахере - неграмотные тупые индийцы, которые верят в коров и перерождение, которые живут в шалашах, оказывается умнее представителей великой культуры, у которых в мозгу одна извилина, и та про Кулрей.

вот поэтому тот же Зеленский и верит в успех - когда мозгов нет, сила не помогает.

Другое государство, нех..евое, начинается за Верхним Ларсом.

А у меня другого государства для вас нет.

Чтобы завод работал, он должен продавать машины не в убыток. Чем дороже - тем лучше.

Другое государство, нех..евое, начинается за Верхним Ларсом.

А у меня другого государства для вас нет.

Чтобы завод работал, он должен продавать машины не в убыток. Чем дороже - тем лучше. А не изображать из себя собес.

Да, отстегнул. А ты думал почему ВАЗы подорожали?

Для разнообразия и новизны ощущений.

Вы правы. Только я бы к руководству добавил бы и русский народ.

Русская мечта - "отвяжитесь и дайте пожить спокойно"

Об этом мечтают, наверное, все в России, от бомжа до президента.

Ну так и в России комунизьды давно превратились в капитализьдов.

Расстреливать в России перестали 73 года назад, в т.ч. И в Ульяновске, и по сравнению с расстрелами мудоханье любой палкой по голове - это практически поглаживание.

Но ульяновские конструкторы как самостоятельно разработали при Сталине буханку, так особо больше ничего самостоятельно не разрабатывают.

А вот Моисею сорока лет для психотерапии вполне хватило.

Мелкие, крупные - это для кого как. Кому то крупные, а кому-то мелочь.

И при чем тут давление - в бизнесе все просто. Есть шанс заработать деньги? Бизнес участвуе. Нет шанса? Не участвует.

Это дело правительства страны организовывать условия для иностранцев.

Но у России есть одна сложность, которой не было у индийцев и китайцев. Каждый день в россию поступает куча валюты от экспорта, которую надо на чтото тратить, причем желательно в тех странах, кто эту нефть покупает.

Поэтому да, от импорта из Китая никуда не деться.

Других камунизьдов у меня для вас нет.

Китайцы и с комунизьдами машины делают, им утрата инженерной школы царицы Цынь если и повредила, то не смертельно.

Ульяновских конструкторов давно уж как минимум полвека не расстреливают. Т.е. полвека можно спокойно и самостоятельно что нибудь и разрабатывать.

Ну и вообще - такие уж были в России царизьды, что 7 автозаводов им не помогли отвлечь народ от комунизьдов!

Не везет, наверное, русскому народу ни с ке. Ни с комунизьдами, ни с царизьдами!

Я хз что там с величием и надуманной самосамостью у Москвича и ГАЗа.

насколько я помню, сначала москвич собирал из машинокомплектов с готовыми кузовами, потом слышал что начал варить сам, про штамповку - хз. Быстро завод можно только закрыть, а запустить и добиться прибыльной работы - дело долгое.

в любом случае, нефиг цепляться к одному ВАЗу. Причитайте про Волгу, ругайте Москвич, а про ВАЗ уже надоело.

Конструкторов в Ульяновске часто репрессировали?

Я, вообще-то, против таких методов, но смог бы понять и репрессирующих.

7 царских автозаводов - это хорошо! Какую страну (РКМП) профукали!

Когда в штатах в 1913 было 7 автозаводов - машин на фото улиц НьюЙорка было больше извозчиков. На фото СанктПетербурга почти всегда извозчиков большинство.

Ну, и то, что революция наносит сильный удар по многим важным областям - этого не отнять. Раз коммунисты пытались чтото сделать своими силами (Нами и БТАЗ), а потом решили купитт готовый завод у Форда - значит, не все с НАМИ было хорошо, а грузовики на войне нужны, и даже ГАЗов, насколько я помню по Студебеккерам, не хватало.

Промышленность создается полвека, у коммунистов от конца гражданской до начала великой отечественной столько времени не было.

По одежке протягивай ножки.

Японцы тоже могли гордо не покупать лицензии на американские машины. Корейцы могли гордо не покупать лицензии на японские машины. Индийцы и китайцы могли гордо не создавать СП с японцами и европейцами.

Но можно и по другому.

Вы это говно льёте лет сто уже, надоело, и эффекта ноль.

Я и предлагаю - Лейте его в другие места. Может, ВАЗ потому и не делает ничего что в говне вашем захлёбывается.

Первая лекция экономики в институте у меня когда то начиналась с того, что желания и потребности человека бесконечны, а ресурсы - конечны. И именно решением этого трагического вопроса и занимается наука экономика.

Купил бы он Роллс-Ройс позолоченный. Но его столько раз обобрали, что не до Роллс-Ройсов.

Ну так там на все слои населения не одна Махиндра их делает. Так что и к ВАЗу претензии не по адресу, что мотороллерами не занимается.

В Москве.

Не заметно, что умеешь.

Названием

А ты читать то умеешь, соколик?

ну так и требуйте от москвича снижать цены на свой хлам.

Чего все к ВАЗу то прицепились?

Госчинуша оставил свободным и конкурентным Москвич. Вот пусть он цены и снижает.

Претензия то у кому? ВАЗ благородно оставил свободную нишу авто для бедных конкурентам, а сам сконцентрировался на лакшер-сегменте.

Пусть Москвич осваивает, или кто еще.

Кстати, чтото я таких машин в Индии (Гоа и Махараштра) не видел. Видел нано-Тату, но очень редко.

Народу предложено обеспечивать себя самому нужными автомобилями с оплатой пошлин. Не нравится - дуйте на выборы, устрайвайте революцию, выбирайте во власть правнуков Гайдара /сыновей Чубайса/дочерей Гайдара и вперед!

К кому вы обращаетесь, - "Уберите!"? Берите и убирайте.

Все так. Пока я часто ездил в Индию, такого не видел.

Значит, жизнь уходит вперед.

Ничего, ВАЗ, конечно плохой, но, наверное, Москвич скоро что-нибудь новое подобное выкатит

Вот видите, если бы Шкоды, Рено, Тоеты и Ситроены не мешались бы под ногами на русском рынке, может сейчас Таганрогские Махиндры утирали бы нос ВАЗу.

А так деньги ушли во Францию, Японию, германию.

Хундай построил свой сборочный завод, пустив таганрогцев по бороде.

В итоге русские имеют что имеют - единственный и неповторимый ВАЗ.

Для целей поиска в нем недостатков - вполне!

Там Москвич собрался бороться за рынок, покупайте его.