326

Ответ CentUK в «Странные люди»2

Ответ больше на комментарии к посту, чем на сам пост.


Попробую подробнее разъяснить, что я имел в виду и что хотел сказать. Может кому-то поможет.

Сразу скажу, я врач-психиатр, работаю в стационаре, подобные бабушки и дедушки (в моем случае дедушки, я в мужском отделении тружусь) лечатся у нас регулярно. Мы стационар. Мы лечим только острые состояния. Если у пожилого пациента бред, галлюцинации и агрессия, то добро пожаловать в наш суровый оллинклюзив. Если пациент просто слабоумный, то уход за ним — дело родственников, либо оформляйте в дом-интернат для психохроников.

Наша специальность денег властьимущим не приносит, наши больные им не интересны, поэтому у нас 2-3 санитарки на 100 человек, а из лекарств практически только психотропные. Ухаживать за престарелыми больными мы не имеем физической возможности. Лекарств для лечения их кучи соматических болячек у нас просто нет. Хорошо, если родные адекватные и приносят памперсы, антигипертензивные препараты и прочие жизненно необходимые лекарства, а ведь многие начинают кричать, что «вы должны и обязаны», после чего испаряются в закат. В этом случае мы комбинируем аспирин с эналаприлом и зеленкой, лишь бы не дать пациенту помереть. Может в столицах финансирование и другое, но вряд ли кардинально отличается.

Опасность обычной психиатрической клиники, для подобных больных, заключается еще в том, что если за пациентом не уследить, он может пойти, полезть и сделать что не надо куда не надо. По большому и по маленькому. У нас нет отдельных палат для таких больных, к каждому их них санитарку не приставишь. А пациенты разные бывают, психотики, алкоголики, злые органики, которые не будут разбираться, старик перед ним или кто. С соответствующими действиями не в пользу беспомощного больного.

Дома-интернаты в подавляющем большинстве сейчас, это не совсем не то, что было 20-30 лет назад. Даже в нашей провинции - это достаточно приличные чистые учреждения с персоналом и лекарствами. (Тут я тоже знаю, о чем говорю, т. к. недолго совмещал в интернате для взрослых, а сейчас совмещаю в доме-интернате для детей с умственной отсталостью. Моя дальняя родственница в состоянии полного слабоумия последние 4 года своей жизни провела в подобном интернате, я там был и все сам видел). Пожилым там намного комфортнее, чем в больнице для острых состояний. Другой вопрос, что туда оформление долгое и нудное, но тут куда деваться. Найти психиатра, хоть частным порядком, который раз в месяц будет корректировать вашему родственнику лечение, стоит не так уж и дорого.

Госпитализация в психушку с большей долей вероятности просто быстрее убьет беспомощного больного, чем как-то поможет. Еще раз повторюсь, психиатрическая больница — место для лечения, а не для ухода. Наша задача — купирование острых состояний, а не передержка беспомощных.

Кто-то скажет, что везде есть хроники, которые годами лежат. Да, есть. Но эти пациенты одиноки, без жилья, без родни и мы их не выписываем, потому что на «воле» они умрут через 2-3 дня. При этом, по ходу пьесы, мы сами потихоньку их оформляем в дома-интернаты.

Особенно доставляют ребятки, которые под Новый Год/майские праздники стараются своих стариков нам спихнуть. Мол у нас билеты в Египет/Турцию/ мы уезжаем, а вы должны и обязаны. Класс. Ничего мы не обязаны. Для госпитализации есть строго определенный список показаний и я его пересказал выше 2 раза. Повторюсь в третий — опасность для себя и окружающих. Не беспомощность при наличии кучи родни, а опасность. Мы тоже люди и можем войти в положение, если действительно что-то случилось и требуется отлучка ухаживающего человека, но имейте совесть, принесите его лекарства, памперсы, если с туалетом проблемы; появитесь потом и заберите человека, а то скинут и делай с больным что хочешь, «он же ничего не соображает, значит вы должны». Где вы были, товарищи дочки, сынки прочие, когда у пациента все только начиналось? Почему не обратились, когда он впервые потерялся или сжег электрический чайник на газовой плите? А сейчас заберите…

История болезни

6K постов6.7K подписчиков

Правила сообщества

1. Нельзя:

- 1.1 Нарушать правила Пикабу

- 1.2 Оставлять посты не по теме сообщества

- 1.3 Поиск или предложения о покупке/ продаже/передаче любых лекарственных препаратов категорически запрещены


2. Можно:

- 2.1 Личные истории, связанные с болезнью и лечением

- 2.2 Допустимы и не авторские посты, но желательно ссылка на источник информации

- 2.3 Давать рекомендации

- 2.4 Публиковать соответствующие тематике сообщества, новостные, тематические, научно-популярные посты о заболеваниях, лечение, открытиях


3. Нужно

- 3.1 Если Вы заметили баян или пост не по теме сообщества, то просто призовите в комментариях @admoders

- 3.2 Добавляйте корректные теги к постам


4. Полезно:

- 4.1 Старайтесь быть вежливыми и избегайте негатива в комментариях

- 4.2 Не забываем, что мы живем в 21 веке и потому советы сходить к гадалке или поставить свечку вместо адекватного лечения будут удаляться.


5. Предупреждение:

- В связи с новой волной пандемии и шумом вокруг вакцинации, агрессивные антивакцинаторы банятся без предупреждения, а их особенно мракобесные комментарии — скрываются

18
Автор поста оценил этот комментарий

"Где вы были, товарищи дочки, сынки прочие, когда у пациента все только начиналось" - как будто бабки и дедки всегда с детьми общаются. У меня другой вопрос, неужели терапевты, к которым пенсионеры ходят не видят, что кукуха едет и не может направить в специалисту? Вроде же врачи, не спецы по психам, но диагносты. Или по фигу на все?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Тут есть причина и не одна. Во первых, рекомендация терапевта, сходить к психиатру для пожилого человека звучит, как "вы сумасшедший, вам в дурку пора" И грозит жалобой, а чем для врача оборачивается жалобы, сами знаете, поэтому такие вещи делаются только через родственников, которых обычно нет рядом. Во вторых, где я живу, на 13 ставках работает 2 терапевта. Это центральный район областного центра, а что происходит на окраине... Некогда им, текущую проблему решил, уже молодец, не решил, так хоть в карте напиши че-нить, иначе оштрафуют. Какое тут обследовать по человечески и думать кого, куда... Пичалька такая
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае справку о недееспособности не дали. Но это через пол года только, когда на комиссию возили уже после платной реабилитации после инсульта.

Но отца не сильно зацепило, сейчас только речевые проблемы да всякие навязчивые идеи

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Да, после инсульта на возможное лишение дееспособности направляют только через полгода, потому что есть шанс восстановления
7
Автор поста оценил этот комментарий

@xgradoff в данном случае вроде можно лишить дееспособности через суд - как считаете? Возможно у вас есть практика в таких делах, подскажите порядок действий.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Берётся справка от психиатра, что больной нуждается в решении вопроса о дееспособности, пишется заявление в суд. Заседание, экспертиза, второе заседание с решением. Начинать надо с участкового психиатра
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Этот бы коммент стоило как Ответный пост опубликовать, я думаю. Действительно, очень важные вопросы, на которые ответы непонятно где искать

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Пилить мужа пока не согласится показать маму, иначе никак. Пояснить, что в случае чего, мыть и кормить её будет только он
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это отмазки. У нас не пускают же в бассейны без анализов на СПИД и глистов. Чтобы обезопасить других. И это нормально

Ну и это нынешние пенсионеры вопить будут. Надо вводить постепенно. Скажем старшее поколение уже просрали, не просрать бы тех, кому сейчас 50.

Ещё раз, я не пишу, что нагрузка у врачей маленькая. Надо увеличивать штат психиатров.

Или вы предлагаете оставить все как есть? Деменцию растущую с каждым годом проблемой не признавать, а когда бабки будут квартиры поджигать - ну так это проблемы родни. Или соседей, если родни нет. Нафиг эта вся ранняя диагностика, так?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Нет не нафиг, любую болезнь проще предотвратить, чем лечить, но как прикажешь заманить людей в профессию психиатра? Тем более на участок? Я вот там 3,5 года отработал и под расстрелом не вернусь. Половина, если не больше райцентров с населением 30+- тыщ вообще без психиатров и наркологов, в городах двойной дефицит
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не говорит, что нагрузка у врачей маленькая. Знаете, надо готовить людей, что к психологам и психиатрам надо ходить. Перед тем как получить права, отправляют же людей в ПНД, ничего. Лучше оскорбить чувства пенсионера, чем он потом будет соседей топить, газ включать и теряться

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Послать то можно, а он пойдёт? Нет. Если в обязательную диспансеризацию включат психиатра, то Минздрав будет завален жалобами от больных, не желающих туда ходить, нагрузка на психиатров увеличится минимум вдвое и из на участках вообще не останется, всё разбегутся по частным лавочкам, как уже сделали терапевты
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А попробуй написать, что чего то нет, тут же прилетит от министра, потому что ОН отчитался, что всё хорошо. Главный слетит на следующий день, заведующий ща ним, а новые скажут писать, что всё ок
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А в министерствах, не только в медицине, везде, сидят чиновники, а не специалисты, весьма далёкие от сферы, которой руководят и им главное бумажка, а не реальное положение дел. Если кто-то пишет про проблемы, он создаёт проблемы уже чиновнику, а значит ты плохой руководитель и тебя надо поменять
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно. Если бы люди вообще к врачам не ходили, не беспокоили их лишний раз, а те бы только зарплату получали, вот была бы красота.

П.с. не все врачи конечно такому образуются, есть и люди...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
У нас даже поговорка есть, что работать врачом хорошо, только больные мешают. Смех сквозь слезы. За больных не спрашивают в отличие от писанины. Оценивают, не как получил, а как написал. Это побочный эффект любой палочной системы, что в медицине, что в полиции.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что вы в отчётах пишете, что у вас всё нормально и всего хватает. А тут ноете и жалуетесь. А это как в любых больницах и школах - от руководства зависит. Если позвонить в минздрав, то и памперсы находятся, и лекарства. Причём сразу. Материализуются за 5 минут. Мне соседка предлагала бесплатно дорогие лекарства, потому что скоро срок годности выйдет, а они их больным не давали, домой поразбирали: вдруг пригодится?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
А попробуй написать, что чего то нет, тут же прилетит от министра, потому что ОН отчитался, что всё хорошо. Главный слетит на следующий день, заведующий ща ним, а новые скажут писать, что всё ок
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
А вы оптимист! Муж покивает, скажет - да-да, конечно, если что - то я сам всё. А по факту, когда свекровь недееспособной станет (тьфу-тьфу, конечно), то - муж на работе, жена постоянно дома, ну а кому ж следить, если не тому, кто дома. А если и на работе жена, то сыну как-то маме жопу обосранную мыть неловко, ты уж сходи, сама помой. Вот это будет в реале.

А вообще, вот всё вы правильно в посте написали, кроме последних фраз. Если вы психиатр, то должны знать, что у тех, кто постоянно живет вместе с больным человеком, у самих психика меняется. Конечно, родные шизофреника шизофрениками не станут, но некие шизоидные черты приобретут. Это первое. Второе - человек склонен не замечать странностей родных, потому что они ему привычны и странностями не кажутся. Еще момент такой, что человеку, далекому от медицины, сложно распознать момент, когда пора начинать бить тревогу. А еще есть момент психологии - это когда мы настолько привыкаем на родителей смотреть как мудрых, умных, знающих взрослых, что опять же сложно перестроиться и начать воспринимать их как дементных стариков.

Вас понять можно, у вас накипело. Но и другую сторону, сторону людей, не сталкивавшихся с расстройствами психики, тоже очень даже можно понять.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну без решения мужа, как её ближайшего родственника вы всё равно ничего сделать не сможете. Уговаривайте.
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, дочкам-сыночкам насрать, а терапевт ОБЯЗАН. Это, прям, как учителя, родители и родительские детишки-упыри, которых учителя ОБЯЗАНЫ воспитывать. Нет, правда, Адольф насчет вашего народца был прав на все 146% - охеревшие самовлюбленные эгоисты без тени совести.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, из какого народца вы, если учесть, что обожаемый вами гражданин Шикльгрубер за людей признавал, кроме немцев, ещё только шведов и японцев, ну и ещё пару наций не считал за животных?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я про своё личное и хотел спросить…..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Elf185@mail.ru сюда напиши. Только эту почту редко пользую, могу не сразу ответить
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Куда можно написать?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как коммент писал, так и пиши, тут личек нет
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть возможность задать вопрос автору поста?кто знает как?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества